aloha1985

Nice!

PropsAreForBoats

@ Crossunder: Det er alt for lite veteranvirksomhet i det sivile, eller hva?

reodor

NAS vil bruke folk fra egne rekker. Det har de allerede ordnet gjennom en avtale med pilotene.

Hvor har du dette fra Dovregubben ?

Er du klar over hva det innebaerer aa fly longhaul,samtidig type rate 737 piloter til 330,det er ikke gjort i en fei,og ganske saa dyrt,hores ut som de med erfaring paa typen maa ikke komme her og,og komme her,finnes endel Nordmenn som har erfaringen rundt paa kloden,tenker NAS vill innse de trenger endel utenfra for aa dra dette i gang,jeg er klar naar dette iverksettes.

Dessuten er dette ett datterselskap aa forstaa !

Crossunder

PAFB; savner et veteranbord på crewrommene ja!

Regner med det vil blir wet lease av A332(?) i børjan, og deretter innfasing av egne crew. Det ville vært det fornuftige. Se hvordan det går først, og deretter gradvis ta over sjøl. Men man vet jo aldri hvordan dette vil gjennomføres. Vi har noen med erfaring fra Luftbussen i bolaget (TRI-er også), men tviler litt på om de blir spurt om assistanse. De har en wheel-invention-group (WIG) som samles til møte på FBU hver gang noe nytt skal planlegges. Der starter de med blanke ark, en kube og en vinkelhake. De gutta der gjør aldri noe hvis de ikke har funnet på det sjøl, eller har aksjer i prosjektet
Mistenker det nok ikke blir direct entry før alle xx med mest ansiennitet har sikret seg left-seat-jobben - ellers ville de jo mistet kontrollen og måttet si fra seg "status"
Dagens kollektivavtale tror jeg ikke vil gjelde for et datterselskap(?). Budsjettene og operasjonen må skilles for ikke å tappe moderselskapet for penger - hvilket kan skje jæskla fort med en LH-operasjon. Skulle ikke forundre meg om The Good-ole' Boys får en spesialdeal der de blir sjekket ut, blir TRIer, og begynner å ta inn folk som betaler egen A330-rating... Håper foreningen får laget noe fornuftig her når årets forhandlinger setter i gang!

Det viktigste blir nok å komme i gang før eller samtidig med FeelAir, og få parkert dem i startgropa.

reodor

Vi har noen med erfaring fra Luftbussen i bolaget (TRI-er også)

Er det paa 320 eller 330 ?

Crossunder

De var vel på A330/340 i Emirates. Ikke sikker på hvor mange de er...

Dovregubben

Dagens kollektivavtale gjelder også for den nye LH operasjon. Den er nedfelt i protokoll om produksjonsområder under "andre produksjonsområder".

En eventuell wetlease startup vil nødvendigvis måtte godkjennes separat i kraft av at det foreligger en slik avtale, selv om det startes opp i eget datterselskap.

Tjeneste på LH vil etter denne avtale kun skje etter bidding i kraft av ansiennitet. Avvik fra dette pga. piloter med tidligere erfaring fra A330 vil også bli gjenstand for egen godkjenning av pilotforeningen.

Å ta inn direct entry 330 piloter som skal betale egen rating vil under ingen omstendighet skje med mindre ingen fra 737 produksjonen vil over.

Guttn

Trodde ikke at NAS hadde annet enn en forening som bare aksepterer alt de får. Så feil kan man ta! Så plutselig er det ikke greit at det kommer folk utenfra med kjøpt typerating...

reodor

Saa det du sier her Dovregubben er at NAS ikke vill ta inn 330 Piloter med noen tusen timers erfaring paa baade type og rute nettverket ?

Diper

De som vil inn i Norwegian må altså ha rating på 737 og begynne på den. Det er eneste vei inn? Spiller ingen rolle om du har tusenvis av timer på Airbus. Du må betale rating på 737(hvis du ikke har) og begynne på grisen? Det er kunn de som har fløyet en tid på 737 i Norwegian som får fly langrute Airbus mao.
Er den sånn det funker?

reodor

Det hores slik ut etter hva Dovregubben sier !

Skal naa soke jeg naar den tid kommer saa faar vi se hva som skjer.

Ps. jeg har aldri betalt for en rating hvor hen jeg har jobbet og kommer aldri til aa finne paa aa betale for en rating !

Dickcheesecake

Nå har de vært masse gnål om at Nas krever rating av de som begynner. Nå da det virker som de insisterer på at en evn LH-operasjon kun skal trenes opp internt, og dette atpåtil for Nas regning så bli det jaggu gæli det også. Uansett hvordan dette bli gjort blir det en masse "ja men hvis ditt og enn hvis datt....da blir det jo bla bla " og masse skrik og skrål.

reodor

Dette med aa kjope rating er det rene vannvidd,10 aar siden var det ikke snakk om dette noensteds,ville man ha jobb saa var det bare aa mote opp paa intervju forberedt og med flytid som kvalifiserer for minimumskrava,ta testene og la det staa til,ser flere F/Os i dag som har kjopt rating og det synes tydeligt,de tror det er bare aa bla opp og vente paa lappen,dette vill prege disse Gutta/Jentene gjennom deres karriere,i gamle dager var det skikkelig groundschool,i dag er det kun snakk om tid og penger,bli fortest mulig ferdig i simmen og fly avgaarde.

