Drex

Hai ragione, ci siamo scordati la playstation, ma quella la usiamo solo quando chiamano gli ultraleggeri...

a proposito, mi sembra che il discorso di fare avanzare i mezzi si stia un po' complicando, o ho capito male???

Taildragger 62

Continuano a mancare le risposte.
E cosa c'entrano le regole per avanzare i mezzi?
Se fossero davvero così difficili dovreste gioirne giusto?
Ma tornando a bomba che mi dite dei riporti e dei radar?

blissbak

Il radar è uno strumento di sorveglianza
Il riporto invece è un metodo per stuzzicare i piloti quando ci annoiamo,
scegliamo 2 nominativi e scommettiamo su chi riusciamo a far incazzare prima.

Siamo na razza strana
Buona notte Mr Von Richthofen

Drex

Premettendo che al fic non ci ho mai lavorato, anche se ti danno il radar tu fai comunque il FIS che ha le sue regole.

In più i radar non hanno copeture perfette e infinite, specialmente quando sono radar d'area che non sono proprio pensati per vedere a bassa quota, se poi sei in collina non ne parliamo neanche.

Comunque il riporto è la base della navigazione VFR, ci dovresti mettere un attimo senza alcun disturbo a riportare la posizione...come mai ti da così fastidio???

...la domanda sull'avanzato rimane aperta, anche perchè dato che stiamo parlando proprio di questo sarebbe interessante tornare in tema!

At salud

Taildragger 62

E perché siamo praticamente l'unico stato Europeo a gestire le cose in questo modo?
Non mi pare che le colline le abbiamo solo noi...
Ma con che faccia continuate a sostenere certe cose?


Per quanto riguarda gli avanzati non so cosa tu abbia letto, ma il senso del dramma tipico italiano non esclude certi piloti di VDS.
Ho letto l'allegato tecnico non nei minimi dettagli l'ho letto solo per ciò che mi interessava.
Assomiglia molto anzi visto così sembrerebbe una fotocopia del S-LSA, quindi tutti i mezzi certificati LSA o S-LSA ad occhio e croce passano al volo.
Tutti i mezzi che hanno certificazioni europee dovrebbero passare al volo senza particolari modifiche.
In pratica il 100% dell'attuale produzione è avanzabile.
Per quanto riguarda il parco circolante di mezzi non più in produzione non ti so dire, bisogna vedere molte cose, se comunque sono stati certificati da qualche parte la cosa dovrebbe essere fattibile, bisogna vedere se la documentazione è accessibile.
Vedremo come AECI recepirà le nuove norme, e soprattutto come dovrà essere prodotta la documentazione.
Anche se molti non ci crederanno, il know-how nel VDS è elevato, i nostri mezzi spesso ce li costruiamo e volano, questa capacità si è affinata nel tempo (le statistiche sugli incidenti sono chiare), quindi credo che molti saranno in grado di riprodurre la documentazione anche se in origine magari non c'era.
Vedremo: è prematuro, molto prematuro fare delle previsioni, è tutto nuovo.

Ichnos

Perchè siamo l'unico Stato europeo a gestire le cose in questo modo? Chiedilo a chi emana le normative, non a chi deve utilizzarle...

...o forse tu vai dalla pattuglia della Polizia a lamentarti di un limite di velocità ridicolo su una strada?

Con che faccia continuiamo a sostenere certe cose? Io mi sto ancora chiedendo con che faccia tu continui a parlare di certi argomenti se non sai NULLA a riguardo...o ti sembra che qualcuno di noi si sia messo a discutere di tecniche di pilotaggio?

Taildragger 62

Oh sì, qui è stato fatto eccome, ma forse noi siamo così incapaci che anche un CTA può giudicarci.

Detto questo ci siamo: fate, brigate, dite, poi quando siete all'angolo vi appellate al fatto che le regole non le scrivete voi.
Giusto, che vi frega se 'ste regole con la sicurezza non hanno nulla a che fare ma anzi sono un deterrente per la stessa (se non lo fossero le adotterebbero ovunque no?), salvo poi, innanzitutto essere più realisti del re rispetto a regole assurde applicandole in certi casi nella maniera più restrittiva possibile, e poi lavarvi la bocca con la sicurezza ad ogni pi piè sospinto.
Mi spiace ma per discutere occorrerebbe avere almeno dell'onestà intellettuale.
Sarebbe bastato dire sì, sta storia dei riporti è assurda, e se ci dici che può costituire distrazione per il pilota soprattutto in certe circostanze e quando è richiesta "a capocchia", ci crediamo e ce ne rendiamo conto.

