One thousand

Vedrete che il vla sarà più vicino all'ag di quello che pensate.
Secondo voi è normale che per uno scooter ogni due anni devi fare la revisione e un aereo lo puoi riparare dove ti aggrada con i pezzi che ti aggrada e come ti aggrada? i vla stanno diventando sempre più complicati (composito, elettronica, ecc.)
più complichi e più servono conoscenze per fare quadrare i conti .

fattostà che per ora a Linate senza gps ci vai solo con l'ag specie se vuoi partire dopo cena.

se fanno questo scherzetto voglio vedere come fanno molti vds a raggiungere casa
Usa, allarme per la rete Gps "Tra poco navigatori a rischio" - Motori - Repubblica.it

purtroppo dai rottami non si capisce mai molto

non capisco tutte queste carte dove le vedete. basta noleggiare l'aereo e puf alle carte ci pensa qualcun'altro. forse non avete molto idea di come giri davvero il mondo dell'ag!
qual'è il problema che dovete chiedere l'autorizz per il ctr? non credo perchè sembra la vostra unica aspirazione. allora il problema dove rimane ? l'unico che vedo io è nei costi?

blissbak

Ciao Gianmarko, volevo ringraziarti, senza di te non potrei campare,
fammi un fischio se vuoi provare un CATIII con la tua caffettiera, con me non ci saranno problemi, basta chiedere.

lucaberta

gia', questo e' esattamente quello che Aeroclub d'Italia ha inculcato nella mente di tutta una generazione di piloti, forse due, me incluso. E' inutile avere un aeroplano di proprieta', tanto ci sono quelli del club da noleggiare, cosi' volano di piu' e fai il bravo socio.

E vai di piloti con il loro bel PPL che vanno avanti e indietro Bresso-Cremona perche' la' si mangia bene... bell'accrescimento delle conoscenze del pilota, non c'e' che dire...

e' proprio perche' abbiamo molto idea di come giri davvero quel mondo che molti di noi, piloti di AG da un punto di vista di addestramento e di mentalita', ora volano VDS.

pendi proprio dalle labbra della stampa spazzatura, eh, si vede... Eppure sei gia' collegato ad Internet, magari una piccola ricerca in piu', tanto per capire quanto quella era una non-notizia...

Ah 1000, da ultimo la tua prima perla:

guarda che per volare un mezzo VLA *devi* avere il PPL, quindi sei gia' AG a tutti gli effetti. Idem per la manutenzione e per l'accesso agli aeroporti. VLA = AG a tutti gli effetti, come si e' detto all'inizio di questo lungo thread.

Vihai, tu dici:

e sono d'accordo con te, tutte queste distinzioni fanno solo del male, a mio parere. Tutto cio' che pesa meno di 2 tonnellate e che vola principalmente a vista e', per me, "aviazione leggera". E qui si parla dei problemi dell'aviazione leggera tutta, volo a vela incluso. Per la cronaca quando abitavo a Roma tenevo il mio mezzo VDS in un'aviosuperficie con parecchi alianti, e mi ricordo bene tutti i problemi di manutenzione che ENAC ha posto sul trainatore... tutti fermi per parecchio tempo, sai che gioia! Eppure avremmo potuto usare come trainatore un mezzo VDS appositamente dotato di gancio, ma la cosa non si puo' fare. Non sia mai che un misero mezzo VDS con le marche con 4 numeri non certificato possa trainare un fiero aliante con le marche con 4 lettere...

Ciao, Luca

blissbak

Luca mi togli una curiosità scusando la mia ignoranza, i mezzi VDS vanno assicurati, se si che tipo di assicurazione avete ( chi paga chi e come) e quanto costa rispetto ad un velivolo AG, una panda 1000 benzina o un 747.
Grazie

One thousand

non ci sono solo i club ci sono tante alternative tipo comperarlo e darlo in gestione a qualcuno che curi la carta. hai la mente ristretta

infatti con il vds non centra nulla come dicevo io stai ripetendo le stesse cose

non so cosa dirti beati voi a questo punto

dove sarebbe questo articolo che è una bufala ? non lo ho trovato.

davvero sono curiosissimo di sapere in quanti vds tornano a casina senza il gpssino .
continuo anche a non capire dove volete arrivare? a dire che siete i migliori? ad atterrare a linate? davvero non capisco. concordo sul fatto che a volte la burocrazia è folle e soffocante

lucaberta

Dunque 1000, io mi riferivo all'articolo che citava la presunta questione legata ai GPS che di colpo potrebbero spegnersi perche'... appunto, una bufala. Se sei curioso leggiti questo commento di Robert X. Cringely, un nome conosciuto nel campo della tecnologia, in particolare in Silicon Valley:

