Dynamicwt9

Credo di Avere Capito Che ai piloti professionisti da fastidio tutto Ciò che vola in VFR SIA CHE SIA AG Che VDS.

Adesso siamo noi al servizio dei Controllori di Volo. Loro sono contenti solo se non voliamo.

lucaberta

Ciao Gianni, tu dici:

ed e' esattamente quello che tanti ATC mi hanno detto. I piu' grossi detrattori e critici del volo leggero a vista sono proprio i piloti commerciali, che si sentono destinatari di trattamenti differenziati giusto perche' stanno volando in IFR.

E questo non e' giusto.

Poi, anche gli ATC ci mettono la loro, e l'eccessiva dimensione degli spazi aerei controllati italiani non li aiuta di certo a essere "smart" come si dovrebbe.

Ciao, Luca

Dynamicwt9

Ciao Luca, ho provato ad eliminare parte del testo maiuscolo, ed il programma di m. .. a ha deciso di modificare tutto il testo.


Dopo trentanni di Informatica posso permettermi di usare tale espressione.



Ritornando al post, ... avevo scritto una trentina di righe... poi ho cancellato tutto. uso solo una smilies.












Ciao, Gianni.

svatt2

taildrag. calmati e non utilizzare certi toni cortesemente, discorsi ottusi li farai tu forse.
leggiti il 90% dei post di chi fà linea e nessuno vi ha detto che voi che fate vds siete dei deficienti ,piloti incapaci ,anzi..... sosteniamo che mettere nello stesso spazio aereo 2 traffici così diversamente preparati al momento è problematico e che siamo tutti convinti che con 20 ore di volo non tutti sarebbero così saggi da non infilarsi in finale di un apt più trafficato. voi parlate di ferrara,venezia lido ecc ecc ma non è che esistano solo quelli o solo fco,mxp e lin. ma scusa oggi non ci sono apt dove indistintamente atterranno vfr e ifr commerciale? quale grande differenza ci sarebbe un domani con un vds?
allora non darmi dell ottuso perchè la cosa mi fà sufficientemente incazzare , ma se non riesci a vedere come sono le cose oggi allo stato attuale credo che tu non abbia una panoramica generale di come potranno svilupparsi le cose con questa normativa se non verranno messe regole ben definite

lucaberta

in compenso ho visto che hai editato il tuo messaggio con successo, ed io ho fatto lo stesso con il mio.

Volevo ricollegarmi ad una cosa che ha detto Svatt2 qualche messaggio fa:

condivido con te il fatto che sara' una cosa ardua, ma io continuo a credere che ne valga la pena, e mi sono impegnato di persona perche' certe cose possano migliorare.

Ho avuto modo di interagire con ENAC molto di recente, e, tenetevi forte, ho trovato delle persone cortesi, cordiali e preparate, che hanno messo in piedi una procedura che prima sembrava non esistere, o forse era solo una cosa da "amici". Ebbene, con solo qualche cortese email sono riuscito a risolvere una questione che, per quanto piccola, era di ostacolo ad una liberta' che noi piloti di VDS abbiamo, e cioe' quella di essere liberi di volare anche all'estero.

Io sono rimasto molto positivamente colpito da come e' andata la mia interazione con ENAC. Certo, una rondine non fa primavera, ma certamente fa piacere vedere che ogni tanto certe cose funzionano come si deve. Perche' anche una burocrazia che funziona come si deve e' indice di cultura aeronautica.

Ciao, Luca

svatt2

ma ne sono convinto anch io luca. se vi fosse possibilità di dare ampio spazio al vds come ad altre tipologie di volo sarei il primo ad iniziare a volare "non linea" ,visto che oggi ben che vada fare una ripresa single engine per svolazzare per gli affari propri costa non meno di 600 euro in un aec. ma voi pensate che tutti quelli che fanno linea pensano che il commerciale sia l'onniscenza e gli altri invece sono idioti? purtroppo ce ne sono di colleghi così ,ma fortunatamente non siamo tutti così. . credimi che mi piacerebbe riprendere un'aeroplanino e farmi un volo a 500-1000 piedi o cazzeggiare in giro per i fatti miei.

