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Un fatto curioso a Firenze

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Un fatto curioso a Firenze

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Old 13th Dec 2006, 12:55
  #61 (permalink)  
 
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effettivamente, non lo sa.
roybatty is offline  
Old 13th Dec 2006, 13:07
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Originally Posted by roybatty
effettivamente, non lo sa.
Dai, la sfida uomini contro donne la facciamo un'altra volta... per ora limitiamoci a quella piloti contro controllori

Baci!!!

Rosanna
Rosanna is offline  
Old 13th Dec 2006, 13:43
  #63 (permalink)  
 
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Visto che non si riesce ad avere delle risposte concrete alle domande poste ho perso un po' di tempo (ho un po' di giorni off) a cercare dati ; il tutto nel nome della chiarezza,obiettivita' e correttezza d'informazioni.
Fonte:
il primo link PDF scaricabile datato 21/4/06 e' da dove ho attinto alcuni pezzi che lascio qui di seguito, a voi poi la lettura di tutto il documento (per chi ne avesse voglia e tempo):

pagina 7:
Arrival regulations are applied almost daily
at Barcelona, Budapest, Florence, Istanbul,
Milan, Paris-CDG, Prague, Rome, Vienna
and Zurich. This situation is abnormal and
indicates mismatches between scheduling,
airport operations and ATC capacity.
notate che siamo l'unico paese con 3 aeroporti presenti nella classifica dei peggiori.

pag.35
The PRC supports the EUROCONTROL SAFREP report’s recommendations, which
should be implemented as soon as possible. In that connection, specific actions should be
undertaken urgently to assist individual States/ANSPs in meeting their safety reporting
obligations. These actions should address, inter alia, the legal and cultural impediments
to reporting that exist in many States/ANSPs:
• Legal impediments to incident reporting exist in a number of States. In most cases,
these are not insurmountable;
• Cultural impediments to incident reporting exist in many States/ANSPs. The
reporting culture must evolve from “No reporting for fear of being blamed, punished
or even prosecuted” to “Reporting is the basis for permanent safety improvement”.
Il fatto che non si risponda sistematicamente ai safety report e' esattamente cio' a cui ci si riferisce.

pag.41
One late arrival may cause more than one late departure for connecting flights at hub
airports. At some airports, especially at Rome FCO and Paris CDG, outbound departure
delays are considerably higher than arrival delays.
pag.51
One observes major improvements (green arrows) in Maastricht UAC (delay: -78%),
significant improvements in Zurich, Reims and London, and continuous good
performance in Munchen and Rhein ACCS (delay < 0.3 min/flight) in spite of strong
traffic growth29. These achievements are discussed further in § 5.3.14 et seq.
qualcuno parlava di flessibilita' ed efficienza creativa all'italiana?o di rigidita' tedesca?beh il rapporto di eurocontrol parla di dati concreti.

pag.55
Ninety percent of ATFM delays are caused by arrival ATFM delays. A noticeable
exception is Paris Charles de Gaulle (CDG)38 where 30% of airport ATFM delay is
caused by departure ATFM regulations. Florence (FLR) applied mostly global regulations
(97%) which is very unusual for a fully coordinated airport and needs immediate action.39
Increases in ATFM delays at Istanbul, Madrid, Budapest, Prague, Milan Malpensa,
Vienna and Florence are driven by ATC/Aerodrome capacity, as shown in Figure 58. At
Munich and Paris-CDG, the increase is related to weather regulations.
Despite its comparatively low traffic volume, Florence (FLR) generated more
ATC/Aerodrome capacity related ATFM delay than Amsterdam (AMS), Frankfurt (FRA)
and Munich (MUC) combined in 2005.
nemmeno a farlo apposta qui si parla di FLR...a voi le conclusioni.

pag.88
Italy and Malta did not provide sufficient information in order to derive a 5-years
trend. However, it should be noticed that for 2005 and 2006, Italy’s objective is to
stabilize its unit rate by drawing financial resources from ENAV’s reserves
(“stabilisation fund”).
sempre tra i migliori...

pag. 103
scaricatevi il grafico che vi mostra i numeri di traffico tra i vari paesi comparati alle percentuali di ritardo dei vari sistemi; scoprirete che nonostante i numeri di traffico gestiti per esempio da UK e Germania siano di parecchio superiori ai nostri i loro ritardi sono esponenzialmente inferiori.
eppure io questa efficienza fantasiosa all'italiana continuo a non vederla.
tarjet fixated is offline  
Old 13th Dec 2006, 14:38
  #64 (permalink)  
 