I, Cringely Blog Archive WAAS Up? - Cringely on technology

certamente, non ho esperienza di proprieta' di mezzi AG, solo VDS. E il povero GM, che ha uno di entrambi, forse forse ha qualcosa da dire su quel qualcuno che gestisce la carta... per caso e' un servizio gratuito? No? E chi lo paga? Sembra di leggere di nuovo la questione dei CAMO, che bello ora che finalmente abbiamo i CAMO per i nostri paperozzi...

ma senti un po', ma tu trovi che sia una vergogna appoggiarsi ad uno strumento che ha comprovato ormai da anni la sua affidabilita'? Io piuttosto trovo ridicolo che novelli allievi piloti vengano esposti cosi' poco alle nuove tecnologie. Il GPS e' una rivoluzione immensa, e tu deridi chi lo usa,,, ma pensa te!

io personalmente da nessuna parte, c'e' una discussione in corso e mi piace partecipare, "make my point". E mi piace farlo con tutti, perche' cerco di ascoltare prima di parlare. Ma non tutti fanno questo sempre, ahime'...

Non e' questione di essere migliori o peggiori, e' solo questione di vita o di morte del volo con aerei leggeri, tutto qui. Perche' in USA ci sono voluti tanti anni perche' i mezzi LSA, corrispondenti ai nostri VDS avanzati, fossero venduti in numeri interessanti? Perche' la' c'e' una GA florida, con parecchie nuove macchine registrate ed un flusso di nuovi piloti molto superiore a quello che la GA italiana vede. Questo almeno lo capisci?

Ciao, Luca

lucaberta

Ciao BB,

premetto che non sono un esperto in materia, e potrei dire qualcosa di non corretto al 100%... comunque, si', assolutamente, l'assicurazione e' obbligatoria e copre danni a terzi trasportati e a beni e persone al suolo, come minimo. Poi sta ai singoli proprietari decidere se avere anche copertura per il pilota, e per danni riportati dall'aeromobile (la famosa kasko).

Io sul mio mezzo VDS ho un massimale di 5M di Euro per i terzi trasportati, cifra che mi dicono essere abbastanza normale anche su mezzi AG.

I prezzi delle assicurazioni VDS non sono molto diverse da quelle di AG, se parliamo di mezzi biposto tipo P92.

Ciao, Luca

AfricanEagle

Un VDS avanzato nuovo (sono solo biposti) va dalle 50 alle 90-100K euri(tranne qualche eccezione).
Il nuovo Cessnino 162 certificato biposto sta intorno alle 120K
Un quattro posti nuovo certificato da 200K in su.

Usato VDS avanzato da 30-40K (ma mi posso sbagliare)
Usato certificato 2 posti da 20-35k (dipende da modello, anno, ore motore, avionica)
Usato certificato 4 posti in buone condizioni 40-60K (ma dipende molto da modello, anno, ore motore, avionica, ci sono C172 anche a 25K, ma occhio alla manutenzione).

Il mercato è al ribasso causa situazione economica generale. Ci sono anche tanti mezzi "anziani" in vendita a prezzi bassissimi ma che avranno costi di gestione alti.






.

One thousand

perchè non potrei mai immaginare che la mia vita e le mie competenze siano appese solo a due mini stilo

su su fare un po' di compiti non ha mai ammazzato nessuno ti assicuro che è più facile di come sembra


per il tale el gps non conosco nè lui nè la sua fonte che può essere a sua volta spazzatura quindi ritengo più autorevole repubblica

riguardo all'ultimo punto concordo appieno ma rimani sempre sotto enac

AfricanEagle

1000,

sul GPS posso essere d'accordo con te, va usato come uno dei mezzi di navigazione a disposizione, ma non deve sostuire in toto una buona pianificazione classica. Purtroppo spesso viene utilizzato come solo riferimento nel mondo VDS.

Non è così se paragonato alla liberta burocratica ha attualmente il VDS, che non deve rendere conto a nessuno se non al buon senso.

La carta necessaria per far volare un Cessna 172 è pari al suo peso e differisce poco da quello richiesto per un aereo di linea (in proporzione di peso).

lucaberta

se uno e' cosi' deficente da andare in volo con un GPS solamente alimentato a batteria, senza un cavo di alimentazione esterno, e lo fa in una meteo che lo porta a mettersi nei pasticci, e magari a farsi del male, io quella la chiamo selezione naturale, mi spiace.

La batteria del mio GPS, che e' comunque sempre collegato con il cavo di alimentazione esterno, dura molto ma molto di piu' della benzina che ho a bordo...

gia', facile dire cosi'... ti fidi di piu' di un giornale "generalista" che riporta una notizia di agenzia rispetto ad un giornalista serio e conosciuto nel mondo della tecnologia, che scrive collegando il cervello e non ricopiando veline. Contento tu. Ma comunque stai tranquillo, il tuo navigatore satellitare in auto tra un anno continuera' a funzionare, fidati di me.

