Est ce bien raisonnable!
Thread Starter
Join Date: Mar 2001
Location: In the sand pit
Posts: 208
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Est ce bien raisonnable!
Salut a tous;
J'ai un petit cas de conscience a poser sur ce post.
Avant hier je vol des clients sur un terrain de brousse .La piste est en bordure de falaise sur la rift valley.Meteo pourrave!Je passe entre deux orages a l'aide de mon GPS trouve le terrain et me pose.Je passe la nuit la bas.Le lendemain, je suis sur le dit terrain, attendant l'arrivee de mon boss avec notre amis Shenzi Rubani comme copi sur le F 406.La meteo est pas terrible.Nuages bas qui touchent la falaise et bouchent l'arrivee directe.Les nuages touchent le sol dans les environs de la piste.Je suis en communication radio avec mon boss pour lui donner des indications, ou sont les trous dans la couche.Pour vous depeindre le terrain et ses environs.Piste sur le bord en falaise de la Rift Valley.Au alentours de la piste une antenne GSM et de petites montagnes.Et pour couronner le tout une petite colline en final a deux nautiques.Nos deux amis font deux tentatives d'approche direct mais ne rentre pas en contact visuel avec la piste.Je leur transmet par radio la derniere trouee observee au NW.Ils s'y rendent avec leur GPS calculent une approche.Ensuite literalement "drop" dans le trou .Ils frolent le flanc de la colline qui est visuel et se posent.Dans les 10 minutes qui suivent je demarre mon moteur avec les clients qu'ils viennent de tomber du ciel avec eux et taxie.La visibilite est presque nul. Je roule,rentre dans un nuage juste avant de decoller.Je garde le centre de la piste avec mon "heading indicator" et decolle.Ma destination est degagee et je fini le vol paisiblement.
Ma question est la suivante:
Malgres que les pilotes connaissent parfaitement leur machine et la region.Et qu'il sont surqualifies(dans le cas de mon patron 14000hrs).Quel droit avons nous de refaire l'aviation?Si nous pretendons la refaire?Le probleme de conscience que je me pose est
st ce que cela est raisonnable?Car de mon cote depuis que je vol en brousse ca fait partie des "standard operation".D'un autre point de vue.Feriez vous ou accepteriez vous de faire ce genre de vol?
J'espere que vous allez m'eclairer sur la philosophie de ce que nous faisons ici et ailleur sur le continent.
Je voudrais juste commencer a gratter l'ecorce du baobab de la conscience des aviateurs qui font la brousse.Ils font cela en pleine conscience et elaborent des tactiques pour arriver a destination.Ca ressemble a l'esprit de Didier Dorat qui faisait l'aeropostal"Le courrier d'abord".Est ce bien raisonnable???
Grosse leche de Simba a tous!
J'ai un petit cas de conscience a poser sur ce post.
Avant hier je vol des clients sur un terrain de brousse .La piste est en bordure de falaise sur la rift valley.Meteo pourrave!Je passe entre deux orages a l'aide de mon GPS trouve le terrain et me pose.Je passe la nuit la bas.Le lendemain, je suis sur le dit terrain, attendant l'arrivee de mon boss avec notre amis Shenzi Rubani comme copi sur le F 406.La meteo est pas terrible.Nuages bas qui touchent la falaise et bouchent l'arrivee directe.Les nuages touchent le sol dans les environs de la piste.Je suis en communication radio avec mon boss pour lui donner des indications, ou sont les trous dans la couche.Pour vous depeindre le terrain et ses environs.Piste sur le bord en falaise de la Rift Valley.Au alentours de la piste une antenne GSM et de petites montagnes.Et pour couronner le tout une petite colline en final a deux nautiques.Nos deux amis font deux tentatives d'approche direct mais ne rentre pas en contact visuel avec la piste.Je leur transmet par radio la derniere trouee observee au NW.Ils s'y rendent avec leur GPS calculent une approche.Ensuite literalement "drop" dans le trou .Ils frolent le flanc de la colline qui est visuel et se posent.Dans les 10 minutes qui suivent je demarre mon moteur avec les clients qu'ils viennent de tomber du ciel avec eux et taxie.La visibilite est presque nul. Je roule,rentre dans un nuage juste avant de decoller.Je garde le centre de la piste avec mon "heading indicator" et decolle.Ma destination est degagee et je fini le vol paisiblement.
Ma question est la suivante:
Malgres que les pilotes connaissent parfaitement leur machine et la region.Et qu'il sont surqualifies(dans le cas de mon patron 14000hrs).Quel droit avons nous de refaire l'aviation?Si nous pretendons la refaire?Le probleme de conscience que je me pose est
st ce que cela est raisonnable?Car de mon cote depuis que je vol en brousse ca fait partie des "standard operation".D'un autre point de vue.Feriez vous ou accepteriez vous de faire ce genre de vol?J'espere que vous allez m'eclairer sur la philosophie de ce que nous faisons ici et ailleur sur le continent.
Je voudrais juste commencer a gratter l'ecorce du baobab de la conscience des aviateurs qui font la brousse.Ils font cela en pleine conscience et elaborent des tactiques pour arriver a destination.Ca ressemble a l'esprit de Didier Dorat qui faisait l'aeropostal"Le courrier d'abord".Est ce bien raisonnable???
Grosse leche de Simba a tous!
Join Date: Mar 2000
Location: Europe
Posts: 239
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Oui mom J.P. ,
En brousse on pousse toujours le bouchon , et prendre des "riques" fait parties des regles locales , pas celles qu'on nous a apprises.
Il faut dire que dans les coins recules ou l'on pratique le vol de brousse on n'est generalement pas aider , pas de previsions meteos precises , pas de controle radar et pas d'approche certifie pour "nos petit terrains" souvent mal places et mal foutus .
A ta petite histoire ou la meteo etait un des problemes il faudrait ajouter que les pilotes de brousses ont souvent explores l'enveloppe de vol de leur avion plus que les "test pilots" , avec des decollages en surcharge exessive , ou/et a des density altitude depassant les 10,000 pieds.
Est ce bien raisonable ? Ca s'est une histoire de bonne ou mauvaise conscience et touche chacun d'entre nous dans "la vie de tous les jours '
Bon vols a tous ,
Gusto
En brousse on pousse toujours le bouchon , et prendre des "riques" fait parties des regles locales , pas celles qu'on nous a apprises.
Il faut dire que dans les coins recules ou l'on pratique le vol de brousse on n'est generalement pas aider , pas de previsions meteos precises , pas de controle radar et pas d'approche certifie pour "nos petit terrains" souvent mal places et mal foutus .
A ta petite histoire ou la meteo etait un des problemes il faudrait ajouter que les pilotes de brousses ont souvent explores l'enveloppe de vol de leur avion plus que les "test pilots" , avec des decollages en surcharge exessive , ou/et a des density altitude depassant les 10,000 pieds.
Est ce bien raisonable ? Ca s'est une histoire de bonne ou mauvaise conscience et touche chacun d'entre nous dans "la vie de tous les jours '
Bon vols a tous ,
Gusto
Guest
Posts: n/a
Tricky one JP et je comprends parfaitement les requirements de la brousse en general.
Comme tu le dis c'est standard et si tu ne le fais pas quelqu'un d'autre le fera.
Le probleme que je me suis pose et auqel j'ai fini par repondre, et le suivant.
-Si je suis seul a bord et que je me plante, quelles en seront les consequences. Au pire c'est mon deces ou mon invalidite (attention je ne prends pas ca a la legere du tout) mais j'ai pris le risque en connaissance de cause et (on assume) en etant pret a en assumer toutes les consequences.
- Deuxieme cas de figure.
Je decolle avec des passagers dans des conditions que je sais marginales. Je me plante et cette fois ci je m'an sors, tuant quand meme tous les PAX.