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a quest27: anch'io ho fatto un giro su internet e non ho resistito, mi scuserà, ne sono certo.
Questo blog che indica chiaramente che la professione del controllore di volo ha messo da parte la politica... http://dsenav.splinder.com/
oltre a quello si segni anche quest'altro: http://www.traffico-aereo.it/forum/m...d.php?tid=2118
poi questo:
http://www.md80.it/article.php/20051126194904172
p.s. vedrà come si arrabbia buboso, questa volta!
roybatty is offline  
Old 13th Dec 2006, 15:50
  #65 (permalink)  
 
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Originally Posted by mau mau
Aspettiamo una risposta di kugix, sicuramente saprà spiegarti!
Rispondo io prima di Kugixx...

L'amico tarjet fixated ha postato un link al CAP 413, ovvero al manuale di radiotelefonia della CAA.
Il manuale è effettivamente fatto benissimo ed è usato spesso come testo per studiare la fonia inglese, però, badate bene, non riporta la fraseologia standard così come prevista dal DOC 4444, che sarebbe l'unico vero testo di riferimento a livello internazionale.
Gli inglesi, a torto o a ragione, hanno deciso di apportare piccole modifiche a quanto previsto dall'ICAO.
Giusto per fare un paio di esempi il CAP 413 prevede "under radar control" anzichè "identified" o "radar contact", oppure prevede "pass your message" anzichè "go ahead".
Niente di male e niente di grave, per carità, ma forse, da chi cavilla per un Quebec November Hotel anzichè un "Chiueneich", ci si potrebbe aspettare lamentale anche su queste inezie...

PS: spero che la parola "inezie" non sia troppo aulica...
CTALIRQ is offline  
Old 13th Dec 2006, 16:02
  #66 (permalink)  
 
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Despite its comparatively low traffic volume, Florence (FLR) generated more ATC/Aerodrome capacity related ATFM delay than Amsterdam (AMS), Frankfurt (FRA) and Munich (MUC) combined in 2005.
Caro tarjet fixated inanzitutto potresti attingere a informazioni aggiornate.
Come forse saprai da un anno a FLR è stato implementato il servizio radar.
Perchè invece che riportare i dati del 2005 (ovvero quando a fornire il servizio di avvicinamento era l'AMI e non l'ENAV) non aspetti quelli del 2006 e poi non ci prepari delle statistiche da cui si possano evincere i miglioramenti ottenuti?

Geniale poi confrontare tre hubs con FLR. Scommettiamo che se Firenze avesse 6 piste come Schipol oppure se a FRA levassimo tutte le vie di rullaggio e obbligassimo tutti i decolli ad usare la pista opposta a quella degli atterraggi i dati cambierebbero??
Oppure vogliamo dare la scure sulle spalle dei controllori italiani pure per i problemi strutturali degli aeroporti??

Cerchiamo di fare un confronto serio, senza estrapolare dati senza senso solo perchè possano portare acqua al proprio mulino...
CTALIRQ is offline  
Old 13th Dec 2006, 16:38
  #67 (permalink)  
 
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Cari lettori,
non c'e' speranza.
di risposte non si riesce ad ottenerne nemmeno una, di giustificazioni una marea anche di fronte all'evidenza, scuse varie e libere interpretazioni di dati a non finire.
Ho cercato di postare link attinenti al topic ed ho pure cercato le fonti + autorevoli ma di sviluppi costruttivi della discussione non se ne vede nemmeno l'ombra.
Certo che se gli ATCO nostrani impegnassero le stesse energie che spendono giustificandosi nel cercare di migliorare il servizio che offrono....

