Doudou

Le débat est passionant, mais vu que j'ai aucune expérience, je ne me permetterais même pas dy rentrer.
Mais j'en profite quand même pour dire un bonne anniversaire à Porco, et que de ce que je vois ou lit, l'Afrique est une aventure humaine unique, que tt le monde n'a pas la chance de vivre (que ce soit au niveau aviation, rapport humains...), qui peut il est vrai mal finir, mais ça me rappelle St EX, qui disait que lorsque après s'etre crashé dans le désert et pensait que c'était la fin, il n'était pas triste de sa propre mort, mais de la peine qu'elle va causer à ses proches, et que si c'était a refaire, il le referait.
Donc vaut il mieux mourir de sa passion (attention me faites pas dire ce que j'ai pas dit, j'ai jamais parler de prendre des risques inconsidérés!, mais ils existent, et pas seulement en Afrique, il ya moins d'une semaine, deux avion avec un élève et un instructeur dans chaque se sont percuté non loin de Ft. Lauderdale, et y a un an la même au large de Long Beach (CA)), ou vivre dans l'ennui et les regrets.

flying masai

Je ne sais plus qui de St Ex ou Mermoz avait dit cela:

"L'accident pour nous serait de mourir dans un lit"

AMEX

pour les photos FlyingMasai si tu les "scan" ou si elles sont deja sur ton disc dur, email les moi. Je les publierai.

Pour les reste., Pareil que Miguel

juliettepapa

Amex;
Je te rejoind dans ton dernier post.Et je te remercie car tu as repondu a mes questionnement.

Porco Rosso;
Je te souhaite bon anniversaire et de nombreux HAPPY LANDINGS.

uzungu

salut a tous,
Ne suffit-il pas que les gens qui se trouvent sur la touche attribuent la majorite des accidents aux pilotes?
En 10 ans d'Afrique j'ai perdu 4 collegues dans des accidents. On ne s'est jamais permit de speculer sur la cause du crash, on se contentait de se retrouver au bar le soir pour boire coup apres coup a la sante du frere disparu jusqu'aux petites heures de la nuit et on reprennait le boulot le lendemain matin.
Le fameux captain Be-1900 dont tu parles Amex je l'ai bien connu et comme il n'est plus la pour se defendre je le fais a sa place.
Jamais je ne l'ai entendu se vanter de ne pas faire de remises de gaz ni de quoi que se soit en ce qui concerne sa facon de piloter. Il etait retraite de la compagnie nationale et c'etait pour financer les etudes de son fils qu'il avait choisi de continuer a travailler pour une autre compagnie: celui-ci voulait devenir...pilote.J'ose supposer que tu a ete mal renseigne a son sujet Amex, ceci dit tu me semblais etre assez fute pour ne pas repeter les ragots surtout ceux qui concernent des collegues disparus!

au plaisir

PorcoRosso

Uzungu

En ce qui concerne l'accident de Moanda, c'était un CFIT, "comme dans le manuel" ....Ce qui rend l'équipage complétement responsable; et ce , quelles que soient les raisons qui poussent tel ou untel à voler.
J'aurais p'têt pas fait mieux, mais on pouvait difficilement faire pire.

Il faut apprendre des erreurs des autres, car une vie entiére ne suffirait pas à les commettre.

Pour en revenir au sujet, "est ce bien raisonnable ?", je vous rappelle, mes amis, qu'aucun des héros que vous citez n'est mort dans son lit !!!

AMEX

Pour repondre a uzungu , c'est vrai que je n'etais pas la donc je ne faisais qu'utiliser ma connaissance d'Avirex et les dires de pilotes qui etaient presents a ce moment la.
Je ne souhaite pas m'etendre sur les causes probables ou non de cet accident que je connais bien mal.

Par contre la seule chose dont je suis absolument sur de savoir, c'est qu'en aucun cas, il ne faut essayer d'aller jusqu'au bout que ce soit pour satisfaire son propre ego ou bien le portefeuille de son boss. Et c'est la que l'example que j'ai cite, a jouer un role salvateur a mon egard. En pensant (a tort or a raison) avoir etabli l'un des facteurs-possible- ayant contribuer au resultat, cela m'a pas mal travaille et de la j'en ai tire mes propres lecons.
En aucun cas je ne souhaite prendre part a une activite professional qui a si peu d'egard pour Vie des uns et des autres.