Jeg skrev her noen dager siden et innlegg om NAS,fordi jeg er interesert i jobb der om de starter opp LH med 330,har dessuten lyst aa flytte hjem til Norge etter noen aar i utlandet,men ble raskt skutt ned av en fra Dovre som kan leses.

Kanskje jeg skulle haape paa Feel Air !

Albicilla

Jeg er helt enig med deg reodor. Samtidig stiller jeg deg følgende spørsmål: hva skal en nyutdannet pilot gjøre i disse tider? En har valget mellom å holde på prinsippene og ikke betale for rating. Noe som for de aller fleste betyr at fremtiden innebærer nedbetaling av utdannelse med lønna fra bensinstasjonen, dagligvaren, taxi-selskapet eller lignende mens klassekammerater betaler seg vei inn i selskapene. Eller å bite i det sure eplet og betale.

De som skriker høyest om at dette er riv ruskende galt er ofte de som sitter med flere tusen timer og masse erfaring bak seg. Og ja jeg er enig. Det er riv ruskende galt, men det blir ikke bedre før krefter innad i selskapene bekjemper dette. For det er plenty med sultne piloter som henger i dørklinka til selskapene rundt om som er klar til å ta opp ekstra lån for å betale seg til "lykke".

For the record, jeg er en av de som sitter på gjerdet. Arbeidsledig pilot med en annen jobb som bare så vidt betaler regningene. Jeg er ikke religiøs, men jeg ber stadig til gud om at LT og WF skal sette døra på gløtt. For min del, og mange med meg, er det den eneste "ærlige" mulighet her hjemme. "Hva med å søke rundt om i resten av verden?" Joda, det gjør jeg selvfølgelig. Uten hell så langt. jeg lurer på hvor lenge jeg klarer å holde på prinsippene mine.

737forever

Uten at jeg har lest alle kommentarene,hva kan man regne med i startlønn for en fersk co pilot i Norwegian eller et annet lignende skandinavisk selskap for den slags skyld? Ser for meg at med en typerating på 737 kommer man fort på nesten en million i total kostnader for utdannelsen.Da kan det vel umulig holde med 350 000 året som jeg har hørt rykter om.Og hvor raskt øker man i lønn?Kunne selv ikke bli pilot på grunn av helsa,men vet ikke om jeg er så jævlig lei meg lenger.Når kan dette gå på sikkerheten løs? Ansetter selskapene i dag de beste folka,eller de som har råd? Før i tiden snakket man om et nåløye.Eksisterer dette i dag? Tror forøvrig ikke Norwegian er verre enn andre.Men SAS kan man vel ikke sammenligne med siden de ikke har ansatt siden 1999.

Crossunder

Hvis du har rating ved kursstart og ligger på rundt 1.500t hvorav 500 MPA vil du få ca. 500k pluss tillegg (det finnes alt. der selskapet betaler rating, men da starter du på 300-321k (avh. av totaltid) - og jeg tror det er noenlunde det SAS har nå?). Det er vel sånn høvelig der de fleste andre selskap ligger, om ikke bedre.

Guttn

Reodor, jeg tror jeg hadde søkt begge steder hvis jeg var deg. Tror at NAS sikkert kommer til å ta inn erfarne kapteiner/instruktører i begynnelsen, samtidig som de sjekker ut noen av sine egne. Straks man tilfører begrepet "forsikringsselskap" i likningen så ser nok selv Kjosern at dette kan bli dyrt hvis man ikke imøtekommer endel krav. Men om de tar inn folk på 6md kontrakter for dette gjenstår å se. Men det skulle egentlig ikke forundre meg.

Albicilla, all ære for å stå på prinsippene dine. Den som venter på noe godt kan nesten ikke vente lenge nok. Problemet er at det er altfor mange nyutdannede piloter på markedet. Samtidig er det relativt få muligheter til å jobbe som instruktør (og betale gjeld) eller å fly for small operators (og betale gjeld). OG at det da er utrolig fristende med minste motstands vei, spesielt når man ser andre som lykkes med dette (men kanskje ikke hører så mye om de med en kjøpt rating og ikke får seg jobb allikevel). Å få seg en pilotjobb basert på erfaring er noe av det vanskeligste du kan gjøre. Rett tid, rett plass, hvem kjenner man, og hva slags erfaring har man? Og hva er man villig til å godta avbetingelser for den første jobben? Når man vet at nestemann i køen bak deg for samme jobben er villig til å hore seg t og vel så det. Kanskje dette er noe flyskolene burde sette fokus på, og kanskje drive med veiledning istedetfor villedning? Å villede nyutdannede til å tro at jobben starter med en 737 utsjekk og 500 timer linetraing som man selv betaler for? Burde det kanskje vært en avdeling hos IFALPA som kunne ivareta dette? For betingelsene er iallefall ikke hva de engang var.