Se dall'alto della vostra non verificata professionalita' ammettete di volere i check che attestino le vostre capacita' perche' nel frattempo non prendete atto del fatto che l'utenza vi ha bocciati?
Certo ci vorrebbe umilta' ed autocritica...come quella che si deve avere quando un istruttore ti fa rifare il simulatore perche' magari non era soddisfatto della tua performance.
tarjet fixated is offline  
Old 13th Dec 2006, 16:56
  #68 (permalink)  
 
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La polemica si infuoca, mi sembra di essere al progesso di Bisgardi......
Per essere seri?!?:
Roybatty: spero che sia uomo, pechè una donna con un nick "batty"....
In effetti formalmente nulla da eccepire, praticamente la professionalità viene verificata quotidianamente dal fatto che lavorando in team si cerca sempre di essere adeguati, e non esistono a mia conoscenza fenomeni di lassismo. La mancanza di una forte struttura gerarchica all'interno delle sale operative inoltre stimola il dialogo ed il confronto, anche aspro, su tematiche operative.
Non credo che questo sia possibile in un cockpit in cui quello a sx è un manico e l'altro può toccare l'aereo solo quando è spento....
Gente poi che unisce una profonda conoscienza teorica allla capacità di lavorare bene, in sicurezza, mettendo tutti a 3 miglia se agli arrivi o a 5 se in aerovia, per me rappresentano punte di eccellenza. Forse non per tutti, per me si.
Tarjet fixated:
non credo che tu abbia compreso il senso del documento.
Forse hai lavorato 8 anni in un paese francofono....
Pag7 : si riferisce all'abitudine di molte compagnie di concentrare i voli in una ristretta fascia oraria, per ragioni di bracketing o hubbing. L'atc c'entra veramente poco, a meno che le compagnie non dichiarino, per la parte atm, di essere disposte a pagare la struttura abbondante necessaria per soddisfare tale picco di domanda (che una volta soddisfatta rimarrebbe sulle taxiway per mancanza di posteggi...).
I 3 a/d sono lì per motivi diversi, come facilmente intuisce chi vive in ambito aeronautico: FLR ha un design aeroportuale mai sviluppato per motivi politici, per cui dopo il boom di traffico avuto negli ultimi 10 anni è semplicemente sfruttato oltre ogni limite.
pag 35: dove leggi la parola Italy? Non è che sei sul prevenuto?
pag 41: vedi hubbing; e poi magari mi spieghi cosa c'entra l'atc. Nel frattempo, visto che hai dei giorni off, ti consiglio di leggere Airline operations and Scheduling, Buying the big jets, Airline deregulation and lasseiz-fare mythology, flying off course e qualche altra decina di testi molto utili se si vuole discutere di cose conosciute.... (se ti interessano davvero ti mando dei link)
pag 51: ovviamente avrai verificato il fatto che negli anni precedenti tali enti non brillavano certo, quindi è facile poi migliorare...
E cmq, purtroppo per te è una questione di top management e di scelte strategiche. Il cta con cui ti confronti in freq. oltre a fare il massimo delle ore consentite, e farle bene, altro non può fare; ah sì, protesta sciopera (una volta l'anno) si indigna, si impegna, poi getta la spugna con gran dignità (scusate la citazione)
pag55: il caso di FLR come a/d visto che ci vai lo dovresti capire, è da inizio anni 90 che io ricordo FLR è "flussato", ed avrei piacere che tu te la prendessi con chi non ha interesse allo sviluppo dell'aeroporto. CDG ha evidentemente delle procedure di partenza poco fluide ( generalmente è il contrario), e per questo se ne segnala l'anomalia.
pag 55 bis e ter: anche qui distinguere il confine tra ciò che potrebbe fare l'atc e quanto invece incide il layout aeroportuale aiuterebbe. Un ente che ha un avvicinamento radar non ha difficoltà a gestire una quantità di traffico molto superiore (vedi Bologna o Palermo); forse incidono la mancanza di vie di rullaggio,posteggi, high speed exit?
pag88: in questo caso credo che ti sia veramente dato la zappa sui piedi;
si dice che abbiamo diminuito i costi (quelli che il padroncino del tuo aereo paga), per cui essere tra i primi non è proprio uno schifo; ma forse iltuo è un mondo al contrario... (disorientamento spaziale?) ;
credo di poter affermare che non ci siano i dati quinquennali peril trapasso da una forma di società ad una diversa (spa).
pag 103:incredibile cosa mi tocca fare!!!
allora, Paris ha ritardi superiori a Roma e comparabili a Milano, FRA ha dati oscillanti ma in miglioramento, mentre MUC come gli è aumentato il traffico ha aumentato i ritardi (piccola nota: un ritardo medio triplicato non necessita di traffico triplicato;si potrebbe superficialmente dire che vale il concetto di goccia che fa traboccare il vaso), in Spagna ed in Svizzera stanno come noi, in Uk non sono tanto migliori.Per cui tutto questo sfacelo non lo vedo.
(chi mi conosce si rivolterà nel letto pensando che in fondo stò difendendo il management )
Concludendo,non sono certo rose e fiori (l'autocritica non mi manca), ma certe forzature non stanno nè in cielo nè in terra.
Una nota per chi conoscendomi leggerà queste righe: non c'era riuscito nessuno a farmi scrivere tanto, anche chi me lo aveva chiestoper amicizia. E ci sei riuscito tu caro tarjet.
Non sò se essere incaz..to o depresso.
Cmq caro tarjet complimenti per esserti letto 148 pag di un bel documento.
Ciao
Francesco
straccaletto is offline  
Old 13th Dec 2006, 17:00
  #69 (permalink)  
 
