AMEX

747world
Si tu es serieux (tentative d'humour que j'ai manque d'interpreter correctement peut etre), il faudrait peut etre sortir un peu plus souvent.....

En ce qui concerne les low timers que l'on met en place droite sur un Jet, je n'approuve pas forcemment mais les faits sont la...
Quand est ce que c'est produit le dernier accident avec un pilote de 200heures a droite ?
Don't get me wrong, I really believe there is no subtitute for experience, but A320s have now taken over the world. Ain't going to change anytime soon (au passage, je suis un Boeing man)

De plus sais tu que si les Majors n'emploient pas de low timers, l'USAF le fait. Que ce soit sur KC135 (pour tracer un parrallele avec des appareils du type airliner) ou bien sur F-16. Petite contradiction dans les faits mon cher 747World. C'est bien sur aussi le cas dans la plupart des Air Force du monde, au cas ou personne ne s'en serait apercu.

From Spip:
T'as raison, nous faisons parti de la race superieure avec nos deux licence Toi aussi mon petit Porco tu peux pretendre a ce status. Vive nous !!!


747world je ne suis toujours pas sur que tu es ete serieux. Apologies ready just in case.

De plus en ce qui concerne les meilleurs pilotes du monde, il ne peut y en avoir qu'un seul (par definition) et guess what ?

It's me of course !!! De part ce fait etabli, il est donc aussi acquit que les meilleurs pilotes viennent non pas des US mais bien du Dauphine et plus particulierement d'un petit village d'irreductibles a quelques Km de Grenoble. Messieurs, Mesdames Prenez notes et transmettez ce savoir a vos petits enfants.

NTM

Poor-pilot, je dois avouer que tu m'a choque. ( si c'etait le but du poste, BRAVO !! )
Je suis completement abasourdi !! Etant francais, arabe, musulman et africain et bossant pour une Major aux U.S, ou me classerais-tu ???
Ta "theorie universelle", Je crois que tu sais ce que j'en fais !!
Et bien sur si c'est du boulot que tu recherches, C'est un peu FOUTU !!!
Apparement, tu as du avoir des eleves "difficiles" et tu t'en rendais pas compte. Ca n'ai jamais arriver a personne d'autre, je crois que tu es le premier instructeur a qui c'a arrive.
Et bien sur, c'est plus facile de se foutre de leurs gueules et de les sous-classifier. Bravo pour l'instructeur, TOP NOTCH !! (you must be FAA trained, just like me !! I am so proud)
C'est la que tu devais faire ton boulot, tu devais prendre en charge leurs faiblesses et t'en faire un but personnel. C'est pas a toi de contribuer au probleme. Ca c'est le boulot de l'instructeur professionel. Comment peux-tu dormir la nuit sachant que tu n'apprends rien a tes eleves et que toi meme tu admettes qu'ils soient nuls?? L'eleve est presqu'une reflection de son instructeur. Il probablement aura les memes habitudes, bonnes ou mauvaises, etc... Tu sais donc ce que ca veut dire !!!
Si tu ne prends pas fierte a faire un bon travail, bonne chance dans ce milieu. C'est un petit milieu et tout se sait et une reputation est tres facile a obtenir et impossible a changer, la preuve, en un poste tu t'es foutu en l'air, sauf evidement pour 74world, qui t'adores.
Je le sais car j'ai eu ce type d'eleve aussi ( 3 ans en tant qu'instucteur), ainsi que d'autres nombreux instructeurs DANS LE MONDE ENTIER !!! Et bien tu sais quoi, j'en ai fait un but personnel car je veux une conscience tranquille et le repos d'esprit d'un travail bien fait.
Et pour 74world, tu es d'accord avec lui !! Je redis BRAVO !!!
Je ne sais pas d'ou vous venez, touts les deux, mais des que Jean-Marie Le pen prends les commandes, vous feriez deux copilotes ideaux. ( Au moins c'est du boulot et il n'y aurai plus qu'a interdire les autres sous-classes a voler et ca serait un monde ideale (theorie universelle))
Ouvrez les yeux !!! C'est pas pour ca que la terre tourne. Get in the Progam !!!
Comme on dit " Opinions are like assholes, everybody got one !!"
Note personnellle : "Just clean yours !!! "
Et ZOBBI, qu'est ce tu en penses !!! 2 RATTAILLE

A plus !!