De meme, sans peut etre realiser la portee de mes ecrits, ce que je souhaitais mettre en avant, c'etait plutot une attitude cavaliere quant a certaines phases de vols (en general), en reponse a sens percu des premiers postes.

Bref uzungu, mon message etait plutot dans le but de mettre en avant les lecons que l'on peut tirer des experiences des uns at des autres (sans oublier les siennes). Malgre ma mecomprehension du probleme, en tout cas en ce qui me concerne cela a servi. En fait je pensais avoir appris quelque chose....

Pas toujours facile de faire passer son message ou d'interpreter celui des autres

Merci

uzungu

Il me semble que mon message n'est pas passe:
donc plutot que de faire lire entre les lignes j'essaierais d'etre claire: il ne s'agit pas de savoir si un tel avait une erreur ou pas avant de se planter ou si la cause etait ailleur.
Lequel d'entre nous n'est jamais sorti de son avion en se disant: 'je l'ai echappe belle' c'est a dire qu' avec un peu moins de chance on y serait peut-etre reste et on aurait aussi fait parti des statistiques.Les africains d'entre nous m'auront compris.
Mes collegues et moi a l'epoque on enterrais les erreurs, si erreur il y avait,avec l'ami disparu car tous on savait que ca aurait pu nous arriver a nous dans un mauvais jour. Ca ne nous empechait pas d'en tirer des lecons.
Ceci dit casser un personnage que tu ne connais pas, qui n'est plus et en public de surcroit, Amex, je trouve ca de tres mauvais gout. Si j'etais toi je laisserai ca aux 'journalistes' des magazines a sensations.Ils adorent!
Ceci dit bon vol a tous,

tchao

Doudou

Unzungu, la tu présente le pilotage en Afrique comme une organisation sectaire, un mec fait une erreur, vous en tirez les leçons parceque vous êtes sur place, mais les autres? moi qui n'ai jamais volé en Afrique?
Je suis d'accord sur le fait que Amex aurait pu effacé tt les détails quand à l'origine, le pays,la situation... et juste parler d'un type x dans un pays y. Je pense pas que son but était de descendre la réputation d'un homme, mais plutôt d'essayer d'éviter des problèmes à d'autre. Pour te dire, j'ai même pas retenu ou le mec travaillait, ni son nom, ni sa situation.

ShenziRubani

Uzungu, Amex, Doudou,
Vous avez tous, à votre manière les uns comme les autres, raisons sur les points soulevés. Et Uzungu, je comprends ta réaction, surtout si tu connaissais bien le pilote du B1900, et je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas en remettre lorsqu'un pilote commet une erreur. Nous en faisons tous dans la vie, mais en aviation elles pardonnent rarement. Je suis pour ce club special des pilotes d'Afrique dont cettains font partie, ont fait partie et feront partie. Doudou, ce n'est pas une secte ou un cercle fermé, c'est comme un passage, une "amazing" experience.

Uzungu, nous avons tous perdu des amis pilotes en Afrique, et nous en perdrons encore, mais je suis en accord avec Amex, il faut en parler, il faut en discuter, c'est ainsi que l'on apprend. Ma première leçon, comme je le disais plus haut, m'a été donnée par mon oncle (ancien de la Chasse, ancien d'Air Ivoire) qui a percuté une montagne lors d'un vol en IMC à Madagascar, avec 19 passagers. Lors des funérailles communes je peux t'affirmer que les familles des passagers et du steward, ne nous regardaient pas en pensant "c'est pas le pilote, c'était juste un accident, c'est l'Afrique". Non, c'était un CFIT classique, et bête. Dommage mais nous apprennons tous.

Je suis sûr qu'Amex a posté ses commentaires dans le même sens. Nous essayons de comprendre où nous allons, en Afrique, et beacoup d'entre nous adorent cette aviation mais ne veulent pas devenir des blasés du danger, des blasés de la mort et des risque-tout.

Je pense que tout ceci va aider Juliette Papa a reflechir. Il est en vol (le mec vient de nous faire 600 heures de Caravan en 4 mois!!) et devrait revenir nous faire ses commentaires bientôt.