Taildragger 62

Punto primo:
ho quotato le tue frasi per evidenziare quanto, al contrario, fossero preconcetti in generale i discorsi qui fatti.
Punto secondo:
se t'incazzi non è un problema mio
Punto terzo:
state/stanno tutti parlando (tranne coloro che volano su microlights) senza minimamente conoscere le cose, io non mi sono permesso di venire qui a pontificare su linea, commerciale e quant'altro
Stai pur tranquillo che per come vanno le cose in italia in un aeroporto dove c'è traffico IFR (e dico IFR, neanche commerciale), il povero pilota VDS (come il povero pilota di AG in VFR) sarà costretto, se vuole atterrare, a stare in 360 fuori dalle balle per tutto il giorno, e su questo ci sarebbe anche molto da dire, e ci sarebbe molto da dire su chi è costretto a buttare carburante, spesso inutilmente.
Quindi come ho detto, si sta parlando di aria fritta.
Se poi invece c'è qualcuno realmente interessato al fenomeno VDS è un altro discorso, ma se uno è interessato domanda, non pontifica, sto parlando in generale.

svatt2

non ho mai detto che sia giusto stare a 360 o a 90 fuori dai cosidetti per tutto il dì solo perchè sei vfr. e nessuno lo ha mai sostenuto. dove si possono mettere in coda 5 traffici se ne possono mettere 30. visto che leggi i miei post rileggiteli bene e vedrai che quello che sostengo è diverso da ciò che tu vuoi farmi dire.

Dynamicwt9

Assolutamente e per fortuna no!

Ultimamente con il paperozzo che guarda caso si tratta di un
Dynamic WT9 rg, ho portato a bordo tre piloti commerciali e un ingegnere dell'ENAC. Con loro massima soddisfazione.

blissbak

Ma secondo te a me cambia qualcosa se bisogna mandare prima un commerciale o un paperozzo?
Mi pagano uguale ......
Io non sono contro il GA ne il VDS, anzi al contrario di alcuni miei colleghi, che vi odiano a morte , sono abbastanza democratico, mi fa piacere che sia consentito il contatto radar e che vi sia garantito l'accesso dove prima non si poteva,
a cambiare i pannoloni ci posso ancora stare, quello che non mi piace è essere chiamato da una coppia di Tornado che a 400 nodi che si è ritrovato con uno di voi d'avanti.
Continuando, mi rinfacci di essere uno che pensa che i piloti VDS sono tutti delle pippe (e ti giuro che non è cosi'), voi pero' al contrario date l'idea che siano tutti dei piccoli Chuck Yeager con le palle d'acciao.

lucaberta

Ciao Blissbak,

messaggio breve il tuo ultimo, ma pieno di spunti, fammi rispondere.

vero, a te pagano uguale, ma ad ENAV no. I mezzi che operano in VFR e anche in IFR (se sotto le 2 tonnellate di MTOW) non pagano alcuna tassa ne' di rotta ne' di terminale. Ed immagino che se il traffico in contatto crescesse in modo considerevole, qualcuno potrebbe storcere il naso proprio per questo motivo... "ma che cosa vogliono quelli la', che non pagano nemmeno le tasse"...

perche' tu evidentemente sei uno che ha capito che sbattendo le porte in faccia non si va da nessuna parte... molti tuoi colleghi poi devono rifarsi anche a capistruttura che impongono certi comportamenti... sono a conoscenza di piu' di un caso.

domanda, ti e' davvero successo questo?

Quello che tu dici e' la mia piu' grossa paura, ed e' una cosa che si applica sia al VDS che all'AG, sinceramente. Quest'estate ho spesso visto Tornado ad almeno 250 nodi nella valle del Tevere, a quote variabili dai 200' ai 1000' ground, in zone dove di frequente passa anche traffico leggero.

Io mi auguro che tra AMI ed ENAC si arrivi presto a definire con molta chiarezza una carta delle rotte militari a bassa quota, per evitare incidenti, cosa che in Francia ahime' e' gia' successa tra un mezzo VDS ed un Mirage, un paio di anni fa, malgrado le carte delle rotte militari a bassa quota... spero che questo scenario non capiti mai in Italia, ma ho paura di sbagliarmi.

Questo e' un esempio di tale carta:



ma no, che diamine, nessuno ha accusato nessuno, sopratutto in termini cosi' generici. Proprio io ho detto che e' inutile generalizzare. Ma sul fatto che ci sia bisogno di maggior preparazione tra i piloti leggeri, sia che si tratti di VDS che di AG, sono totalmente d'accordo. Tanto quanto sono contrario a chi si schiera proditoriamente e per partito preso contro gli stessi piloti di VDS e di AG.