Atif

74world

Bonjour Amex,

Je n'ai pas de problemes avec l'USAF et des pilotes peut etre avec 200 heures sur KC135 tant que celui a gauche a de l'experience et peut etre mono pilote, de plus ce n'est pas du transport public!!!!!!

Maintenant j'ai un probleme quand je suis passager sur ex: british midland, Buzz, Air france, KLM...... et que le co-pi a 200 heures, pas de doute que le Capt est mono pilote!!!!!

Quand tout marche bien et qu'il fait beau ca va, que ce passe-t il quand le temps est pourri ou bien il y a une panne?????

A propos combien d'heure avait le co-pi sur le 146 de Crossair qui s'est plante il y a 8 mois je crois?????

juliettepapa

Poor pilot;
Pour ta gouverne.Y a pas de mauvais eleves y a que des mauvais instructeurs plein des prejuges.
Donc nous les africains musulmans (95% ici) au niveau pure pilotage on est pas bon.Wouai!! Tu viens quand tu veux et on en discute!!!.
Je m'excuse mais t'es vraiment trop con.Desole j'ai les nerfs qui ont laches.

flying masai

Loin de vouloir polémiquer à nouveau mais là c'est tres grave!


Poor pilot,

Achtung! Tes theses faisaient führer (fureur) dans las années 30 en Allemagne.
J'ai été instructeur aussi, j'ai volé avec des gens d'horizon diverses, Jamais il m'est venu à l'idée de classer les eleves pour leurs aptitudes au vol par leurs origines ethniques.
On avait des tests en vol pour ça!

Ayant également volé en Afrique j'y ai rencontré de tres, tres bons pilotes du bas de ta liste.
J'espere que tu reliras ton post et que tu prendras toute la mesure de sa signification.

Je figure pourtant au haut de ta liste, grand blond aux yeux bleus. Je suis triste de devoir lire à notre époque ce genre de propos.

PorcoRosso

Le Copi du Jumbolino Crossair avait 300 Hrs, C'est vrai, mais le Captain, qui ne paraissait pas trés inquiet (sur le CVR) en avait quelques milliers.... Il avait été impliqué qques mois plus tôt dans une autre aventure (il s' était paumé ! )
Alors je veux bien que les low timers à droite inquiétent certains, mais rappelons nous que des "heavy timers" cassent trés bien les avions aussi.
Pour revenir au débat qui nous excite tous, j'ajouterais que je sais, dorénavant, à qui je ne proposerais -pas- ma place quand j'irais voler ailleurs.
A bon entendeur il s'agit de faire du Seneca, et bientôt du TBM700 sur avion "N" ..... Poor unemployed pilots .

Doudou

Je crois qu'on a apporté trop d'importance à ce type, qui est sans doute poor de par son compte en banque, mais pire, dans son âme et son coeur. Il est pathétique, et heureusement ne reflète qu'une très faible minorité de pilote (à vrai dire c'est le premier que je vois étroit d'esprit à ce point, il ya aura tjrs les défenseurs de telle ou telle licence JAA, FAA, CAA, mais c'est la première fois que je vois un classement ethnique sur la qualité des pilotes).
Poor pilot, comme l'a si bien dit JuliettePapa dans un autre post, l'aviation est aussi une aventure humaine, c'est pas que des machines, je crois que tu as raté ta vocation, arrête de chercher du travail mais cherche plutôt quel travail tu peux faire.

AMEX

Think I got a job for him, he has all the right attributes.

Professional crap stirrer. Great career ahead, no doubt about that

Manflex55

Pour la place de premier ds le Top 50 des imbéciles, le choix est difficile entre 74world & poorpilot (toujours les 2 mêmes comme par hasard).