Ichnos

Onestà intellettuale che a te manca evidentemente...

...trovami il post dove un cta ha giudicato una tecnica di pilotaggio...

...hai idea di quante segnalazioni fanno i cta? Sai che siamo tenuti a fare delle segnalazioni OBBLIGATORIE ad ENAC e ad ANSV per determinate situazioni? O parli per sentito dire?

Provo a spiegarti in poche parole il discorso "radar-FIC"....il FIC ha si un monitor radar ma NON E' un servizio radar quindi:

- assegna un codice uguale a tutti i vfr (FIC Milano, non so gli altri)
- NON identifica i traffici

per questi motivi il FIC è OBBLIGATO a chiederti i riporti poichè quei "pallini verdi" per lui non sono nulla...quel monitor serve per velocizzare alcune operazioni...ti faccio un esempio: 3 traffici su XYZ (da strip o da riporti), il cta vede che uno sta per entrare nel ctr dell'aeroporto vicino...cosa fa? Chiama tutti e 3 i traffici e verifica invece di aspettare che il traffico sia entrato nel ctr causando problematiche varie.

Taildragger 62

ossimoro interessante......

La domanda continua ad essere questa, ma come mai siamo l'unico stato europeo ad avere questo mirabile sistema, per cui un radar non viene usato come tale e si va in procedurale?
Ah già, le regole non le scrivete voi.....

Ichnos

Dimmi che lo stai facendo apposta per creare un flame...dimmi che lo stai facendo apposta...

Cosa vuoi che ti si risponda? Perchè ENAV/ENAC non lo permettono e noi non possiamo (che è ben diverso da non vogliamo) fare diversamente.

CAT4R4TTA

Questo thread sta diventando pesante e noioso.
Taildragger...e smollati minkia...alla fine hai rotto le palle anche a me che sto dalla tua!

Il FIC così com'è strutturato, secondo me, è un servizio del tutto inutile, ma del resto non puoi nemmeno rompere all'infinito a due controllori che volenti o nolenti fanno il lavoro che gli impongono...su!

Già che ci siamo, sennò sembra che io critichi e basta, dico anche cosa farei: il FIC deve servire solo per:
1) attivazione/chiurura piani di volo
2) info meteo
3) aiutare il pilota a sbrogliare situazioni difficili

Il FIC dovrebbe avere un pc connesso ad internet per cercare i dati che servono ed un avioportolano (che costa ben 50 euro!) con cui dire a un pilota in difficoltà per meteo...puoi andare in questa aviosuperficie che è lunga tot, invece che in quest'altra che è più corta, bla, bla, bla...

A sud-est di Milano c'è la mia aviosuperficie, che è tale da 7 anni e che il sabato e la domenica ha non meno di 150-200 movimenti. Il FIC di milano non sa neppure della sua esistenza e questo è semplicemente SCANADLOSO perché vanifica il concetto stesso per cui il fic lavora. Capite xke si dice che è un servizio inutile? Perché fa cose poco pratiche e quelle che dovrebbe fare non le fa!

Taildragger 62

Ohhhh, finalmente !! non credi che sia interesse sia nostro che vostro migliorare le cose, e che forse non è che abbiamo solo pigne in testa?
E che il divide et impera non serve né ai CTA e neanche ai piloti?

berniecta

Cat, vuoi ridere? Anni fa al fic di roma ho portato io stesso una copia delle aviosuperfici, uscite su volare, perchè ancora non c'era nessun documento enac disponibile... Questo è lo stato in cui viene lasciato chi lavora per utenti che non pagano direttamente... E anche se le cose sono un pò migliorate ci sarebbe da rivoluzionare tutto il settore, dagli spazi aerei alle responsabilità solo che noi da buon parastatali (spa di proprietà dello stato) siamo decadi indietro rispetto alla crescita del settore...