Ehhh Riccardo, quando dici:

purtroppo hai molta ma molta ragione...

Ciao, Luca

One thousand

ma non ci si può basare solo su quello.
e se si rompe un cavetto o l'alternatore o la batteria? che backup ha il vdssista medio pessapochista senza avere pianificato nulla e senza carte a bordo? cosa fa ? dove va? che cavolo di sistema di pilotaggio è? e se si impalla sto gps? continui a seguirlo ? come controlli che sia giusto e non sia impazzito? una carta non si rompe e non si spegne di sicuro e deve essere la base il gps semmai è un aiuto

la sicurezza in aero parte sempre dal backup!

lucaberta

vero! Difatti molti piloti VDS hanno sempre due GPS con loro a bordo, con le batterie ben cariche, e conosco anche chi ne ha tre.

Domanda: ma tu hai mai usato un GPS avanzato come un Garmin 296 o 495/496, o il piu' nuovo 695?

Io si', ho navigato parecchio con il 496, e ti dico anche che io lo uso per pianificare il mio volo, usando la modalita' mappa e vedendo la linea diretta tra la mia origine e la mia destinazione, e creando punti intermedi per evitare spazi aerei o zone D-P-R. Spostando il cursore il GPS mi dice anche l'elevazione del terreno sottostante, cosi' mi faccio un'idea del terreno che sorvolero', e faccio un rapido calcolo della quota da tenere in crociera. Il tutto lo faccio senza prendere note, in un batter d'occhio, ma tengo comunque una carta aperta di fianco per avere una "big picture" migliore.

Poi, in volo, GPS sempre davanti agli occhi e carta aperta sulla zona che sto sorvolando. Ma in tante navigazioni, anche da svariate ore, non mi e' mai capitato di dover usare il backup della carta.

Saro' solamente fortunato io, oppure magari la tecnologia ha fatto passi da gigante, e ormai il livello di affidabilita' e' tale per cui non bisogna preoccuparsi piu' di tanto?

Ma tu, che critichi cosi' aspramente i piloti VDS, lo fai per sentito dire o perche' hai avuto esperienza diretta in passato? Mi piacerebbe proprio sapere l'origine di tutta questa tua acredine.

Ciao, Luca

blissbak

AfricanEagle, anche se non era la mia domanda, grazie per le info sui prezzi,
purtroppo ormai ho ordinato un Gulfstream V

Taildragger 62

Semplicemente che non siamo la feccia di cui troppo spesso si vocifera.
Certo, ci sono anche i "casi tipici", ma quanta aneddottica c'è sui "pilotoni so tutto io" degli aeroclub ?

Dal punto di vista della sicurezza per la navigazione:
Io ho sempre 2 GPS a bordo alimentabili da presa 12V e con pile ricaricabili sempre ricaricate prima del volo, per il set di pile di ricambio mi regolo in base alllo stimato di volo + alternato.
Ho anche la carta, ma volo con la radio preferibilmente spenta (oooohhhhhh, dirà qualcuno ma questo è un pazzo !!!, no in VDS fino ad ora non è stata obbligatoria) e non ho autopilota, quindi preferisco avere occhi ben aperti e mani sui comandi.
Il GPS è molto più sicuro che mettersi lì con regolo e goniometro, che peraltro ho (navimat) a bordo e ho anche le Jepp VFR e le carte specifiche dei campi volo ULM.
Ma le carte cerco di non usarle se non in estrema ratio.
Pragmatismo, comodità, strumenti moderni, contro "tradizione" "ideologia" e "romanticismo".
Mi porterei dietro 2 GPS anche se volassi su uno Stearman.

mau mau

Taildragger io non ho mai visto nessun Ulmista andare a bordo della scatolina con tutto quel popò di roba. Mai. E ho ulmisti sotto agli occhi tutto l'anno. Quindi che dire: complimenti a te.

Non si disquisisce su quanti ausili puoi portarti a bordo ma su:

A) se li sai usare (carte VFR, fare stimati di volo, fare un cerchio di incerfa se perdi la posizione, chiedere un vettoramento e come ecc) e qui si ritorna al nocciolo: il problema non è il VDS che ha aerei fighissimi, la burocrazia o altro. Il problema è la non preparazione dei piloti ULM che sanno soltanto digitare DCT TO.