Et grosse lêche de Simba à tous. Ha ha!

juliettepapa

Uzungu;
Sango nini mundele?Je ne t'ai pas entendu depuis longtemp!Je te rejoind un peu dans ce que tu dis et toi aussi ayant connu LFZA avec cette atmosphere de pilote decollant au petit matin avec les avions de nos peres(DC4;DC6....) s'en allant vers leur destin.Il est vrai que certains d'entre eux ne sont pas revenu.Mais je crois que la situation etait particuliere et pas comparable avec d'autre pays qui pratique l'aviation de "Bush".

Je crois que meme si ce continent pratique une aviation experimental dans certaines regions il ne faut pas generaliser car les differents pays pratiquent differemment et je crois que sur ce point je sais ce que je raconte car j'ai vecu dans 5 differents a travers le continent.
Comme a tres bien cible Shenzi et Amex repondu.Je pense a mon retour sur le continent de mes racines.Je suis plein de question sur les choses que j'ai faite.Si je prend deja le cercle de mes amis en Europe,tu leur raconte ce que tu as fait comment est la vie,les amitie,les valeurs humaine qui ne seront jamais comptabilisees avec des chiffres.Je tombe sur un mur d'indifference qui me donne le sentiment d'etre un etranger,un romantique denuer de sens ,un grand reveur qui ne connait pas la valeur pseudo reelle de la vie.....
Tout cela m'effraye un peu.Mais je garde confiance en moi car c'est la que je veux etre.
Pour conclure:
Vous les pilotes des horizons nordiques.Quand un pilote viens a vous et qu'il vous raconte ses histoires de vols autour des alizees.Ne le juger pas d'etre un pilote irresponsable ou inconscient.Ce qu'il a vecu est souvent froid et reelle denue de cocons radarise ou standardise.Meme si ce qu'il dit parait loufoque ou denue de sens commun.Ce qu'il a fait lui a demander de se confronter avec lui meme et de prendre des descisions en temps reelle.Mais bon comme je dis.Cela n'engage que moi

Grosse leche de Simba a tous.

perceval

Salut a tous ,
Je voulais repreciser quelques petits trucs particulierement pour l'ami AMEX >Comme l'a dit Shanzi nous ne sommes pas des cowboys qui veulent s'ecraser dans les collinnes .Et pour dire la verite je n'en ai guere rencontre parmi les professionnels volant dans la region . OK , rien ne remplace une bonne vieille SID , STAR ou IAP et je suis le premier a prendre un plan de vol IF si c'est dispo pour l'aerodrome .Bon , maintenant Si on est a HTML ou a seronera , a Kitchwa tembo ou a Moyale , on la peche ou la procedure ?? Ben ouais on est un peu oblige d'essayer et d'en inventer (Ma preference va a la construction d'une Cloudbreak GPS avec virage de procedure a 45 ) .Bien evidemment on se donne des minimums (Haut) et des prox de remise de gazs et croyez moi , meme si on vous repete qu'en IFR , ilfaut toujours se preparer A l'API et non a l'attero , ce n'est jamais aussi vrai que dans ces cas la .Personnellement je me dis , J'essaye une fois tranquillement , si j'ai pas Ma MDA perso , je rentre a la casba ou je deroute (Et je n'essaye que si j'ai un bon feeling , pas sur pression exterieure -je plaisantais ) .Quand aux accidents , oui il y'a des pilotes qui meurent partout , toujours , Des novices et des vieux chibanes , des bons et des mauvais , des fatigues et des alertes .Personne ne recherche la mort (il Y a fort peu de suicidaires parmi les navigants car generalement notre metier nous apporte suffisemment de joie de vivre ) sciemment , et nous tentons toujours d'eviter les risques inutiles qui nous conduiraient a une catastrophe certaine .Mais parfois ca arrive , parfois dans les flancs d'une montagne africaine , parfois sur l'axe d'une ILS publiee a Okinawa , Parfois a Milan ...
La seule chose a faire , c'est d'eviter d'en faire partie , Mais voler dans les plus pauvres regions de notre monde (Bienvenue a tous , o vous qui desirez nous offrir des NDB,VOR,ILS...a installer dans nos brousses ...) nous oblige a utiliser des methodes legerement differentes de nos collegues et a parfois faire preuve d'inventivite .
Je les aime bien , aussi mes pax ..
ciao ciao

ShenziRubani

Alors là, moi je tire ma casquette (heu pardon, mon David-Clark) au Chevalier Perceval!