Quel droit avais je d'abuser de la confiance que les PAX avaient places dans mon "professionalisme" et mon aptitude a prendre les precautions necessaire pour que leur vol ne soit pas leur dernier.
Ma reponse (chacun la sienne): Aucun.
Mes passagers me font confiance et s'ils avaient su que j'etais pret a risquer leur vie sans leur en demander leur avis (et en expliquant bien ce que peut impliquer une decision telle que celle decrite), je doute fortement qu'ils aient choisi quand meme de monter a bord.
Je ne pourrai jamais vivre avec le sentiment que si j'avais simplement agi comme on l'attendait de moi (pas mon boss), l'histoire aurait ete tres differente.
Pour en revenir a mon experience Avirex, c'est ce qui m'est arrive.
Voler dans des avions pas maintenus (mais signed off) avec des passgers qui ne soupsonnent rien, cela m'a poser ce meme cas de conscience.
Je ne dis pas que je ne l'ai pas fait mais au moment ou j'ai pris conscience de tout cela, je n'ai plus voulu etre l'accessoire (and ultimately responsible), of my boss's greed.
De plus pour revenir a ce que j'ai dit plus haut en rapport a ma propre securite, je dois dire que ma sante est quelque chose que je respecte beaucoup, beaucoup plus que l'ethique de mon boss ou de ces bonnes pensees pour ma sante.
Chacun son choix et les circumstances de chacuns influencent les decisions que ne prenont a tout moment mais c'est peu par respect pour moi meme et les autres (PAX) que j'ai tache d'agir au mieux (selon ma perception).
PS: Je tache de publier ta photo ASAP.
Bons vols
Comme tu le dis c'est standard et si tu ne le fais pas quelqu'un d'autre le fera.
Le probleme que je me suis pose et auqel j'ai fini par repondre, et le suivant.
-Si je suis seul a bord et que je me plante, quelles en seront les consequences. Au pire c'est mon deces ou mon invalidite (attention je ne prends pas ca a la legere du tout) mais j'ai pris le risque en connaissance de cause et (on assume) en etant pret a en assumer toutes les consequences.
- Deuxieme cas de figure.
Je decolle avec des passagers dans des conditions que je sais marginales. Je me plante et cette fois ci je m'an sors, tuant quand meme tous les PAX.
Quel droit avais je d'abuser de la confiance que les PAX avaient places dans mon "professionalisme" et mon aptitude a prendre les precautions necessaire pour que leur vol ne soit pas leur dernier.
Ma reponse (chacun la sienne): Aucun.
Mes passagers me font confiance et s'ils avaient su que j'etais pret a risquer leur vie sans leur en demander leur avis (et en expliquant bien ce que peut impliquer une decision telle que celle decrite), je doute fortement qu'ils aient choisi quand meme de monter a bord.
Je ne pourrai jamais vivre avec le sentiment que si j'avais simplement agi comme on l'attendait de moi (pas mon boss), l'histoire aurait ete tres differente.
Pour en revenir a mon experience Avirex, c'est ce qui m'est arrive.
Voler dans des avions pas maintenus (mais signed off) avec des passgers qui ne soupsonnent rien, cela m'a poser ce meme cas de conscience.
Je ne dis pas que je ne l'ai pas fait mais au moment ou j'ai pris conscience de tout cela, je n'ai plus voulu etre l'accessoire (and ultimately responsible), of my boss's greed.
De plus pour revenir a ce que j'ai dit plus haut en rapport a ma propre securite, je dois dire que ma sante est quelque chose que je respecte beaucoup, beaucoup plus que l'ethique de mon boss ou de ces bonnes pensees pour ma sante.
Chacun son choix et les circumstances de chacuns influencent les decisions que ne prenont a tout moment mais c'est peu par respect pour moi meme et les autres (PAX) que j'ai tache d'agir au mieux (selon ma perception).
PS: Je tache de publier ta photo ASAP.
Bons vols
Join Date: Jun 2002
Location: France
Posts: 49
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Se que raconte Juliettpapa je l'ai helas fait plusieur fois, je le mettrai sur le compte, dans mon cas, de l'immaturité et de l'inconscience du danger. Le pire etait que j'etais fier de se que j'avais fait, rentrait satisfait de l'acte accompli et n'hesitait pas à m'en vanté.
Avec le recul je pense que j'était un idiot et le pire est d'avoir abusé la confiance que me portait mes passager. J'ai eu beaucoup de chance.
Lors de mon sejour en Afrique de l'est certain n'ont pas eu cette chance et plusieur personne y ont laisse leur vie.
Pour pouvoir recuperer un client j'etais pres à pousser les limites à l'extreme persuadé que je savais se que je faisais. Le probleme est que certaine piste non praticable etait rendu, aux yeux des clients, utilisable parcequ'un crétin (moi par exemple) avait atterri et decollé dessus.
Je suis loin d'être un exemple en la matiere, heureusement j'ai grandi suis devenu "a safer pilot".
Lorsque il n'a pas urgence personne n'a le droit de prendre de tels risques. cela n'en vaut vraiment pas la peine.
Je suis content que julliet papa est aborde le sujet mais je ne sais pas comment on peut changer les mentalités de certains. A l'epoque personne n'aurait pu me faire changer de comportements. Je pense qu'il faut insister sur cela des le debut de notre formation en refroidisant les esprits. Suggestions?
Avec le recul je pense que j'était un idiot et le pire est d'avoir abusé la confiance que me portait mes passager. J'ai eu beaucoup de chance.
Lors de mon sejour en Afrique de l'est certain n'ont pas eu cette chance et plusieur personne y ont laisse leur vie.
Pour pouvoir recuperer un client j'etais pres à pousser les limites à l'extreme persuadé que je savais se que je faisais. Le probleme est que certaine piste non praticable etait rendu, aux yeux des clients, utilisable parcequ'un crétin (moi par exemple) avait atterri et decollé dessus.
Je suis loin d'être un exemple en la matiere, heureusement j'ai grandi suis devenu "a safer pilot".
Lorsque il n'a pas urgence personne n'a le droit de prendre de tels risques. cela n'en vaut vraiment pas la peine.
Je suis content que julliet papa est aborde le sujet mais je ne sais pas comment on peut changer les mentalités de certains. A l'epoque personne n'aurait pu me faire changer de comportements. Je pense qu'il faut insister sur cela des le debut de notre formation en refroidisant les esprits. Suggestions?
Guest
Posts: n/a
Tout a fait d'accord FlyingMasai. Je l'ai fait et c'est apres en etre sorti et surtout maintenant que je realise combien personne ne m'a jamais demade de prouver quoique ce soit, sinon moi meme.
J'ai eu de la chance car pas d'accident. Je me souviens de quelqu'un d'autre par contre qui n'a pas eu tant de chance.
Un cheerokee 6, 4 PAX et lui. Un seul survivant dans l'histoire... Lui. Age d'un peu plus de la quarantaine, je l'ai revu 6 mois apres et il avait pris 20 ans, faisait depression sur depression et avait du "mourir" en meme temps que ces passagers, sauf qu'il etait toujours la
Aujourdui je fais de l'IFR, des virages a taux 1, des vectored ILS et quelques approches a vue.
La routine dans un sens mais de cette maniere et avec l'aide de l'auto pilot, je ne prouve rien d'autre a mes PAX, que le fait que mes atterros sont toujours merdiques
A par ca, le reste ils s'en souviennent a peine et c'est bien la mon but.
J'ai eu de la chance car pas d'accident. Je me souviens de quelqu'un d'autre par contre qui n'a pas eu tant de chance.