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Originally Posted by tarjet fixated
Certo ci vorrebbe umilta' ed autocritica...come quella che si deve avere quando un istruttore ti fa rifare il simulatore perche' magari non era soddisfatto della tua performance.
E magari ti dice che senza autorizzazione non si entra in circuito di traffico!!!
Per cui ringrazia che ancora sei su un aereo vero.....
Con affetto!!!
P.S. :spero che se vai in ifr mel o posti prima, che mi prendo un turno di ferie
straccaletto is offline  
Old 13th Dec 2006, 17:17
  #70 (permalink)  
 
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che sviluppo incontrollato che ha questo argomento!!!
comunque tarjet ha ragione su una marea di cose (anche se non ho avuto voglia di leggermi tutti i documenti....non ho tutti quegli off io!!!!).
basta andare a FCO con un po' di vento o qualche cb per trovarsi nel caos + totale, certo che alla fine atterri ma tra cambi di pista, accelera e rallenta, separazioni da brivido, comunicazioni radio da osteria ogni volta ti rovini il fegato!
jackiemargot is offline  
Old 13th Dec 2006, 17:19
  #71 (permalink)  
 
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Scusa, che risposte vuoi, oltre a farti notare che fai il precisino sulla fraseologia e poi pretendi che si applichi la fonia inglese che non è standard?
Che risposte vuoi se compari le mele con le pere?
Mi sembra di parlare a un muro...

Cmq se risposte vuoi eccotele: (ma non ti aveva già risposto Straccaletto????)

1. Perchè se a bordo avete l'orologio molti piloti chiedono il landing e il take-off time? Se forniamo questa informazione è segno che a qualcuno serve... e poi cui prodest?? Capirei un servizio in meno.. ma lamentarsi per qualcosa di più... Mah!

2. Potresti salire in TWR e capire perchè in certi aeroporti si fa così. Di sicuro a LIMC non era così, si dava ben prima della messa in moto, segno che non è un costume italico, ma un'esigenza di alcuni aeroporti. A LIRQ ci stiamo dando da fare per poterla fornire al parcheggio...

3. Scusa ma non capisco. Che c'entra lo squawk ident con la SID? In America ti danno una prua e una quota... e decolli così... bah, forse meglio una bella SID... Cmq non conosco la realtà di aeroporti dove non ho lavorato, ma a Malpensa e a Firenze ci sono SID prestabilite in funzione del primo punto pianificato (tant'è che basterebbe leggersi l'AIP per sapere che SID aspettarsi) e quote prestabilite a seguito di lettere d'accordo con gli ACC di competenza. Quindi il tuo esempio mi pare non calzante. Ovviamente siccome il traffico è dinamico non sempre sarà possibile assegnare le quote standard, ma se non fosse così che ci staremmo a fare??? Infine la frequenza mi pare sia sempre pubblicata sulle cartine, quindi che pretendi?