Tu viens de tout dire en quelque lignes. Tout à fait d'accord, completement de ton avis. C'est tout ça, c'est comme ça, que nous la vivons, et c'est avec cette mentalité que nous travaillons, que nous vivons et volont dans cette Afrique de l'Est magique. Tout du moins, je parle pour les quelques membre de cette confrérie que sont Juliette Papa, Gusto, Perceval et les autres.

Amitiés à tous

uzungu

Vous n'y etes vraiment pas tous.
Ce n'est pas d'avoir evoque le crash de Pierrot ( et oui Amex tu ecris avec tellement de detailles que pour tous ceux qui l'ont connu il est clair qu'il s'agissait de lui)c'est la petite phrase grincante' il se vantait de ne jamais avoir fait de remise de gaz en 30 ans d'Afrique' qui m'a fait tilter. En anglais ca s'appele character assassination. Tu insinue que son lot lui etait reserve.
Pendant plus de 30 ans il a transporte passagers et fret dans cet environnement hostile a l'aviation, crois-tu que si il avait travaille avec cette desinvolture dont tu le bombardes il aurait tenu 30 ans?Je ne sais pas ce qui est arrive et je n'ai pas connaissance des conclusions de l'accident.
Admettons qu'ils aient fait la grosse bourde de faire un CFIT
Est ce que ca justifie le jugement de toute la carriere de Pierrot sur la place publique? Car c'est ce que tu as fait avec ta petite phrase.
Et si ses 2 enfants qui travaillent dans l'aviation lisaient ton courrier et te demanderais pourquoi, Amex, tu te justifierais comment? C'est pas toi qui parlais d'assumer la responsabilite de ses actes? je pense que tu devrais egalement penser a assumer la responsabilite de tes mots.

A bon entendeur,

flyblue

uzungu,
je crois que tu es injuste avec AMEX. D'abord, que la personne en question s'appellait Pierrot c'est toi qui l'annonces au Forum. Nous, on n'en savait rien.
En ce qui concerne l'accident, AMEX avant de citer la phrase du pilote écrit "apparemment", ce qui me semble bien etre honnete de sa part, en laissant le doute.
Les accident deviennent très vite un patrimoine commun. On les étudie et on en parle pour comprendre pourquoi ils se sont produits.
AMEX en ce cas à avancé une hypothèse (grace à cet "apparemment" c'est une hypothèse"). Evidemment il en a entendu parler parce que depuis l'invention de a parole, les gens s'échangent des informations, et ce n'est pas forcément pour faire des ragots mais pour apprendre par l'expérience des autres.
Si tu as d'autres informations au sujet de ledit incident, tu es "welcome" d'en faire part aux autres qui ne pourront que s'enrichir de cette connaissance.
De plus,(AMEX corrige moi si ce n'est pas le cas) je n'avais pas interpreté la phrase en question comme "son lot lui était reservé", mais plutot qu'à la longue la nature finit toujours par l'emporter, surtout sur les etres les plus doués, comme pour les réduire à l'humilité (c'etait d'ailleurs le sujet un peu plus haut dans le thread).
On comprend très bien qu'étant un ami de ce pilote tu ressente de l'amertume. Mais tu risques cette amertume de la déverser sur des personnes qui n'y sont pour rien. Je pense connaitre un peu notre cher AMEX ( tu n'a qu'à voir ses contributions sur le Forum au fil des années), et je suis sure qu'il n'est pas coupable des sentiments que tu lui attribue.
Donc je t'invite: ne te perds pas en accusations stériles dictées par la douleur, mais participe à ce Forum en nous faisant partie de tes connaissances.

Amicalement,

Flyblue

AMEX

??? Je poste sur que je considere comme un sujet tres important (la Securite et aussi un sujet qui m'est tres cher, Avirex) et vous Mr, vous en tirez des conclusions qui:
- N'ont rien a voir avec la Motivation de mes postes dans cette thread (la Securite et les lecons que l'on peut se permettre de tirer ses propres experiences et de celles des autres).
- Assume que tous les gens qui lisent et post dans ce Forum en savent autant que vous Monsieur. (Noms,....)