Complétant l'excellent commentaire du Cochon Rouge, je rappellerai que l'accident aérien ayant à ce jour (hors terrorisme) causé le plus de pertes humaines a résulté d'une collision entre un 747 commandé par Jacob Veldhuyzen van Zanten, Chief Training Captain de KLM avec 12,000TT et un autre 747 commandé par Victor Grubbs, Training Captain de Pan Am avec 21,000TT.

L'emploi de jeunes pilotes avec peu d'heures n'est ni lié aux accidents ni le fait unique de l'Europe. Pour ne citer qu'un exemple, les F/Os de Ghana Airways (je discutais avec l'un d'entre eux la semaine dernière) ont pour la plupart été embauchés à 230 ou 250TT & aucune fatalité n'a été enregistrée depuis 1969. & que dire des Saoudiens, Qatari et autres jeunes F/Os du Moyen-Orient avec qui j'ai fait mon training aux States & qui rentrent ds leur pays voler sur des Airbus tout neufs avec 250TT ?? Ont-ils plus d'accidents que les autres ??

Avant de dire n'importe quoi, il est préférable de se référer aux statistiques.

MF

AMEX

J'avais commence a faire une recherche sur les causes d'accidents en utilisant les sites tels que celui de la NTSB, AAIB etc... mais c'est un peu trop de travail pour etablir un fait acquis.
Des accidents qui mettent en cause la capacite de pilotage chez un co-pi avec tres peu d'experience, est une chose rare....
Bien plus rare que la complaisance trouvee chez certains pilotes tres tres experimentes (pas si nombreux que ca quand meme).

Cher 747world

En utilisant l'example de militaires je pensais repondre a ton argument contre les pilotes avec peu d'heures de vol.
En effet, il me semblait que tu mettais en doute l'habilite au pilotage de ces pilotes avec 250 heures.
En ce qui concerne le fait que cela soit du Transport Public ou non, je ne suis pas sur de te comprendre. Est ce que l'un veut dire plus de securite dans un domaine que l'autre (Nature du boulot a part)? Est ce que l'un veut dire que ceratins pilotes recoivent une meilleure formation que d'autres ? Si oui, lequel de ces deux types d'aviation en beneficient le plus ?
Si c'est dans le Transport publique, alors est ce que ca veut dire les militaires tombent comme des mouches toutes les semaines (ne parlons pas de la chasse mais simplement du Transport car apres tout c'est ce qui se rapporte le plus a ce que nous faisons)??

Si ce sont les militaires qui beneficient d'une meilleure formation, cela veut il dire que les avions AF ou BA tombent du ciel par la simple faute de son co pi ?
En fait en y reflechissant ce derniers cas, d'apres tes dires, ne peut etre le cas, car une fois de plus ce sont nos pilotes avec 250h qui font evoluer ces machines.
Ah mais alors il y a contradiction car si mon deuxieme example ne peut etre valide alors cela veut dire que c'est le cas numero 1 qui prime ! Ce qui ne peut etre le cas car, les militaires (ceux avec 250h) eux non plus ne se cassent pas la figures tous les jours
Est ce que cela veut dire que ton argument ne tient pas debout ??? Peut etre....

Je ne discute pas le fait que l'experience soit un facteur tres important lors d'une emergency un peu particuliere (United 232, Sioux City) mais les faits sont les suivant.
-Ca fait longtemps que nos compagnies preferes n'utilisent plus de Constellations pour traverser l'Atlantique.
-Qu'on le veuille ou non, les avions electriques sont la et avec leurs moteurs qui ne s'arretent pratiquement jamais (ETOPS), ils sont la pour rester.
Bref le metier de pilote ce n'est plus celui de "Biggles". C'est un metier ou l'on ne se salit plus les mains, ou l'on a plus besoin d'un Flight Engineer mais plutot de Bill Gates. Les trans-atlantiques n'ont plus la meme portee que lorsque Lindbergh a lancee le premier service et aujourdui, meme le 747-100 est un relique.

Les temps ont changes, pour le meilleur ou pour le pire je n'en sais rien, mais c'est comme ca. Moi aussi je prefererai avoir un Captain experimente lorsque the ShLt hits the fan mais les faits sont la.
- c'est de plus en plus rare
-Lorsque ca arrive, c'est bien souvent c'est une situation catastrophique sans solution (Concorde)

Par contre ce qui n'est par rare du tout, ce sont toutes ces Emergencies qui arrivent tous les jours, et que nos low timers, sont parfaitement capables de resoudre. Pas de publicite autour but this is a FACT !!!