4. Vedi punto precedente. Mi pare che quel che chiedi già ci sia. Di che parli?

5. Domanda che si potrebbe benissimo rivolgere alla controparte...

6. Perchè se dici "Hold position" a un pilota USA rischi che si allinei in pista (into position)?? Se poi mi vieni a porre queste domande proprio te che mi porti a esempio il CAP 413 siamo al colmo... Cmq, tanto per essere precisi: flight level one zero zero non è sbagliato, è preferibile dire one hundred ( two hundred, three hundred etc etc) per evitare confusione e fraintendimenti con flight level one one zero. Stessa cosa per QNH. Quebec November Hotel non è sbagliato. E cmq in dieci anni che lavoro non ho mai sentito una volta un collega usare queste parole (costume italico: chiueneich è più veloce, e quindi si risparmia tempo e fatica... )
Infine, sui tipi degli aeromobili, non credo si possa pretendere che io conosca TUTTI i codici ICAO per ogni singolo aeromobile mai costruito. Io personalmente posso sapere che SH6 è uno Short 360 e che assomiglia a una scatoletta, ma per svolgere le mie mansioni ciò è ininfluente. Mi basta sapere che è un turboprop, che è di categoria M per le separazioni di scia e nient'altro...

7. Qua ti sei dato la zappa sui piedi da solo! A Malpensa c'è scritto sull'AIP che per liberare la 35R in atterraggio è obbligatorio usare i raccordi D e E e che se , per prestazioni, hai bisogno dell'AB devi preventivamente avvisare la TWR eppure, regolarmente, arrivava il furbetto del quartierino che per fare meno rullaggio, zitto zitto, liberava in fondo, con rischio che l'aeromobile dietro riattaccasse. Dove è la professionalità? Perchè i furbetti del quartierino erano al 90% piloti italiani (e al restante 10% piloti not familiar)? Attendo con ansia una tua risposta su questo punto...

8. Io ho sempre visto un mio collega all'ufficio Sicurezza Volo (se vuoi ti do nome e cognome) perdere giornate intere a rispondere a rapporti più o meno pretestuosi... Sarà stato l'eccezione, ma è la mia esperienza.

9. Come diceva Straccaletto ci stiamo lavornado. A FLR abbiamo fatto un check interno neanche 15 gg fa... Probabilmente non è abbastanza, ma ci stiamo lavorando.

Contento ora???
CTALIRQ is offline  
Old 13th Dec 2006, 18:30
  #72 (permalink)  
 
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per tarjet

Io non sarò professionale come tu dici, i miei COLLEGHI però pare di si.
Oggi hai fatto buona pesca....
Perchè i tuoi restanti giorni liberi non li trascorri a Firenze a visitare il centro che è ben illuminato a festa?
Però vieni in treno....
Ciao ciao
uguccione is offline  
Old 13th Dec 2006, 20:13
  #73 (permalink)  
 
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Per straccaletto
Non so se sono un uomo: se intende che sollevo l'asse, quando devo fare la pipì, glielo confermo.
Io prendo atto del fatto che lei conferma come in Italia, all'ENAV, la verifica professionale di un controllore sia interna, quotidiana, in una struttura senza una forte connotazione gerarchica, ed in cui la critica è autoprodotta. Se esamina queste affermazioni noterà una fortissima incongruenza sostanziale.
Il metro di giudizio che riguarda l'eccellenza poi, lo ammetterà, è squisitamente soggettivo: il suo.
La profonda "conoscienza" teorica può portare a fare degli errori di ipervalutazione delle proprie capacità, e forse anche di un filo di disprezzo della controparte (!!!???): è un fenomeno comune tra i professionisti di tutti i tipi; dubito che la categoria cui lei appartiene sfugga a questo atteggiamento.
Le dirò di più: ho l'impressione che abbiate sviluppato un corporativismo sfrenato, che potrebbe addirittura essere assimilato ad un razzismo becero, ad una categorizzazione radicale, ad una difesa oltranzista, ad una insindacabilità del vostro operato, qualunque esso sia.
Come giustificare altrimenti quelle affermazioni dei suoi colleghi, quali: "hai mai pensato di andare a lavorare e vivere stabilmente all'estero...?" oppure " ringrazia ancora che sei su un aereo vero" ed ancora " però vieni in treno...ciao ciao".
Mi usi una cortesia, prima di rispondere, legga con attenzione i termini che sono stati usati da entrambe le parti della barricata; pensi a cosa realmente possano corrispondere.
Aspetto una risposta, anche breve, così non si stanca (stracca?)
roybatty is offline  
Old 13th Dec 2006, 22:22
  #74 (permalink)  
 
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CTALIRQ e straccaletto,
apprezzo lo sforzo fatto nelle lunghe risposte che avete dato.