Piloti VDS con le palle d'acciaio... oddio, non ho mai controllato, ma io non faccio testo, sono un pilota VDS un po' particolare...

Ciao, Luca

blissbak

Le rotte BBQ sono pubblicate, niente di nascosto, stesso discorso per lo spazio Golf, se ti metti sotto un'aerovia nessuno puo' dirti niente, preferisco sapere dove sono e dove ***** stanno andando gli ULM.
Capita il tornado, è capitato a qualcuno del 72° di Frosinone, è capitato a qualche canadair che volava BAT in mezzo alle montagne, è per questo che mi spaventa avere da un giorno all' altro gente che è abituata a volare basso fuori dal controllato catalputarsi dove si ha a che fare con tutti i tipi di traffico commerciale, sarò un visioniario, ma a me abituato a volare in mezzo ai boschi partendo da una striscia d'erba metterebbe un po' di soggezione volare in mezzo a liners, parlare col rompiglioni che gestisce il traffico, e sottostare a tempi , regole e procedure,
ribadisco , emozioni, capita a tutti al primo solo, capita ai GA quando volano per aeroporti molto trafficati, capita a chi fa la prima tratta da PF, le minchiate si fanno.
Non sono contrario a liberalizzare il volo da diporto, ULM o VDF, chiamatelo come vi pare, spero pero' che la liberalizzazione di cui parlate non sia qualcosa fatta di giorno in giorno, tipico stile italico, ma qualcosa fatta con senno, perchè non tutti i piloti di ULM hanno dietro l'ATPL, o le trasvolate atlantiche di cui parlavate.

Nessuno ha capito la mia critica precedente, io pessimisticamente credo che anzichè progredire il VDS raggiungerà il GA, subendo gli stessi problemi economici e gestionali, vi aumentereanno le tasse, i controlli e le restrizioni,
della serie si stava meglio quando si stava peggio, che ***** ci volate a fare verso Ciampino

lucaberta

Ciao, se alle 3:14 scrivi messaggi cosi' lucidi mi sa che eri di turno...

davvero? Io ho chiesto in giro ad amici MIL ma non sono stato in grado di trovarle. Dove sono, su MILAIP, sul PIV? Sarebbe davvero importante avere questo genere di informazioni, invece di una Danger immensa come la D30 del Chianti, da 1500' a FL80, grossa come tutta la Toscana, non credi?

Non e' tenendo nascosti certe informazioni che si garantisce la sicurezza nazionale... anzi, in questo caso la si mette in pericolo, perche' altri legali utenti del cielo potrebbero trarre beneficio dalla pubblicazione di tali informazioni.

Se hai maggiori info da darmi, please PM...

verissimo, difatti ti dico quello che e' stato il mio primo volo cross-country una volta arrivato, con il mio bel PPL italiano, alla scuola di volo commerciale in Florida. Dopo una semplice missione di volo lento e qualche touch and go, la seconda me la dovetti pianificare un po' meglio... infatti siamo andati all'aeroporto intercontinentale di Orlando KMCO con il nostro bel Piper Warrior 160HP! Ovvio, la fonia la ha fatta principalmente l'istruttore, ma e' stata una ottima maniera per rompere il ghiaccio e togliersi certi timori da dosso.

Se i piloti leggeri in Italia vengono in continuazione "schermati" dall'interagire con diverso traffico e diversi scenari come puo' essere quello IFR usando TMA e CTR immensi, mi dici tu dove e' possibile pensare di vedere un accrescimento del livello di conoscenza del pilota medio VFR italiano?

Io e' questo che combatto, l'idea legata all'equazione:

pilota di paperozzo = incompetente = pericolo = teniamolo lontano o meglio a terra

che ho letto tra le righe in molti messaggi qui, in questo bel thread.

esatto, molti tra noi sono d'accordo con te e temono tutte le cose che dici tu. Si e' gia' visto che fine ha fatto la GA in Italia negli anni, e c'e' il lecito dubbio che ora tocchera' al VDS, che ha "osato" alzare la testa e chiedere di poter fare di piu'.

Io spero che questo non accada, ma condivido la tua preoccupazione.

Ciao, Luca

Akfiori

Conosco i casi di Sassuolo, Legnago, Carpi, e Reggio Emilia.

Se vuoi venirci a trovare a Sassuolo sarà un piacere mostrarti l'attività didattica sia pratica che teorica che sicuramente non conosci.