En ce qui concerne A. Etant un grand garcon, lorsque que je me suis apercu que la compagnie pour laquelle je travaillais n'avait aucun egard pour la securite de ses equipages et de ses passagers, j'ai fais mes valises en moins 36 heures.

Pour ce qui est de mes mots, j'assume parfaitement merci et si ce que j'ai entendu dire a pu me permettre de realiser un danger potentiel dans lequel je m'enfermais sans en entre concient, avant qu'il ne soit trop tard. De plus si cela peut servir a d'autres,
alors ce que vous qualifiez de "ragots" mais qui pour ma part venaient de gens qui ont beaucoup plus de connaissances aeronautique et de cette partie du monde que moi, que puis je repondre a ca ?

En ce qui concerne Flyblue, je pense qu'elle a plutot bien decris mon sentiment et ma contribution donc pas la peine pour moi de reprendre ce qu'elle vient de dire.

Comme j'ai dit ce que j'avais a dire a propos du post original et que je n'ai rien a ajouter sur le sujet que vous evoquez, je me retire de cette thread.

A +

uzungu

Ma chere Flyblue, evoquer le crash d'un BE-1900 au Gabon tel que l'a fait ton ami Amex est aussi vague aux yeux de la communaute gabonaise que de parler du crash d'un supersonique en France dont le commandant avait traverse l'atlantique en planche a voile.D'ailleur a propos de ce dernier 'apparement'.....je n'irai pas plus loin mais si apres ca vous n'avez rien compris?!

Et vous monsieur Amex, gourou de l'aviation et specialiste des accidents, vous m'aviez l'air bien blesse dans votre amour-propre en lisant votre dernier post. N'est-il pas malheureux que vous soyez tellement preoccupe par votre nombril que vous en oublier d'avoir une pensee pour Pierrot et ses proches.

Sur ce moi aussi je me retire de ce threat.

allez tchao bonsoir

juliettepapa

Salut a tous;

Et mon humble avis on s'eloigne du sujet et cela devient a celui qui nous en dira la meilleur.
C'est plus de la compete d'ego que d'echanges d'experience.c'est sterile et ca sent le souffre.Et la petite phrase je me retire de ce threat me laisse un gout amer d'inacheve.J'espere retrouver des aviateurs dans vos prochains posts.Mais bon Tous ce que nous faisons a un moment ou un autre:
EST CE BIEN RAISONNABLE????????

Mama Juliette;

Grosse leche de Simba a tous!

flyblue

uzungu,

pardonne moi de te faire remarquer que finalement tes posts ne rajoutent rien. Tu t'acharnes à preter à AMEX des sentiments peu honorables bien qu'il t'ait expliqué quelle était son intention en écrivant, et que d'autres t'aient dit qu'ils n'ont pas interpreté comme tu l'as fait.
Mais je ne vois finalement rien de constructif ressortir de tes interventions. On parle securité, et bien dis la tienne. Parce que tes posts risquent finalement d'avoir la meme valeur absolue des ragots. Déja ce que tu as obtenu c'est de faire arreter une discussion qui me semblait fructueuse.
Je vous invite, et toi uzungu le premier , de passer outre et de continuer le sujet où il s'était arreté avec le meme esprit de constructivité et de reflexion.

ShenziRubani

Flyblue! JP! Pourquoi i' comprennent pas les autres. Ce thread de JP est tres inreressant a l'origine, et a entraine de super posts, mais la c'est vrai qu'Uzungu va un peu trop loin.

Je comprends sa reaction car il a l'air d'avoir ete proche de ce pilote, et je comprend aussi ce qu'ecrivait Amex et ses points de vue sans arriere pensee.

Maintenant on retourne tous a nos manettes, et on essaie de s'eloigner de ces petits debats a la sauce gossip.

JP ne nous demandait pas qui a fait une connerie sur une approche, ou qui est le meilleur pilote d'Afrique et sur quels criteres l'est-il.

Je pense en tout cas que nous avons tous bien couvert le sujet. Bon, j'espere que les ebats amoureux d'Uzungu et amex ne vont pas embeter notre Juliette Papa de bien dormir car je vais me faire 1 ou 2 vols avec lui ce weekend.

Allez les petits, a plous!