Straccaletto ho letto abbastanza attentamente le tue osservazioni ma devo ammettere che le 148 pagine del documento di eurocontrol sono + chiare.
Certamente non pretendo di capire a fondo tutto quel documento (non e' il mio mestiere) ne' paragono FLR a AMS o FRA e mi rendo conto che si tratta di statistiche e non di equazioni.Mi e' pero' chiarissimo che non vi sono lodi del sistema italiano bensi parecchi dati negativi.
Dalla tua analisi invece va tutto bene, hai una spiegazione (giustificazione) per tutto.
Sta di fatto che l' ATC italiano e' risultato il peggiore d'Europa.Contenti voi.
A proposito, se c'e' qualcuno che deve ringraziare di fare un mestiere forse non sono io ma coloro che per farlo non devono passare vere selezioni o check periodici. ATS significa Air Traffic Services, ossia voi dovreste offrire un servizio all'utenza (i piloti) e non il contrario come sembra trasparire dalle vostre posizioni.

CTALIRQ,
e' vero non ti ho sottoposto il doc.9432 ICAO ma un documento CAA (tra l'altro uno dei migliori in circolazione), il fine era quello di sensibilizzare chi ci legge sul fatto che esistono autorita' aeronautiche che perseguono certi standard ai quali anche ENAC/ENAV dovrebbero tendere.
Le poche differenze R/T tra CAA e ICAO sono codificate.Il fai da te italiano no.
Per quanto riguarda le altre 'spiegazioni" che hai cercato di dare ai 9 argomenti beh ti ringrazio ancora per lo sforzo ma se questo fosse un check mi spiace...da rifare.
E' evidente che la tua esperienza e' molto settoriale e limitata alla sala radar o torre dove hai operato, e in ogni caso e' ovvio che hai pochissima esperienza di cockpit.
Basterebbero un paio di viaggi sul jumpseat per dimostrarti che il 95% di cio' che tu sei convinto che accada invece non succede;ma sarebbe troppo lunga stare qui a rispiegarti tutto.Chiedi di fare un giro sullo strapuntino la prossima volta che usi i tuoi biglietti ID90 magari su una MXP/FCO-LHR/FRA per vedere le differenze.
Ripeto anche a te il concetto che voi dovreste offrire un servizio ad un'utenza che ha bocciato il vostro operato,dovreste mettervi in moto per migliorarvi invece di negare tutto e far finta di niente.

Roybatty ha verbalizzato un sentimento diffuso non solo tra i piloti ma anche tra i normali cittadini.

uguccione,
interventi da giullare di corte,come si addice ad un buon fiorentino.

Con questo concludo la discussione visto che si e' fatta anche noiosa per gli amici del forum, chissa' magari un giorno le cose cambieranno in meglio.
O + probabilmente no; per fortuna nel mestiere di pilota si viaggia e le lacune di un paese si compensano con il vedere i progressi degli altri.
tarjet fixated is offline  
Old 13th Dec 2006, 22:45
  #75 (permalink)  
 
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Bravo, concludiamo la solita polemica inutile! E' chiaro che l'ATC italiano è di pessimo livello così come è chiaro che tutto il sistema aeronautico italiano è da terzo mondo. Il sistema però non è fatto solo dai controllori, comprende tante pedine, dai burocrati e tecnici di ENAC ai politici dei trasporti, dalle società di gestione aeroportuale a quelle di navigazione aerea e gli aeroclubs, piloti professionisti e dilettanti, assistenti di volo fino al personale che fa lo smistamento dei bagagli. Ognuno vede il male solo al di fuori di casa sua ma non credo che ci sia un solo anello di questa catena con standard di qualità elevati. Continuiamo a spararci addosso ma non dimentichiamo che un pezzettino piccolo piccolo della colpa di questo degrado è anche mia, di TF, di Rosanna, roybatty ecc e di tutti quanti lavorano in un ambiente di questo tipo lamentandosi spesso ma accettandone le regole del gioco.
wagga is offline  
Old 14th Dec 2006, 07:19
  #76 (permalink)  
 
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Caro tarjet,
mi sono divertito a leggere qualche tuo vecchio post. Sembrerebbe che l'ATC italiano sia il tuo pallino fisso, visto l'accanimento con cui ti ci scaglia contro....
Non è che, come mi suggeriva qualcuno, è una questione personale??
Magari fare il controllore era il tuo sogno e ti hanno bocciato alle selezioni?
Oppure hai presun due di picche da una mia collega particolarmente avvenente???
Facci sapere, siamo curiosi...