mau mau

Comincio a pensare che non sei davvero capace a fare un semplice riporto di posizione nonostante 3 GPS visto che te la meni cosi tanto su questi, e se ritieni che è richiesta cosi tanta cpu dalla tua capocchia per farne uno.... è veramente tutto dire. Stai bene a casa che è meglio
A scuola basica (forse alla vostra no) insegnano "prima pilotare, poi parlare!"; se ritieni di essere in una situazione difficile come gestione del volo (capirai... ) zittisci il controllore con uno "STBY!" e lui capisce già che, appena potrai, gli riferirai dove ti trovi.
Mi associo al tuo camerata cataratta: hai scassato la minchia vuoi solo creare polemica fumo e zizzania parlando se è nato prima l'uovo o prima la gallina. Mi pare di stare su uno dei vostri piazzali ormai.
E se i controllori applicano alla lettera le normative e le restrizioni FANNO BENE, visto che usando l'intelligenza e il buon senso quando il pilota canna, poi vanno in galera loro (sardegna doced).

Drex

Non ho letto le specifiche, però leggendo su altri forum mi è parso di capire che non è poi così automatico.
anzi, per i mezzi circolanti, chi più chi meno, ci sono modifiche varie e "optionals" da aggiungere. che sommati possono fare anche un po' di eurini!

blissbak

Io tutti questi problemi non li vedo, il FIC non è un'invenzione italiana, funziona cosi' in tanti altri posti, quello che cambia è la struttura dello spazio aereo,
ed inoltre il fatto che a fornire il servizio spesso non ci sono dei controllori ma bensi' dei FISO(fficer), ed in questo senso qualcosa si sta muovendo anche qui.
Quello che non è migliorabile è la congestione della frequenza,
i caciaroni indisciplinati che volano sono parecchi, e il tizio in croce con cui parlare è sempre quello, i riporti superflui neanche lui li apprezza.

Taildragger 62

Bé solo di xpndr sono più di 2K €
Comunque ti ripeto è prematuro.
Occorrerà vedere anche come si comporteranno le case.
Sono peraltro personalmente convinto che anche a fronte di una spesa che si potrebbe aggirare sui 3.5/4 K € continua a maggior ragione essere molto più appetibile un VDS avanzato dell'AG, per diversi motivi, primo è che atterri dove vuoi (letteralmente, volendo anche su un prato), e poi i costi di mantenimento annuo continueranno ad essere molto ma molto più bassi, unico neo solo 2 posti, pero con un 4 posti anche in PtF, quindi con costi di mantenimento accettabili (AVGAS a parte), l'operatività per molti aspetti diminuisce e di molto.

Taildragger 62

Finalmente si comincia a parlare seriamente.
Il caciarone purtroppo non lo cambi temo, ma cosa possono fare i piloti per poter migliorare le cose e ottenendo come contropartita un servizio diciamo più adatto alle loro esigenze?
Non credi che se si usasse il radar come tale e come viene usato nel resto d'Europa, contribuirebbe a "sturare" le frequenze, diminuendo e di molto il volume di comunicazioni?
O che ad esempio il FIC di Milano non pretendesse contatti anche da chi ha un ELT ed è senza piano di volo?

blissbak

Io è da un po' che parlo seriamente, tu invece continui continui a farlo senza cognizione di causa, quindi dimmi, come lo usano il radar fuori dall' Italia,
e come dovrebbe usarlo il FIC italiano?

Taildragger 62

Sulla strafottenza delle tue risposte ci sarebbe molto da dire comunque.....
E difatti ad una domanda precisa, rimbalzi subito la palla, come i traffici suppongo...
Comunque non so quanti VDS avanzeranno, ma se tanto mi da tanto in breve tempo è facile pensare che il traffico VFR provvisto di xpndr e abilitato a contattare gli enti raddoppi.
Sono state fatte diverse proposte nei precedenti messaggi, ovvero ad esempio assegnare dei codici xpndr, mantenere i riporti di chi ha piano di volo entro le normal operations (cosa tra l'altro non più così importante se con codice xpndr assegnato), non obbligare per NOTAM ad essere contattati anche quando non è previsto da norme ICAO.
Ora pare che si stiano sviluppando dei tavoli di lavoro tra AECI associazioni pioti, ENAC e ENAV, vedremo cosa ne verrà fuori, ma soprattutto vedremo quale sarà la disponibilità di ENAC ed ENAV a cambiare mentalità.