Une grosse leche de chat (qui est une femelle)

Sans bien sur aucune offence mon cher Masai&JP

74world

Manflex55,

Mais non ne t'inquite pas pour la place des imbecile, tu sais tres bien que ton titre n'est pas en jeu......

Amex,

Je n'ai pas dit que la formation militaire n'etait pas bonne, j'a

Amex,

Je n'ai pas dit que le formation militaire n'etait pas bonne, mais l'experience compte beaucoup.....

En reference aux militaires qui passent dans les compagnies civiles (AF,BA...) je ne crois pas qu'ils soit embauches avec 250H.

Fenchy

La plus grande difference entre FAA et JAA , les licenses au US sont facile a obtenir mais elles ne valent rien jusqu'a ce que tu rentre dans une compagnie qui va te former a leur regles (135,121), en europe c'est le contraire , les deux systemes sont bon car ils s'adaptent a la culture locale, le probleme c'est lorsque tu veux appliquer cette culture dans un autre cadre , il y aura des frictions.
Pour repondre a un poste qui dit " tu prends un pilote FAA et tu le met en afrique sans gps et il sera perdu, cela depend de l'experience que tu as, il y a des 747 FAA qui vole en afrique sans beaucoup d'instrument et qui ne se perdent pas.
Chaque pilote est confident dans son entourage, mais il faut respecter son prochain de l'autre cote du lac.

Spip

Que l'on ait 200, 2000 ou 20000 heures cela ne veut rien dire.
Ce qui compte c'est d'etre qualifie pour la place que l'on occupe.

Je connais un type qui a plus de 15000 hrs, c'est un ancien de l'armee de l'air qui a parcouru la planete dans tous les sens et par tous les temps en Noratlas. Eh bien, je ne laisserai pas mon pire ennemi partir avec lui, en revanche, cela ne derangerai pas de partir avec un autre que je connais et qui est copi avec 400 hrs environ.

Les compagnies embauchent des gens formes et qualifies pour voler en place droite et meme s'ils n'ont que 250 hrs ils qont quand meme formes et qualifies.

PorcoRosso

Enfin un peu de bon sens !

Pilut

Ce n'est pas que ce soit notre système de demander dans les 3000 hrs avant d'offrir un emploi de ce bord ci du "lac". C'est qu'il ce trouve un surplus de pilots qualifies par ici, et comme n'importe quelle autre profession, les lignes préfèrent 'engager ceux qui ont le plus d'expérience, de ces jours ci, cela se trouve être les pilots avec au moins, 2000 heurs.

Il n'y a rien de mal embaucher quelqu'un avec 250 heures, en fin de compte ça donnerait quoi d'avoir 2000 heurs en C150 quand on demande quelqu'un pour co-piloter un Dash 8? Malheureusement, c'est la situation chez nous. Même s'il y a de très bons pilots au collège d'aviation, très bien former pour être d'excellent pilot de lignes, ils se retrouvent trop souvent au commandes d'un 150 a l'instruction, la ou leur talent s'érode.

froglegs

J'ai épluché les FAQ faa mais je ne trouve pas de réponse claire mais voici le texte de règlementation qui te concerne :

91.109 Flight instruction; Simulated instrument flight and certain flight tests.

(a) No person may operate a civil aircraft (except a manned free balloon) that is being used for flight instruction unless that aircraft has fully functioning dual controls. However, instrument flight instruction may be given in a single-engine airplane equipped with a single, functioning throwover control wheel in place of fixed, dual controls of the elevator and ailerons when --

(1) The instructor has determined that the flight can be conducted safely; and

(2) The person manipulating the controls has at least a private pilot certificate with appropriate category and class ratings.

(b) No person may operate a civil aircraft in simulated instrument flight unless --

(1) The other control seat is occupied by a safety pilot who possesses at least a private pilot certificate with category and class ratings appropriate to the aircraft being flown.