Passando oltre: hai fatto delle domande, ti è stato risposto e te hai svicolato glissando con aria di superiorità (come un bravo maestrino).
Perchè non rispondi a tua volta agli appunti che ti sono stai fatti?
Perchè non entri nel merito delle mie risposte invece che limitarti a "rimandarmi"? Su che basi poi???
Io ho dimostrato, per esempio, che ciò di cui ti lamentavi non è vero in tutti gli aeroporti italiani e che, anzi, ad essere poco professionali sono i tuoi colleghi.
Non è che, per caso, sei uno di quei pilotoni che regolarmente imbocca l'AB per risparmiare due minuti di rullaggio?? Ti ho tanato???

Per concludere: non credo che la mia esperienza sia "settoriale" visto che ho lavorato in aeroporti molto diversi tra loro. Inoltre ho volato a CDG, FRA e LHR in jumpseat come voli di familiarizzazione. Ogni volta che prendo un aereo chiedo ai tuoi colleghi se mi fanno volare nel cockpit in modo da poter scambiare pareri e opinioni... La stessa utenza che sostieni abbia bocciato il nostro sistema ha detto peste e corna dei colleghi spagnoli... Che dire poi dei colleghi francesi che, unici al mondo, sono autorizzati a parlare nella loro lingua madre anche in presenza di piloti stranieri (chiedere ai poveri piloti dello short inglese a CDG, riposino in pace...)?

PS: gli ID90 non ce li abbiamo più da almeno 5 anni... aggiornati...
CTALIRQ is offline  
Old 14th Dec 2006, 08:03
  #77 (permalink)  
 
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Cari amici del forum,
tengo a precisare che non giustifico nessuno a priori.
Solo che in casi in cui ogni critica è strumentale e fuoriposto non credo si possa fare altrimenti. Non condivide roybatty?
Ho dovrei condivider critiche che non stanno nè in cielo nè in terra solo per non essere tacciato di corporativismo? Le osservazioni fatte su base eurocontrol erano indifendibili, non crede anche Lei?
Tarjet caro, così non và; tu hai fatto delle osservazioni circostanziate (?!?), io ho risposto in maniera credo abbastanza dettagliata, attendo con ansia una tua controdeduzione, altrimenti potrei pensare che ti nascondi dietro fantomatici sondaggi per non discutere d'altro e svicolare sul più bello.
Condivido in linea di principio quel che dice wagga. Tutti i componenti dell'aviazione italiana (e del Paese) hanno delle mancanze più o meno gravi. Ma se io quest'estate al ritorno delle ferie ho atteso 1 ora abbondante la scaletta per scendere dall'aereo non sono andato in cabina a dire al comandante che non capisce un .... . Se poi ho atteso altre quasi due ore per avere 3 valige non sono andato dal povero facchino a dirgli di consegnarmele a casa antro 30 minuti. Ho realizzato che erano problemi che passavano sopra la loro testa. Avrei dovuto beccare qualche bel papaverone con lo stipendio favoloso...Certo qulacuno avrebbe sparato al bersaglio facile, io no.
Cmq anch'io come molti colleghi appena ne ho avuto la possibilità ho chiesto di stare sui jumpseat,ed ho avuto critiche e complimenti per il sistema atc italiano,come è ovvio che sia.
Al contrario in quasi 20 anni che frequento torri ed ACC di piloti ne ho visti veramente pochi......
Cordialmente
Francesco
straccaletto is offline  
Old 14th Dec 2006, 08:28
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Originally Posted by straccaletto
Condivido in linea di principio quel che dice wagga. Tutti i componenti dell'aviazione italiana (e del Paese) hanno delle mancanze più o meno gravi. Ma se io quest'estate al ritorno delle ferie ho atteso 1 ora abbondante la scaletta per scendere dall'aereo non sono andato in cabina a dire al comandante che non capisce un .... . Se poi ho atteso altre quasi due ore per avere 3 valige non sono andato dal povero facchino a dirgli di consegnarmele a casa antro 30 minuti. Ho realizzato che erano problemi che passavano sopra la loro testa. Avrei dovuto beccare qualche bel papaverone con lo stipendio favoloso...Certo qulacuno avrebbe sparato al bersaglio facile, io no.
E' quello che penso anch'io... il senso dei miei post precedenti voleva essere quello. Ritengo che sia assurdo dare la colpa ai singoli se sono il sistema, le regole o le infrastrutture ad avere dei problemi...
Sinceramente mi dà un po' fastidio l'atteggiamento di quelli che si divertono a vedere solo gli aspetti negativi del nostro Paese, ma questa è una questione personale, sarà che io sono orgogliosa di essere italiana...
Sicuramente possiamo migliorare, tutti quanti, ma non si migliora puntando il dito e dicendo sterilmente: "questo così non va bene". Bisogna trovare delle soluzioni