Paolo Fiorini
Direttore scuola di volo VDS M 155 Club Aeronautico Sassuolo

Drex

Cerchiamo di non essere troppo permalosi, qui il timore è che se le cose vengano fatte all'italica maniera, cioè che da "domani" un pilota vds sia catapultato in una realtà a cui non è abituato e forse non preparato. potendo usufruire di spazi aerei e svz che ora non ha.
e dato che piatto ricco, mi ci ficco...

l'hanno scorso sono venuti a trovarci da ozzano, bella esperienza e gruppi guidati da una persona molto preparata e seria. ma nonostante questo (anche perchè al momento non era richiesto), la conoscenza di aspetti che sarebbero fondamentali per un integrazione, era lontana da quella necessaria, ma soprattutto l'approccio di alcune persone.
ora, sono sicuro, vista la serietà e professionalità della persona succitata, che se ci saranno gli strumenti, regole etc adatti, le basi per un buon lavoro ci siano...ma i se non sono pochi!
inoltre avendo avuto anche altre esperienze non posso fare lo stesso ragionamento per tutti!

lucaberta

Ciao Drex,

questa e' gia' una cosa molto utile. Vicino a Milano una scuola VDS ha organizzato, nell'ambito delle serate di corso agli allievi piloti, anche una serata con un CTA del CRAV di Linate, che ha spiegato il suo lavoro e perche' bisogna fare attenzione facendo certe cose, e perche' altre bisogna proprio non farle.

Io credo che la chiave di volta di questo discorso sia la conoscenza reciproca, e proprio tramite Internet abbiamo un'occasione da non perdere, quella di poter entrare in contatto, capire le altrui esigenze spiegando le nostre, e trovare degli utili punti di confronto da appianare.

Il modo tutto italico di operare, quello del "cosa fatta capo ha", quello del cambiamento di un CTR come quello di Bologna nemmeno un mese prima di una delle piu' importanti manifestazioni di aerei leggeri, fatto senza consultare *alcun* rappresentante di chi vuole essere legale evitando di entrare nei CTR quando puo' non farlo. ecco, e' questo quello che vogliamo non vedere piu' del tutto in Italia.

Conoscenza reciproca, ecco la chiave. Io sto cercando di argomentare la mia tesi, e credo di avere dei buoni punti da discutere. Mi fa piacere vedere che siete in tanti a contribuire.

Ciao, Luca

Drex

...hanno consultato poco anche noi

comunque,anche se magari a voi ha dato fastidio, aveva bisogno di un' allargatina!

Comunque Luca, se tutti fossero preparati come te, e col tuo spirito di collaborazione penso non ci sarebbero assolutamente problemi. fermo restando i problemi endemici italiani che creano problemi a tutti.

blissbak

AIP Italia, da ENR 5.2.2-19 a scendere, non so se è dettagliata quanto serve, però c'è.

lucaberta

nulla di cui mi stupisca, ti assicuro...

nessun problema per questo, in realta' per certi versi e' anche migliorato, con le differenze sugli Appennini, ed il fatto che voi a Bologna APP siete sempre molto "friendly" nei confronti dell'Aviazione Generale, a cui spesso concedete sorvoli senza alcun problema. Cosa che in altri CTR non si puo' neanche pensare di fare, Pisa su di tutti. Firenze invece e' molto simile a Bologna. Si vede che avere le stellette ed essere ad un Approach misto civile/militare sembra dare un po' alla testa, guardiamo un po' che e' successo a Garda...

grazie, e rigiro i complimenti a tutti coloro che hanno espresso i loro punti di vista, anche se contrapposti ai miei, in modo chiaro e senza polemica. Cosa che su questo forum non capita sempre...

Io sono convinto che i problemi endemici di cui parli non siano inattaccabili. Che Garbini, con il nuovo ruolo recentemente assunto, possa portare a qualche importante cambiamento in ENAV? Io lo speso, ma sopratutto spero che il cambiamento sia in positivo!

Ciao, Luca

lucaberta

grazie della dritta Blissbak, vedo che ci sono molte informazioni aggiornate, devo darci una lettura approfondita.

Sopratutto non ero a conoscenza delle aree identificate in ENR 5.2.2-21, ora le voglio plottare per bene e capire l'impatto che hanno nei confronti di campi di volo dove operano mezzi VDS.

Ciao, Luca