Un cheerokee 6, 4 PAX et lui. Un seul survivant dans l'histoire... Lui. Age d'un peu plus de la quarantaine, je l'ai revu 6 mois apres et il avait pris 20 ans, faisait depression sur depression et avait du "mourir" en meme temps que ces passagers, sauf qu'il etait toujours la
Aujourdui je fais de l'IFR, des virages a taux 1, des vectored ILS et quelques approches a vue.
La routine dans un sens mais de cette maniere et avec l'aide de l'auto pilot, je ne prouve rien d'autre a mes PAX, que le fait que mes atterros sont toujours merdiques
A par ca, le reste ils s'en souviennent a peine et c'est bien la mon but.
Join Date: Jul 2002
Location: Naples, FL
Posts: 373
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Alors là j'ai la haine totale: je viens de passer 10 minutes à répondre à ton thread Juliette Papa, en passant par toutes les raisons et les pourquois de nos actes, de ce que nous faisons tous les jours. Je parlais de Dorat, de St Ex, le Grand Balcon et Arusha. Et soudain, alors que je cliquait sur "submit reply", la page s'est rechargée et mon post a disparu.
P... ça fait ch....
Je la sentais pourtant cette prose.
bon, je vais rechigner dans mon coin et tenterai plus tard. Entre temps chers amis, JP est entrain de nous faire une autre approche "gps" sur HTLM et ne se posera pas cette fois-ci. Les pourquoi de nos actes et le fait que ce soit bien ou pas, est une autre chose. Je suis d'accord avec toi Amex, et oui il y a encore des collègues qui prennent des risques avec des pax et mettent leur vie en danger. Mais je ne pense plus que ce soit notre cas. Comme le dit bien Gusto, oui nous poussons les enveloppes dans leur derniers retranchement, oui nous tirons sur la chance quand nous tentons ces approches, mais nous avons nos minimums, nous connaissons la géographie de nos destinations, nous tentons jusqu'au bout, mais pas sans conscience du danger. Nous ne risquerons plus la vie de nos pax. Le pourquoi, je crois que c'est cette poésie déplacée qui nous fait vivre, cette connaissance que nous vivons les derniers jours de cette liberté dont beneficie encore l'aviation en Afrique. Nous avons encore besoin de cette adrénaline avec laquelle nous nous shootons sur nos approches (j'avais des couilles d'éléphant lorsque je suis sorti du 406 à Manyara, c'était trop bon!). Nous aimons cette philosophie du boulot accomplie malgrès les élements, malgrès la météo. Et puis chez nous ce n'est pas encore Avirex, notre boss est proche de ce qu'était Dorat, mais la vie de ses pilotes (et de ses avions bien sûr) passe avant tout. Nous ne jouons pas avec la maintenance et n'essayons pas de risquer le tout pour le tout pour un vol.
Bon, jai oublié la moitié de ce que j'avais écrit, mais c'est assez pour aujourd'hui.
Juliette Papa, c'est la passion! C'est la passion qui nous fait faire tout ça, et cette idée stupide que nous nous croyons experimentés, que nous pensons avoir le connaissance. Mais surtout le plaisir de vivre cette passion tous les jours. No? Sasa mimi sijui tena bwana rubani!
P... ça fait ch....
Je la sentais pourtant cette prose.
bon, je vais rechigner dans mon coin et tenterai plus tard. Entre temps chers amis, JP est entrain de nous faire une autre approche "gps" sur HTLM et ne se posera pas cette fois-ci. Les pourquoi de nos actes et le fait que ce soit bien ou pas, est une autre chose. Je suis d'accord avec toi Amex, et oui il y a encore des collègues qui prennent des risques avec des pax et mettent leur vie en danger. Mais je ne pense plus que ce soit notre cas. Comme le dit bien Gusto, oui nous poussons les enveloppes dans leur derniers retranchement, oui nous tirons sur la chance quand nous tentons ces approches, mais nous avons nos minimums, nous connaissons la géographie de nos destinations, nous tentons jusqu'au bout, mais pas sans conscience du danger. Nous ne risquerons plus la vie de nos pax. Le pourquoi, je crois que c'est cette poésie déplacée qui nous fait vivre, cette connaissance que nous vivons les derniers jours de cette liberté dont beneficie encore l'aviation en Afrique. Nous avons encore besoin de cette adrénaline avec laquelle nous nous shootons sur nos approches (j'avais des couilles d'éléphant lorsque je suis sorti du 406 à Manyara, c'était trop bon!). Nous aimons cette philosophie du boulot accomplie malgrès les élements, malgrès la météo. Et puis chez nous ce n'est pas encore Avirex, notre boss est proche de ce qu'était Dorat, mais la vie de ses pilotes (et de ses avions bien sûr) passe avant tout. Nous ne jouons pas avec la maintenance et n'essayons pas de risquer le tout pour le tout pour un vol.
Bon, jai oublié la moitié de ce que j'avais écrit, mais c'est assez pour aujourd'hui.
Juliette Papa, c'est la passion! C'est la passion qui nous fait faire tout ça, et cette idée stupide que nous nous croyons experimentés, que nous pensons avoir le connaissance. Mais surtout le plaisir de vivre cette passion tous les jours. No? Sasa mimi sijui tena bwana rubani!
Thread Starter
Join Date: Mar 2001
Location: In the sand pit
Posts: 208
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Cher amis;
La question de bonne et de mauvaise conscience c'est posee et mon post est plus par rapport a l'aviation que nous pratiquons
ici.Je rejoind Shenzi Rubani:
"Comme le dit bien Gusto, oui nous poussons les enveloppes dans leur derniers retranchement, oui nous tirons sur la chance quand nous tentons ces approches, mais nous avons nos minimums, nous connaissons la géographie de nos destinations, nous tentons jusqu'au bout, mais pas sans conscience du danger. Nous ne risquerons plus la vie de nos pax."
C'est vrai que nous avons nos minimums et les risques sont plus que calcules.Mais ce ne sont pas des standard ICAO.Et j'ajouterai que comme disait St EX(lui encore)" La nature nous apprend plus sur nous meme.Car elle nous resiste".Et cela nous permet de travailler sur notre propre CRM et se donner notre limite.JE crois que se sont les clefs du pourquoi nous n'avons eux jamais d'accidents meme d'incident.
"Et puis chez nous ce n'est pas encore Avirex, notre boss est proche de ce qu'était Dorat, mais la vie de ses pilotes (et de ses avions bien sûr) passe avant tout. Nous ne jouons pas avec la maintenance et n'essayons pas de risquer le tout pour le tout pour un vol".
La aussi pour ca notre compagnie ne lessigne pas sur les depenses.Et il est vrai que notre boss est le "DIdier Dorat "de l'aviation Africaine.Toujours inquiet pour ses pilotes avec un air paternaliste.
J'ai editer post car cette aviation existe et forme des pilotes dans cette voie.Est elle bonne ou mauvaise?
Je vais sortie de la et l'annee prochaine ferai peut'etre partie des pilote qui volent avec de vraies standard.
Grosse leche de Simba a tous
La question de bonne et de mauvaise conscience c'est posee et mon post est plus par rapport a l'aviation que nous pratiquons
ici.Je rejoind Shenzi Rubani:
"Comme le dit bien Gusto, oui nous poussons les enveloppes dans leur derniers retranchement, oui nous tirons sur la chance quand nous tentons ces approches, mais nous avons nos minimums, nous connaissons la géographie de nos destinations, nous tentons jusqu'au bout, mais pas sans conscience du danger. Nous ne risquerons plus la vie de nos pax."
C'est vrai que nous avons nos minimums et les risques sont plus que calcules.Mais ce ne sont pas des standard ICAO.Et j'ajouterai que comme disait St EX(lui encore)" La nature nous apprend plus sur nous meme.Car elle nous resiste".Et cela nous permet de travailler sur notre propre CRM et se donner notre limite.JE crois que se sont les clefs du pourquoi nous n'avons eux jamais d'accidents meme d'incident.