Baci!!!

Rosanna

PS per i CTA: ma se vi vengo a trovare in torre mi fate giocare con i bottoni e con le strip colorate?
Rosanna is offline  
Old 14th Dec 2006, 09:25
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Originally Posted by Rosanna
Sicuramente possiamo migliorare, tutti quanti, ma non si migliora puntando il dito e dicendo sterilmente: "questo così non va bene". Bisogna trovare delle soluzioni

PS per i CTA: ma se vi vengo a trovare in torre mi fate giocare con i bottoni e con le strip colorate?
Rosanna è più facile che ti facciano giocare col BOTTONE nello SLIP COLORATO!
Scherzi a parte ...trovare soluzioni? FOrse sarò pessimista ma il mio sentore è che le cose....se vogliamo essere sinceri....non miglioreranno mai.
Forse ci sarebbe anche la volontà, ma non ce ne sono oggettivamente i mezzi se non con moti rivoluzionari stile libri di storia. E questo per molte cose....tipo, perchè noi piloti non cambiamo questo andazzo di dovere pagare 30,000 euro per un passaggio macchina che dovrebbe pagarti la compagnia e poi se sei fortunato e paraculato ti mettono in prova per 6 mesi con uno stipendio da fame o ti danno un calcio nel popò e tanti saluti...perchè non si cambiano le ore e i turni di lavoro come si dovrebbe in nome della sicurezza....perchè l'IML è l'unico ente medico in europa a farsi le visite mediche per i cazzi suoi seguendo i suoi stupidi e obsoleti standard del tempo della guerra di secessione e non è capace di uniformarsi a tutti gli altri...perchè in europa si continuano a sfornare leggi assurde, burocrazie, normative e minkiate ogni giorno in nome della "sicurezza" del volo col risultato solo di rendere tutto più complicato, inutile al fine preposto e allontanando tutti dall'aviazione perchè l'unica cosa che si ottiene, invece di sicurezza, sono COSTI ESAGERATI... perchè tutti sappiamo che alitalia fa perdere allo stato 3,5 milioni di euro al giorno e nessuno fa nulla.....ce ne sono di cose!!
Io sono molto sfiduciato.
Cmq è vero: in Francia sono proprio dei nazionalisti del c...o parlano francese e questo è inamissibile! I problemi ci sono anche all'estero e seppur vero che il controllo italiano è risultato il peggiore d'europa, non significa che gli altri siano perfetti....può anche darsi che gli altri siano semplicemtne MENO PEGGIO. (anche se ammetto che di problemi non ne ho mai avuti...ma personalmente! Io giro e volo la metà di un pilota di linea)
Questo post si intitola "un fatto curioso a" ma secondo me di fatti curiosi ne accadono anche peggio ogni giorno su ogni aeroporto. Basterebbe raccontarseli.
mau mau is offline  
Old 14th Dec 2006, 09:33
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Cara Rosanna,
non penso ci siano bottoni e strip colorate intoccabili.
Ecco magari se vai in un ACC poi scopri che di stripce ne sono rimaste poche poche,ma sai com'è la tecnologia.
E se poi io vengo in aereo con te, tu me lo fai mettere per cappello???
A parte gli scherzi,non credo che in qualsiasi ente tu ti possa recare ti faranno mai storie per accedere, anzi, penso che potrai godere di ospitalità ed attenzioni.
E lo stesso vale anche per chi fa il detrattore a priori...
Per il restopurtroppo debbo notare comealsolito tu sei molto costruttiva.
Ciao
Francesco
straccaletto is offline  


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