B) Basarsi solo su GPS per navigare va bene perchè è l'ausilio più preciso ad oggi. Ma di contro, la tua vita è legata soltanto a quello perchè se per qualche ragione sussiste un problema di copertura o di satelliti o cmq perdi quell'unico ausilio di navigazione, sei nella cacca. Ovvio non è facile che succeda per fortuna.
Ma è preferibile che un pilota sappia prima carteggiare, prima navigare basilarmente a vista, prima sapere gli spazi aerei, prima sapere la regolamentazione aeronautica (non dico sapere gli annessi Icao a memoria ma almeno la differenza tra un sottovento sinistro o destro) prima avere un minimo di skill bussola orologio....e DOPO godersi il GPS e il cazzeggio a bordo. Ma questo viene insegnato oggi? A mio avviso è tutta la parte "classica" di base che manca a un pilota VDS associata a una faciloneria maggiore della media, ed è per questi motivi che, GPS a parte, quando va in giro combina spesso casini, tranne nei rari casi di background di GA o di forte buon senso.

lucaberta

Ciao Mau, tu dici:

ma ti assicuro che c'e' molta ma molta gente che fa come Taildragger. E' solo una questione di buon senso, e credere che chi vola VDS per default non abbia buon senso e' un grave errore. E' questo che stiamo cercando di sostenere in questo thread. Tranne Gianmarco che ogni tanto tira qualche bomba a mano!

no, questo ad oggi non viene insegnato "automaticamente", perche' non e' nel syllabus dell'attestato VDS. Ma queste cose vengono trattate durante la preparazione per l'esame al trasporto passeggero, ovviamente piu' o meno bene a seconda della serieta' della scuola e/o dell'istruttore.

E' proprio l'assenza di standardizzazione che rende il tutto piu' difficile, come si discuteva con ECENE qualche messaggio fa.

Pero' tutta questa faciloneria io non la ho vista, ti assicuro che i novelli piloti VDS hanno gli stessi timori dei novelli piloti PPL, e spesso si appoggiano ad altri piu' esperti per fare un po' di voli in due, in modo da fare esperienza. Certo, chi va con lo zoppo impara a zoppicare, pero' non vedo altro modo per migliorare la situazione della Sicurezza Volo nel VDS.

Ma secondo voi, che vedete cosi' tante cose sbagliate nel VDS, come mai c'e' cosi' tanto successo da parte di scuole e produttori di aeroplani? C'e' proprio cosi' tanta gente che si sta sbagliando, e sta portando del marcio nel santissimo mondo dell'aviazione civile italica?

Ciao, Luca

Taildragger 62

Innanzitutto vorrei proprio vedere un pilota di AG medio perdersi, pur con a bordo tutte le cartine del mondo, senza più un ricevitore di radioassistenze che funzioni.
Facile con la cartina, ti metti su una radiale o su un QDM/R e risolvi tutto, o ti fai vettorare fino a casa, noi non abbiamo nulla di tutto questo, solo gli occhi.
Hai pronunciato la parola magica, "buon senso", questo però non s'insegna né in VDS né in AG: o ce l'hai o ciccia.
Si potrebbero stangare le persone agli esami, peccato che agli esami il buon senso non sia misurabile e poi sai..... hai pagato un corso..... 9000 euro....
E comunque come sempre i problemi cominciano da >100 h di volo.
Certo che se uno vola 12 h/anno evabeh....
L'unica differenza è: se affitto l'aereo devo fare un check, se è mio metto in moto e parto.
Ma anche qui: buon senso.
Ti ripeto la percentuale di decessi nel VDS, a fronte di circa il doppio di mezzi circolanti, è inferiore a quella dell'AG basta leggersi i rapporti dell'ANSV.
Quindi, non so di cosa stiamo parlando.

mau mau

Luca tu sei una brava persona e sopravvaluti troppo il prossimo.
Ad ogni modo, volendo credere nel buon senso delle persone, questo non è sufficente e secondo me serve anche addestramento. Per addestramento non intendo andare in giro con uno più "esperto di noi" (che all'atto pratico ha solo più ore di volo da - permettetemi il termine -"ignorante") ma intendo addestramento ne più ne meno di quanto si insegna a un PPL. E anche facendo quell'assurdo esame per poter portare a spasso un passeggero, per me è insufficente.
Non penso che siete una manica di stupidi (anche se ce ne sarebbe da dire!!!!) soltanto che andate addestrati molto meglio di come venite addestrati ora. tutto qua.

Ma stiamo guardando i mortori oppure parlando delle lacune addestrative e della probabile pericolosità del fatto di sguinzagliare in spazi aerei e per aeroporti i piloti ULM?
Un ULM lo metti a terra dove vuoi anche nel giardino di casa quindi viste le velocità minime in gioco, (non dico le massime al 75% che sono sempre 10km/h in meno della VNE e non capirò mai come mai) per ammazzarsi bisogna proprio fare una bella cappella. Un GA un pò meno. Guardiamo semmai gli incidenti o i mancati incidenti.
Io credo nella bontà dei mezzi VDS. E' nella faciloneria e dell'attuale modo di addestrare gli ULMISTI che ho qualche dubbio.

Taildragger 62