"Et puis chez nous ce n'est pas encore Avirex, notre boss est proche de ce qu'était Dorat, mais la vie de ses pilotes (et de ses avions bien sûr) passe avant tout. Nous ne jouons pas avec la maintenance et n'essayons pas de risquer le tout pour le tout pour un vol".
La aussi pour ca notre compagnie ne lessigne pas sur les depenses.Et il est vrai que notre boss est le "DIdier Dorat "de l'aviation Africaine.Toujours inquiet pour ses pilotes avec un air paternaliste.
J'ai editer post car cette aviation existe et forme des pilotes dans cette voie.Est elle bonne ou mauvaise?
Je vais sortie de la et l'annee prochaine ferai peut'etre partie des pilote qui volent avec de vraies standard.
Grosse leche de Simba a tous
Join Date: Oct 2002
Location: Laos,Kenya,Czech republic,IOM , Eire , France,CAR,Libya...etc..
Age: 50
Posts: 285
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
hey jp
salut vieux , je ne savais pas que le simba kubwa de belgique s'essayait a la prose .Content de t'entendre .Mais dis moi ce forum est rempli d'africains franco-poete et philosophes ?
Pas beau en ce moment dans la region hein ? Ici de láutre cote de la frontiere , mon probleme est plus sur les prox depart et arrivees de wilson -beaucoup trop de monde dans ces nuages , mais c'est pareil on continue a faire les percees , on cause a la radio et la plupart du temps c'est plutot bien gere et civilise ; Les operateurs et employeurs semblent toujours nous refuser des explications et consignes claires donc c'est toujours a nous que reviennent les decisions finales que nous jaugeons en fonction de :La qualite de l'equipement (pas a me plaindre de ce cote la ) , les plans A,B,C en cas de pb , Le feeling du jour ,La tremblotte des Pax et la relation Hebdomadaire avec le chef-pi .Non en Gros c'a n' apparait guere raisonnable de pousser les enveloppes mais ca fait partie des choses Africaines et Aeronautiques (Tant qu'on est pas suicidaire ) , Sinon Y'a du boulot dans la poste europeenne (quoique sait on jamais avec l'antrax).Quand a la confiance des passagers , je ne crois pas en abuser car les risques encourus sont mesures , jauges et acceptes et aucun d'entre nous n'a envie de finir calcine dans des debris metalliques .D'autre part les fameux pax eux meme te tirent une telle bouille quand tu leur explique qu'aujourd'hui on peut pas y'aller qu'il m'apparait presque normal desormais de tout essayer jusqu'aux limites avant de dire "no way".
a bientot ma poule .
Pas beau en ce moment dans la region hein ? Ici de láutre cote de la frontiere , mon probleme est plus sur les prox depart et arrivees de wilson -beaucoup trop de monde dans ces nuages , mais c'est pareil on continue a faire les percees , on cause a la radio et la plupart du temps c'est plutot bien gere et civilise ; Les operateurs et employeurs semblent toujours nous refuser des explications et consignes claires donc c'est toujours a nous que reviennent les decisions finales que nous jaugeons en fonction de :La qualite de l'equipement (pas a me plaindre de ce cote la ) , les plans A,B,C en cas de pb , Le feeling du jour ,La tremblotte des Pax et la relation Hebdomadaire avec le chef-pi .Non en Gros c'a n' apparait guere raisonnable de pousser les enveloppes mais ca fait partie des choses Africaines et Aeronautiques (Tant qu'on est pas suicidaire ) , Sinon Y'a du boulot dans la poste europeenne (quoique sait on jamais avec l'antrax).Quand a la confiance des passagers , je ne crois pas en abuser car les risques encourus sont mesures , jauges et acceptes et aucun d'entre nous n'a envie de finir calcine dans des debris metalliques .D'autre part les fameux pax eux meme te tirent une telle bouille quand tu leur explique qu'aujourd'hui on peut pas y'aller qu'il m'apparait presque normal desormais de tout essayer jusqu'aux limites avant de dire "no way".
a bientot ma poule .
Guest
Posts: n/a
Comme le dit bien Gusto, oui nous poussons les enveloppes dans leur derniers retranchement, oui nous tirons sur la chance quand nous tentons ces approches, mais nous avons nos minimums, nous connaissons la géographie de nos destinations, nous tentons jusqu'au bout, mais pas sans conscience du danger. Nous ne risquerons plus la vie de nos pax."
D'autre part les fameux pax eux meme te tirent une telle bouille quand tu leur explique qu'aujourd'hui on peut pas y'aller qu'il m'apparait presque normal desormais de tout essayer jusqu'aux limites avant de dire "no way".
Je ne souhaite faire la morale a personne car moi aussi j'ai ete pris dans l'engouement que genere cette forme d'aviation mais la ou je ne suis pas d'accord c'est si on se prend pour quelqu'un d'autre a une toute autre epoque... Je sais que c'est l'Afrique mais les choses ont evoluees et ce qui etait acceptable il y a 75 ans (faute d'avoir mieux a l'epoque) ne doit pas forcemment l'etre de nos jours.
Des heros pilotes cela n'existe plus car appartenant a une ere que nous n'avons pas connu, il faut que nous apprenions donc a vivre et a travailler avec ca.
quand nous tentons ces approches, mais nous avons nos minimums, nous connaissons la géographie de nos destinations, nous tentons jusqu'au bout, mais pas sans conscience du danger
C'est reste vrai
jusqu'au bout
Temoignage quelque peu refroidissant et qui a mon avis et bien plus important que notre ego cette envie de croire que nous sommes des hommes differents avec des droits que d'autres professionels n'ont pas...
Desole, je ne marche pas.
Join Date: Jun 2002
Location: France
Posts: 49
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Pour completer ce que dit AMEX, il y a un triste exemple en Tanzanie ou un C 404 etait pilote par un tres bon pilote ayant vole toute se vie dans ce pays, 15 000 heures de vol si mes souvenirs sont exact.
Partant du Serengetti pour L'aeroport de Kilimanjaro avec 13 pax à bord. Lors de la descente en IMC il a percuté le mont meru. Tous tués. Il n'a pas suivi la procedure IFR pour kili et volait sous plan de vol VFR. Il connaissait cet endroit par coeur.
de plus il avait devie sa route pour faire du sight seeing. On pense que c'est ce changement de trajectoire qui est à l'origine du drame.
Ce pilote etant reconnu par la plus par comme l'un des meilleurs pilote ds la region, son accident avait refroidi l'hardeur des plus temeraires pendant un temps. Apres quelques semaines les bonnes vieilles habitudes reprennaient le dessus. Et les accident aussi...
Mon premier chef pilote à Dar m'avait dit, apres que j'ai annulé un vol pour pauvre visi, que si nous devions respecter les regles 50% des vols serait annulés. Cette attitude est assez general en Afrique de l'est. En plus de la pression client il peut helas avoir une pression du personnel dirgeant de nos company.
Pour nos amis qui resident en Tanzanie, ils peuvent demander a l'aviation civil le registre de tout les accidents de ces 30 dernieres annees, il verront alors qu'une grande majorite sont des "CFIT" suivi par decollage en surcharge.
Des regles ont ete etablis pour la securite de tous respectons les.
There is bald pilot, there is old pilot but there isn't old bald pilot.
Partant du Serengetti pour L'aeroport de Kilimanjaro avec 13 pax à bord. Lors de la descente en IMC il a percuté le mont meru. Tous tués. Il n'a pas suivi la procedure IFR pour kili et volait sous plan de vol VFR. Il connaissait cet endroit par coeur.
de plus il avait devie sa route pour faire du sight seeing. On pense que c'est ce changement de trajectoire qui est à l'origine du drame.