737forever, hadde jeg visst hvordan dette skulle ende da jeg begynte å fly så hadde jeg tenkt meg om mer enn en gang. Jeg hadde nok gjort det allikevel siden jeg egentlig ikke kunne tenkt meg veldig mange andre jobber, men enda flere søvnløse netter hadde det blitt. Betingelsene er gradvis på tur ned, og dette som direkte følge av den knallharde konkurransen blant selskapene, og ikke minst blant pilotene for å få seg en jobb. I den perfekte verden hadde det vært en lov som forbød egenfinansiering av jobbtrening, men dessverre. Om dette går eller kan gå på sikkerheten løs? Jeg er ikke i tvil om at det gjør det. Bare å se på linken om Colgan havariet og se intervjuene for å danne deg et bilde om hva som ligger bak.
Jeg tror man snakker både om å ha midler til å egenfinansiere trening samtidig som man snakker om å passere et nåløye. Hos noen er nåløyet veldig trangt, og man får jobb etter flere runder med tester og intervjuer, kanskje også en runde i simulator? Men hos andre er nåløyet nedbetalingsplanen i dne lokale sparebanken. Jeg håper alle prøver seg på den første, men skjønner at veldig mange til slutt blir nødt til å ta den andre for å få seg jobb.

Albicilla

Guttn:

De gode gamle rådene om å fly fallskjermhoppere, instruere og i starte i de små selskapene er vel og gode. Men med dagens situasjon er det også bortimot klin umulig. Når det er så mange om beinet i som det er i dag skal det utrolig mye til for å starte i det små. I mange tilfeller er det faktisk det å kjøpe seg inn som er den eneste muligheten. Ikke nok med det, men folk står jo i kø for å få lov til å kjøpe seg inn. Når drømmen til en nyutdannet pilot i Norge er å bli utvalgt blandt tusenvis av andre på lista til NAS, for å få lov til å betale seg inn så blir det bare sørgelig. "Gratulerer, du har blitt utvalgt til å få lov til øke gjelda di med 200 000 for å jobbe hos oss."

Det gjelder jo ikke bare NAS heller. For å være konkuransedyktig og holde kostnader nede, så må jo de andre selskapene kjøre samme linja. Om noen år så er det allmenn praksis at man betaler for egen rating. Mark my words.

Jeg tar med meg ATPL bøkene og går i dvale i vente på bedre tider. Teorien kan jeg holde ved like gratis. Flyvingen har jeg ikke råd til. Ikke dermed sagt at jeg har gitt opp. For det gjør jeg aldri. Det er det som er belastningen med å være fly-idiot.

Dovregubben

Når det gjelder mulig A330 operasjon hører det vel med til historien at NAS besitter flere titalls piloter med LH erfaring fra både fra A330/340,MD11,B777,B747-2/3/400. Jeg tror nok disse kvalifiserer også overfor forsikringskrav.

Når det gjelder ansettelser på B737 så glemmes det at forskjellen på ansettelse med og uten TR skiller kraftig på startlønn. I NAS er forskjellen på LTR1 og LTR5 approx. 200.000,- i grunnlønn.

Til sammenlikning er en ansettelse i et selskap som tilbyr TR ved ansettelse men som ikke gir kredit for tidligere erfaring ofte en dyr affære hvis man regner på livslønn. Forskjellen på å begynne på LTR1 i et gitt selskap og LTR5 i NAS er gjerne 200.000. Du får både betalt trinnvis for erfaring du tar med deg inn i selskapet og enda mer for TR.

Synes kanskje det hører med til diskusjonen.

Den dagen NAS ansetter piloter uten TR får selskapet billigere piloter men prisen på livslønn for den enkelte blir svært kostbar.

Det blir på en måte motsatt at det som hevdes i mange postinger om dette temaet.

Guttn

Det blir det stikk motsatte av hva som ellers nevnes ja. Men det er forskjell på teori og praksis. Når ett av minstekravene til ansettelse er gyldig TR på 737 så er det vel egentlig ingen grunn til å ha de første 4 lønnstrinnene, er det? For de har vel aldri vært brukt? NAS har aldri ansatt noen og betalt deres TR, ergo er det ingen som havner på disse lavere lønnstrinnene, som i praksis blir påfyll på et ark så det ser ut som det er flere trinn. Men som du sier; den dagen de negynner å trene egne osv.... men det kommer aldi til å skje heller. Europa er smekkfull av piloter som har kjøpt TR på 737, eller fått det fra tidligere arbeidsgiver og har endel erfaring på 737en. Så lenge NAS utvider og ansetter så virker denne 737 poolen å være utømmelig. Det er den så klart ikke, men det er veldig mange å ta av fortsatt. Altså, for å bli ansatt må man ha bl.a. en gyldig typerating, og for veldg mange betyr dette en egenfinansiert en. Og det er fortsatt med på å svekke betingelsene i luftfart, så vi får se hvordan det går med den såkalte livslønnen.