Ce pilote etant reconnu par la plus par comme l'un des meilleurs pilote ds la region, son accident avait refroidi l'hardeur des plus temeraires pendant un temps. Apres quelques semaines les bonnes vieilles habitudes reprennaient le dessus. Et les accident aussi...
Mon premier chef pilote à Dar m'avait dit, apres que j'ai annulé un vol pour pauvre visi, que si nous devions respecter les regles 50% des vols serait annulés. Cette attitude est assez general en Afrique de l'est. En plus de la pression client il peut helas avoir une pression du personnel dirgeant de nos company.
Pour nos amis qui resident en Tanzanie, ils peuvent demander a l'aviation civil le registre de tout les accidents de ces 30 dernieres annees, il verront alors qu'une grande majorite sont des "CFIT" suivi par decollage en surcharge.
Des regles ont ete etablis pour la securite de tous respectons les.
There is bald pilot, there is old pilot but there isn't old bald pilot.
Join Date: Jul 2002
Location: Naples, FL
Posts: 373
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
ah que j'aime ces débats où les mentalités ressortent, incontrolées.
Amex, je suis d'accord avec tout ce que tu dis, sauf que ton commentaire sur le captain du 1900 est exactememt ce que je voulais commenter:
"il se vantait de ne jamais avoir fait de remise de gaz"
C'est le contraire içi, nous parlons tout le temps de nos remise de gaz, et les faisons sans honte. C'est ça le boulot ici. C'est ça qui q peut-être changé.
Bon Flying Masai, je comprends que tu veuilles jouer le côté 'Indiana Jones du Selous', mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec tes explications de l'aviation comme elle l'est içi. du moins en ce moment, peut-être que c'est moins dangereux depuis qu'Indiana est parti:
Il y a beaucoup de facteurs décrit plus haut par toi et les autres dans l'accident de Chris avec 5-NAT le 1er septembre '99, mais ce n'est pas le côté cowboy, ni le fait qu'il a poussé les limites. Oui Chris avait à peu prés 14,000 heures de vols, mais il était chef-pilote à ce moment là, c'était la fin d'une saison trés busy, il volait en moyenne 10 heures par jour et ensuite bossait jusqu'à minuit au bureau. C'était un jour pourri, il était fatigué et fait l'erreur de débutant, en détournant sur Lengai pour montrer le volcan (nous le faisons tout le temps) il a repris la route sur Arusha en suivant sont "direct to" et non le "from/to" Seronera-Arusha. Avec le "direct to" il y avait le Meru. Cela n'a pas calmé les autres pilotes comme tu le dis car c'est malheureusement une erreur humaine comme il en arrive dans tous les pays et surement autant aux States et en Europe. D'ailleurs il y avait un 2eme avion sur ce vol, le 402, et il est passé au travers, en suivant l'approche IFR. Et non, les choses n'ont pas repris le dessus comme tu le dis et la plupart des companie ont reenforcé les procédure,interdisant les pilotes de couper entre Monduli et Meru comme l'avait fait Chris. quant aux nombre de CFIT en Tanzanie par rapport à l'Europe ou "the First World", c'est pas la mort!, il y a presque rien. Par contre les accidents dû à des cowboys qui se les prennent, oui cela arrive toujours. Mais comme je le disais, la Tanzanie a de trés bon records. Depuis une dizaine d'année la moyenne est de 12 accidents (notable - on parle pas des roue cassées) par an et en moyenne 2 mortels. quant aux pilotes qui vivent ici, il est évident qu'ils sont familiés avec les rapports de la TCAA. C'est même sur le Net gros bêta.
bon, je m'en vais, j'ai un vol. Tiens, je dirai bonjour à tous tes copains de Dar. ha ha. ah bon, il y en a...
Amex, je suis d'accord avec tout ce que tu dis, sauf que ton commentaire sur le captain du 1900 est exactememt ce que je voulais commenter:
"il se vantait de ne jamais avoir fait de remise de gaz"
C'est le contraire içi, nous parlons tout le temps de nos remise de gaz, et les faisons sans honte. C'est ça le boulot ici. C'est ça qui q peut-être changé.
Bon Flying Masai, je comprends que tu veuilles jouer le côté 'Indiana Jones du Selous', mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec tes explications de l'aviation comme elle l'est içi. du moins en ce moment, peut-être que c'est moins dangereux depuis qu'Indiana est parti:
Il y a beaucoup de facteurs décrit plus haut par toi et les autres dans l'accident de Chris avec 5-NAT le 1er septembre '99, mais ce n'est pas le côté cowboy, ni le fait qu'il a poussé les limites. Oui Chris avait à peu prés 14,000 heures de vols, mais il était chef-pilote à ce moment là, c'était la fin d'une saison trés busy, il volait en moyenne 10 heures par jour et ensuite bossait jusqu'à minuit au bureau. C'était un jour pourri, il était fatigué et fait l'erreur de débutant, en détournant sur Lengai pour montrer le volcan (nous le faisons tout le temps) il a repris la route sur Arusha en suivant sont "direct to" et non le "from/to" Seronera-Arusha. Avec le "direct to" il y avait le Meru. Cela n'a pas calmé les autres pilotes comme tu le dis car c'est malheureusement une erreur humaine comme il en arrive dans tous les pays et surement autant aux States et en Europe. D'ailleurs il y avait un 2eme avion sur ce vol, le 402, et il est passé au travers, en suivant l'approche IFR. Et non, les choses n'ont pas repris le dessus comme tu le dis et la plupart des companie ont reenforcé les procédure,interdisant les pilotes de couper entre Monduli et Meru comme l'avait fait Chris. quant aux nombre de CFIT en Tanzanie par rapport à l'Europe ou "the First World", c'est pas la mort!, il y a presque rien. Par contre les accidents dû à des cowboys qui se les prennent, oui cela arrive toujours. Mais comme je le disais, la Tanzanie a de trés bon records. Depuis une dizaine d'année la moyenne est de 12 accidents (notable - on parle pas des roue cassées) par an et en moyenne 2 mortels. quant aux pilotes qui vivent ici, il est évident qu'ils sont familiés avec les rapports de la TCAA. C'est même sur le Net gros bêta.
bon, je m'en vais, j'ai un vol. Tiens, je dirai bonjour à tous tes copains de Dar. ha ha. ah bon, il y en a...
Join Date: Jun 2002
Location: France
Posts: 49
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
"quant aux nombre de CFIT en Tanzanie par rapport à l'Europe ou "the First World", c'est pas la mort!"
Justement oui mon pauvre ami, c'est la mort. Si tu lis en detail ce rapport tu verras que le nombre de CFIT par rapport à au parc d'avions reste élevé. Il y en a eu au moins 3 lors de mon séjour.
Mais si ce n'est presque rien comme tu dis, tout devrait être mis en oeuvre pour que ces accidents soient evités.
"C'est même sur le Net gros bêta. "
c'etait pas necessaire shenzi
"bon, je m'en vais, j'ai un vol. Tiens, je dirai bonjour à tous tes copains de Dar. ha ha. ah bon, il y en a..."
c'etait pas necessaire non plus shenzi
Justement oui mon pauvre ami, c'est la mort. Si tu lis en detail ce rapport tu verras que le nombre de CFIT par rapport à au parc d'avions reste élevé. Il y en a eu au moins 3 lors de mon séjour.
Mais si ce n'est presque rien comme tu dis, tout devrait être mis en oeuvre pour que ces accidents soient evités.
"C'est même sur le Net gros bêta. "
c'etait pas necessaire shenzi
"bon, je m'en vais, j'ai un vol. Tiens, je dirai bonjour à tous tes copains de Dar. ha ha. ah bon, il y en a..."
c'etait pas necessaire non plus shenzi
Join Date: Mar 2000
Location: France
Posts: 37
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Un bon débat , même si ça fait un peu penser à des conversations de pilotes que j’évite généralement car elles sont trop pleine d’égo et de fausses modestie.
Ceci dit ces récits me donnent envie d’être en l’air avec vous.
Shenzi je me réjouis pour toi , tu dois te régaler pour tes débuts dans le ciel Tanzanien.
(fais pas la guerre c’est inutile).
Amex, je suis d’accord avec ton point de vu, difficile de faire des choix, mais la vie est longue et les choix important portent toujours leurs fruits même si les assumer peut-être parfois long et douleureux.
Le plus important dans tout ça, c’est l’équipe, la fraternité entre les pilotes, les mécanos, l’entreprise, tout est
Lié, chacun sont rôle, trop de souplesse de la part des pilotes est nuisible car donne de mauvaise habitudes au managment, mais je connais aussi beaucoup de pilote psycho rigide (donneur de leçons en général) qui appliquent la règle pour la règle comme un sport qui leur procure un petite jouissance d’exercer leur autorité de CBD, généralement il attendent d’avoir un contrat solide pour se permettre de montrer leur vrai visage à l’abri des lois.
A jouer avec le feu, certains se brûlent les ailes, c’est vrai dans les deux sens.
Salutations
Peter Pan
Ceci dit ces récits me donnent envie d’être en l’air avec vous.
Shenzi je me réjouis pour toi , tu dois te régaler pour tes débuts dans le ciel Tanzanien.
(fais pas la guerre c’est inutile).
Amex, je suis d’accord avec ton point de vu, difficile de faire des choix, mais la vie est longue et les choix important portent toujours leurs fruits même si les assumer peut-être parfois long et douleureux.
Le plus important dans tout ça, c’est l’équipe, la fraternité entre les pilotes, les mécanos, l’entreprise, tout est
Lié, chacun sont rôle, trop de souplesse de la part des pilotes est nuisible car donne de mauvaise habitudes au managment, mais je connais aussi beaucoup de pilote psycho rigide (donneur de leçons en général) qui appliquent la règle pour la règle comme un sport qui leur procure un petite jouissance d’exercer leur autorité de CBD, généralement il attendent d’avoir un contrat solide pour se permettre de montrer leur vrai visage à l’abri des lois.
A jouer avec le feu, certains se brûlent les ailes, c’est vrai dans les deux sens.
Salutations
Peter Pan
Thread Starter
Join Date: Mar 2001
Location: In the sand pit
Posts: 208
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Salut a tous;
Perceval;
Suis super content que tu nous ai rejoind sur ce post.Ca fait plaisir d'avoir un chevalier du ciel parmis nous.Et je le pense vraiment.
Tout d'abord j'ai ce feeling ambivalent entre joie et tristesse.Joie de voir des avis exterieures par rapport a ce que nous faisons.Je crois pas comme tu dis AMEX qu'il y ai des heros ici et personnes ne pretend l'etre et surtout pas moi c'est pour cela que je suis venu avec ces questions.Il est vrai parceque des pilotes font cela et ils prennent leurs doses d'adrenaline et renforcent leur ego.C'est normal nous sommes tous des humains en recherche de reconnaissances.Il faut aussi voir les choses de l'autre cote ces pilotes prennent leur doses d'adrenaline et en sortent avec des frustrations.Maintenant le probleme de l'afrique est un probleme de CRM.Il est a chacun dans sa progression personnel a connaitre ses limites et les utiliser a bon essien.Et je crois que les pilotes qui sont ici pour en temoigner sont un bon exemple.apparemment d'autres crachent dans la soupe!
Maintenant mon sentiment de tristesse est due a ses conflits que generent les positions de chacun.Je releverai le debat pour le crash du C 404.L'element cruscial de cet accident parceque j'ai entendu ses amis ses collegues et son entourage.Ce pilote avait a son actif beaucoup d'heure et de surcroit beaucoup d'experience.Il faut aussi mettre a son compte qu'il etait chef pilote et donc en plus comme disait Shenzi Rubani il volait dix heures par jour il en passait un autre cinq a prendre soin des autres pilotes et d'etre certain que l'engrenage d'une entreprise qui a ete fondee petit a petit par la sueur des uns et le sacrifice des autres ne s'efondre pas.Il etait le temoin et le guide de cette aventure humaine qui rassemblent des hommes sans pretention et que la bataille quotidienne de tous et la fraternite cree avait mener a leur reconnaissance d'etre humain(meme si ils sont noires et musulman"c'est pour renforcer les theories universelle de Poor Pilot").
Moi meme je trouve au sein de notre compagnie l'esprit de fraternite (peut'etre d'en temp.Je ne sais pas)qui est le fantome aujourd'hui en europe d'un age depasse.Mais ici je crois il ya encore des humains nostalgiques ou de simple reveurs romantiques.C'est peut'etre pour cela qu'on y est encore.C'est vrai que tous les jours sont des jours qui comptent pour l'enrichissement personnel et ne le cachons pas, de notre ego.Qui suis je pour m'en exclure!!!
Pour terminer la fatigue est aussi un element a retenir qui compte (pour mois depuis cinq mois un peu plus de 100Hrs par mois.).
Pour conclure avec cet accident l'erreur qui a ete un large tribu est le faite de sa fatigue et d'ou ses jugements et la confusion qui aurai pu en etre reduis.Mais bien sur ce n'ai que speculation de ma part.
Grosse leche de Simba a tous.
Perceval;
Suis super content que tu nous ai rejoind sur ce post.Ca fait plaisir d'avoir un chevalier du ciel parmis nous.Et je le pense vraiment.
Tout d'abord j'ai ce feeling ambivalent entre joie et tristesse.Joie de voir des avis exterieures par rapport a ce que nous faisons.Je crois pas comme tu dis AMEX qu'il y ai des heros ici et personnes ne pretend l'etre et surtout pas moi c'est pour cela que je suis venu avec ces questions.Il est vrai parceque des pilotes font cela et ils prennent leurs doses d'adrenaline et renforcent leur ego.C'est normal nous sommes tous des humains en recherche de reconnaissances.Il faut aussi voir les choses de l'autre cote ces pilotes prennent leur doses d'adrenaline et en sortent avec des frustrations.Maintenant le probleme de l'afrique est un probleme de CRM.Il est a chacun dans sa progression personnel a connaitre ses limites et les utiliser a bon essien.Et je crois que les pilotes qui sont ici pour en temoigner sont un bon exemple.apparemment d'autres crachent dans la soupe!
Maintenant mon sentiment de tristesse est due a ses conflits que generent les positions de chacun.Je releverai le debat pour le crash du C 404.L'element cruscial de cet accident parceque j'ai entendu ses amis ses collegues et son entourage.Ce pilote avait a son actif beaucoup d'heure et de surcroit beaucoup d'experience.Il faut aussi mettre a son compte qu'il etait chef pilote et donc en plus comme disait Shenzi Rubani il volait dix heures par jour il en passait un autre cinq a prendre soin des autres pilotes et d'etre certain que l'engrenage d'une entreprise qui a ete fondee petit a petit par la sueur des uns et le sacrifice des autres ne s'efondre pas.Il etait le temoin et le guide de cette aventure humaine qui rassemblent des hommes sans pretention et que la bataille quotidienne de tous et la fraternite cree avait mener a leur reconnaissance d'etre humain(meme si ils sont noires et musulman"c'est pour renforcer les theories universelle de Poor Pilot").
Moi meme je trouve au sein de notre compagnie l'esprit de fraternite (peut'etre d'en temp.Je ne sais pas)qui est le fantome aujourd'hui en europe d'un age depasse.Mais ici je crois il ya encore des humains nostalgiques ou de simple reveurs romantiques.C'est peut'etre pour cela qu'on y est encore.C'est vrai que tous les jours sont des jours qui comptent pour l'enrichissement personnel et ne le cachons pas, de notre ego.Qui suis je pour m'en exclure!!!
Pour terminer la fatigue est aussi un element a retenir qui compte (pour mois depuis cinq mois un peu plus de 100Hrs par mois.).
Pour conclure avec cet accident l'erreur qui a ete un large tribu est le faite de sa fatigue et d'ou ses jugements et la confusion qui aurai pu en etre reduis.Mais bien sur ce n'ai que speculation de ma part.
Grosse leche de Simba a tous.
Join Date: Jul 2002
Location: Naples, FL
Posts: 373
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Salut Peter Pan, quand est-ce que tu viens faire un tour, content de te lire.
Amex, je suis d'accord avec toi, comme je le disais, sur la plupart des choses, mais je pense seulement que les cow-boys ne courent pas les victor airways en Tanzanie, ou plutot, qu'il n'y en a plus autant que dans le passe.
Mais en fait, ce que voulait savoir Juliette Papa, etait plutot "est-ce que c'est raisonnable ce que nous faisons?" "Est-ce que cela nous permettra de vivre ailleurs, pourrons-nous voler dans l'environement aerien Europeen ou americain, nous reconvertir?" Je pense que oui, bien sur, avec une experience differente, peut-etre plus forte mais differente, de ceux qui ont suivi les routes classiques et sont restes en Europe, ou aux States et ne se sont pas fait tirer dessus, ou non pas fait de precee sans aide au sol, ou n'ont pas revisites les enveloppe de leurs zinc sur des pistes de 900 metres a 7500 pieds et 32 degres c. Mais JP, il y a de l'espoir, et je pense que nous aspirons tous a rentrer vers ces espaces aeriens bien proteges, bien entoures, bien guides. J'ai envie moi de rentrer a la maison entier tous les soir et me retrouver sous les draps avec mon petit ange, apres un bon bordeaux, mais pour cela, il va falloir raser les barbes des gnous pour quelque temps, et aimer ca, en prendre plein la vue et le tete. C'est bon l'adrenaline!! quand Peter Pan me parlait de ces approches sur Goma avec le volcan en activite, cela me faisait rever.
A plus les keums,
Flying Masai,
Desole vieux, mais ca m'a un peu enerve (je ne devrai pas, je suis d'accord) que tu n'ai depeind que cette aviation comme un monde de cowboy qui se prennent des montagne a longueur de semaine. Je pensais qu'il y avait autre chose, et heureusement je l'ai trouve. Je crois. Je ne voulais pas jouer les pretentieux et savoir plus de choses que toi, je n'ai pas tes heures de vols et suis donc humble a ce sujet, par contre depuis que j'ai perdu mon oncle (un vrai cowboy de la vieille ecole) lors d'un CFIT a Madagascar sur Twin-Otter, je suis un passionne des rapports d'accident et recherche un max sur le sujet. Depuis 17 ans que je vis en Afrique de l'Est dont 7 en Tanzanie, j'ai lu et etudie presque tous ces rapports, sans parler de bosser physiquement sur le crash de Chris en '99.
Mais bon, on va pas rentrer dans tous ces details morbides qui font partie a part entiere de notre monde, de cette magique aviation.
Oui, je me suis un peu emporte, je ferai attention la prochaine fois.
Amex, je suis d'accord avec toi, comme je le disais, sur la plupart des choses, mais je pense seulement que les cow-boys ne courent pas les victor airways en Tanzanie, ou plutot, qu'il n'y en a plus autant que dans le passe.
Mais en fait, ce que voulait savoir Juliette Papa, etait plutot "est-ce que c'est raisonnable ce que nous faisons?" "Est-ce que cela nous permettra de vivre ailleurs, pourrons-nous voler dans l'environement aerien Europeen ou americain, nous reconvertir?" Je pense que oui, bien sur, avec une experience differente, peut-etre plus forte mais differente, de ceux qui ont suivi les routes classiques et sont restes en Europe, ou aux States et ne se sont pas fait tirer dessus, ou non pas fait de precee sans aide au sol, ou n'ont pas revisites les enveloppe de leurs zinc sur des pistes de 900 metres a 7500 pieds et 32 degres c. Mais JP, il y a de l'espoir, et je pense que nous aspirons tous a rentrer vers ces espaces aeriens bien proteges, bien entoures, bien guides. J'ai envie moi de rentrer a la maison entier tous les soir et me retrouver sous les draps avec mon petit ange, apres un bon bordeaux, mais pour cela, il va falloir raser les barbes des gnous pour quelque temps, et aimer ca, en prendre plein la vue et le tete. C'est bon l'adrenaline!! quand Peter Pan me parlait de ces approches sur Goma avec le volcan en activite, cela me faisait rever.
A plus les keums,
Flying Masai,
Desole vieux, mais ca m'a un peu enerve (je ne devrai pas, je suis d'accord) que tu n'ai depeind que cette aviation comme un monde de cowboy qui se prennent des montagne a longueur de semaine. Je pensais qu'il y avait autre chose, et heureusement je l'ai trouve. Je crois. Je ne voulais pas jouer les pretentieux et savoir plus de choses que toi, je n'ai pas tes heures de vols et suis donc humble a ce sujet, par contre depuis que j'ai perdu mon oncle (un vrai cowboy de la vieille ecole) lors d'un CFIT a Madagascar sur Twin-Otter, je suis un passionne des rapports d'accident et recherche un max sur le sujet. Depuis 17 ans que je vis en Afrique de l'Est dont 7 en Tanzanie, j'ai lu et etudie presque tous ces rapports, sans parler de bosser physiquement sur le crash de Chris en '99.
Mais bon, on va pas rentrer dans tous ces details morbides qui font partie a part entiere de notre monde, de cette magique aviation.
Oui, je me suis un peu emporte, je ferai attention la prochaine fois.
Guest
Posts: n/a
"Est-ce que cela nous permettra de vivre ailleurs, pourrons-nous voler dans l'environement aerien Europeen ou americain, nous reconvertir?"
Pour ce qui est du retour, le plus dur au debut (a mon avis) ce n'est pas de se faire aux regles mais c'est d'avoir a faire aux gens qui n'ont comme tu le dis, aucne experience de ce qui se passe ailleurs. On se sent donc souvent isole mais pour ma part une bonne dizaine d'ex du Bots et d'autres du Gabon, nous nous retrouvons ou simplement discutons au tel. On se marre, on se raconte nos souvenirs, on se moque des blaireaux ignorants (on aime bien se faire mousser un peu quand meme
), on boit comme des trous et si ce n'etait pour le "hangover" le next day, on ne regrette rien.Pas de probleme pour bosser ici, avec l'habitude de prendre des decisions et ses reponsabilites, cela se ressent dans le boulot.
Autre chose aussi, c'est cette personalite que ces experiences ont forges. On sait ce qu'on veut et ce n'est de pas se faire marcher dessus. Il est triste de voir que beaucoup de pilotes avec, diront nous, une experience limitees a l'environement JAR, sont souvent comme des petits moutons.
JP Je ne souhaitais pas dire que vous vous preniez pour des heros mais c'etait la comparaison que tu faisais avec une epoque heroique et ses heros avec la notre qui m'a fait franchir ce pas. Maladroitement je veux bien l'admettre. Dans tous les cas si les heros n'existent plus (ou presque), ce que vous vivez est quand meme une Aventure pleine d'enrichissements et que seul une minorite vivent encore. Ca c'est special et je ne le discute pas.
apparemment d'autres crachent dans la soupe! Ma maman m'aurait collee une tarte si j'avais fais ca
Je ne connais pas les cironstance de FlyingMasai (et vos liens) mais je pense que nous etions plutot parti sur les "risques" pris dans ce genre d'environement. Si le moindre risque quant a la vie des PAX (pas estime par nous meme) est inacceptable en Europe, c'est a mon avis est du a une difference culturelle.
Sans vouloir m'etendre plus que ca (Zzzzzzz), je pense que l'Afrique est souvent un endroit beaucoup plus civilises que notre First World. La vie, les amities y ont une valeur reelle, un peu plus proche de la nature si vous voulez. Vivre dans le cocon JAR/Europe/First world ne fais pas grand chose pour notre resistance aux aleas de la vie (i.e) la mort.
Ici nous vivons dans une culture du Blame, ou personne ne prend jamais ses responsabilites. Il faut toujours faire un proces a un tel, essayer de faire payer quelqu'un d'autre pour sa propre connerie. Ca, ca m'enerve enormement et cela montre un cote del'Homme que je ne trouve pas tres beau. No Guts Bo Glory as they say but so typical of our times.
Pour cela donc, je me permets de reprendre la quote de Perceval.
D'autre part les fameux pax eux meme te tirent une telle bouille quand tu leur explique qu'aujourd'hui on peut pas y'aller qu'il m'apparait presque normal desormais de tout essayer jusqu'aux limites avant de dire "no way".
Un peu comme cette femme qui vient de "Sue" un fabricant de cigarettes pour XXXXXXX billions car "En 40 ans en tant que fumeur, elle n'avait jamais ete -Vraiment- avertie de toutes les consequences que fumer 3 paquets par jour, pourraient avoir
.Facile de blamer les autres pour sa connerie...
Le probleme donc vient du fait que nous vivons dans une societe et une epoque ou tout cela est bien reel et c'est pour cela que notre jugement en tant que professionel est mis a l'epreuve.
Grosso merdo la pression est sur nous pour contre la connerie de certains.
Pour ceux qui ont lu jusqu'au bout, bonne journee....
Read you later.
Join Date: Aug 2000
Location: Normandy
Posts: 987
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Salut à tous
Le débat est passionnant, et j'aimerais juste y apporter ma contribution.
tout d'abord, je précise que je n'ai aucune expérience du vol en afrique, aussi je ne juge personne.
L'année derniére, dans Flight, les chiffres suivants ont étés publiés ;
L'afrique, c'est 1% du transport aérien, mais c'est 15% des accidents.
Pour la petite histoire, je connais trés bien le copi du 1900 gabonais qui s'est vautré à Moanda. Il s'en est tiré en chaise roulante, et je pense que si c'était à refaire .....il le referait pas, pas comme ça en tous cas.
Dans tous les cas, j 'envie vos expériences africaines, profitez en, mais ne poussez pas trop loin les limites.
Il n'y a rien qui sente plus l"Overconfidence" que des proposdu genre : on pousse au delà des envelloppes de vol testées ...
Well guys ... J'y réfléchirais à 2 fois avant d'aller là ou les Chuck Yeager ont decidés de pas mettre les pieds ! Y a sûrement une raison.
Et rappelons nous tous que l'Avion ne sait pas ce qu'est écrit dans nos carnets de vol
Cheers
hep hep ! Aujourd'hui c'est mon anniversaire !! 32 Ans... Dooh !
Le débat est passionnant, et j'aimerais juste y apporter ma contribution.
tout d'abord, je précise que je n'ai aucune expérience du vol en afrique, aussi je ne juge personne.
L'année derniére, dans Flight, les chiffres suivants ont étés publiés ;
L'afrique, c'est 1% du transport aérien, mais c'est 15% des accidents.
Pour la petite histoire, je connais trés bien le copi du 1900 gabonais qui s'est vautré à Moanda. Il s'en est tiré en chaise roulante, et je pense que si c'était à refaire .....il le referait pas, pas comme ça en tous cas.
Dans tous les cas, j 'envie vos expériences africaines, profitez en, mais ne poussez pas trop loin les limites.
Il n'y a rien qui sente plus l"Overconfidence" que des proposdu genre : on pousse au delà des envelloppes de vol testées ...
Well guys ... J'y réfléchirais à 2 fois avant d'aller là ou les Chuck Yeager ont decidés de pas mettre les pieds ! Y a sûrement une raison.
Et rappelons nous tous que l'Avion ne sait pas ce qu'est écrit dans nos carnets de vol
Cheers
hep hep ! Aujourd'hui c'est mon anniversaire !! 32 Ans... Dooh !
Join Date: Jun 2002
Location: France
Posts: 49
Likes: 0
Received 0 Likes
on
0 Posts
Petite precision:
mon Post a été mal interprété, il n'engage que moi.
Je voulais juste donner un exemple de ce qui peut pousser à franchir certaine limite.
J'étais un Pilote plein de morgue, c'était la vanité dans mon cas qui me poussait à faire se que j'ai fait. Je ne crache pas dans la soupe car j'en garde de tres bon souvenir, mais mon comportement irresponsable pouvait, à juste titre, irriter certain.
Je voulais juste servir de contre exemple de ce qui ne faut pas faire.
Le cote aventure m'a beaucoup plus, mais ma personalité etait incompatible avec celle d'un vrai pilote professionel en brousse, il valait mieux que je m'arrete de voler en Afrique. Passer l'examen JAR et voler en Europe m'ont permis d'évoluer dans le bon sens et de revenir à la realité. J'ai besoin d'un encadrement severe pour pouvoir me comporter en pilote responsable.
Le message que je voulais passer etait que les vols en Afrique demande des qualités que les vols en Europe n'exigent pas. Et je n'avais pas ces qualités, c'est tout. J'aime encore raconter se que j'ai fait là bas, et regrette même parfois d'être parti.
Je suis désolé si j'ai pu froissé certain par mes propos, c'était vraimant pas le but, et encore une fois je ne dénigre pas la profession:
Pilote de brousse reste pour moi l'un des plus beau métier et les photos du Caravan je JP me remplisse de plein d'amertume et j'aimerais pouvoir envoyer aussi mes photos du jours au dessus du Ruaha...
L'exemple de chris etait juste pour completer les dires d'Amex et non pour lancer une polemique.
mon Post a été mal interprété, il n'engage que moi.
Je voulais juste donner un exemple de ce qui peut pousser à franchir certaine limite.
J'étais un Pilote plein de morgue, c'était la vanité dans mon cas qui me poussait à faire se que j'ai fait. Je ne crache pas dans la soupe car j'en garde de tres bon souvenir, mais mon comportement irresponsable pouvait, à juste titre, irriter certain.
Je voulais juste servir de contre exemple de ce qui ne faut pas faire.
Le cote aventure m'a beaucoup plus, mais ma personalité etait incompatible avec celle d'un vrai pilote professionel en brousse, il valait mieux que je m'arrete de voler en Afrique. Passer l'examen JAR et voler en Europe m'ont permis d'évoluer dans le bon sens et de revenir à la realité. J'ai besoin d'un encadrement severe pour pouvoir me comporter en pilote responsable.
Le message que je voulais passer etait que les vols en Afrique demande des qualités que les vols en Europe n'exigent pas. Et je n'avais pas ces qualités, c'est tout. J'aime encore raconter se que j'ai fait là bas, et regrette même parfois d'être parti.
Je suis désolé si j'ai pu froissé certain par mes propos, c'était vraimant pas le but, et encore une fois je ne dénigre pas la profession:
Pilote de brousse reste pour moi l'un des plus beau métier et les photos du Caravan je JP me remplisse de plein d'amertume et j'aimerais pouvoir envoyer aussi mes photos du jours au dessus du Ruaha...
L'exemple de chris etait juste pour completer les dires d'Amex et non pour lancer une polemique.