(2) The safety pilot has adequate vision forward and to each side of the aircraft, or a competent observer in the aircraft adequately supplements the vision of the safety pilot; and

(3) Except in the case of lighter-than-air aircraft, that aircraft is equipped with fully functioning dual controls. However, simulated instrument flight may be conducted in a single-engine airplane, equipped with a single, functioning, throwover control wheel, in place of fixed, dual controls of the elevator and ailerons, when --

(i) The safety pilot has determined that the flight can be conducted safely; and

(ii) The person manipulating the controls has at least a private pilot certificate with appropriate category and class ratings.

(c) No person may operate a civil aircraft that is being used for a flight test for an airline transport pilot certificate or a class or type rating on that certificate, or for a part 121 proficiency flight test, unless the pilot seated at the controls, other than the pilot being checked, is fully qualified to act as pilot in command of the aircraft.




Donc, ce que je comprends, c'est qu'il te faut obtenir
- équivalence Pvt FAA avec ton CPL/IR, difficile en ce moment
- passer ton private US et Multi rating
Voila.

AMEX

Froglegs est le seul qui suit.... et qui apporte une vraie reponse a la question du monsieur

Mais bon l'indiscipline etant aussi amusante, je m'en retourne repondre a Mr 74world. Tout a fait d'accord sur ce point (comme quoi)
Non en effet, mais dans leurs compagnie initiale (Armee de l'Air, RAF) ils etaient bien dans ce cas la et l'experience qu'ils offrent aujourdhui a nos compagnies civiles, n'a pas ete acquise par chance.
Apres une selection rigoureuse, ils ont ete admis puis forme au standard requis afin d'operer leurs missions efficacement et professionellement, ce qui exactement le cas chez AF,BA et leurs cadets.
Dans les deux cas, ces gens ont,
- utlises leurs capacites naturelles(detectess pendant les selections)
- recu une formation adequate de haut niveau correspondant a un but precis
- ont appris et vont conitnuer a apprendre pendant de longues annees, de la part des plus experimentes.
La combinaison de tout cela nous donnant donc des pilotes parfaitment safe to fly with.
Comme tout systeme, je suis d'accord que cela ne soit pas parfait mais on ne peut pas dire que cela soit un echec d'un point de vue ou d'un autre.
Personellement je preferais qu'il n'y est pas de "Cadets", qui accroissent le nombre de pilotes et de ce fait rendant la competition plus "stiff". Mais bon, j'ai appris a vivre avec, j'en suis donc a un point ou cela ne me derange plus beaucoup.

Ahh tous ces avions electriques

hey on pourrait demarrer une thread sur Pour ou contre les Airbus/Boeing. Generalement sur les autres forums (fori??) quoique deja bien debattu, c'est plutot anime. Une combinaison entre ce sujet et cleui dont je viens de discuter avec Mr 747world pourrait etre explosif!!
Avions electric+Low time pilots Versus Real men planes (sorry ladies) teamed up with des Moustachus...
Samedi soir 20h30 en direct de nos studios !!!!

A vous l'antenne !

juliettepapa

Salut a tous;

Pour ma part je pense que l'experience joue et suis d'accord.Mais qu'est ce que l'experience???
Tout depend vers quel voie de l'aviation on s'oriente.L'experience doit s'accorder vers la voie qu'on desire suivre.Si on veux voler chez les airliners on aura plutot interet a augmenter ses connaissances dans les systemes et de trouver a voler dans des avions dont la complexite amene a resoudre des problemes de systemes.Si tu veux voler dans la brousse seul l'experience du vol au fesses et le systeme D(bon jugement et comprendre la logique des choses et de son environnement) pourra te ramener a la maison tous les jours.J'ai constate que pour toutes choses il faut suivre la progression necessaire.J'ai commencer low time dans la brousse et ai suivi une progression.Si tu es dans une compagnie de ligne en low time tu apprends tes premiers reflexes dans le sim et tu fais ton sevrage en ligne.Je crois que l'aviation est comme la vie en general.l'aviateur nait des entrailles de ses reves et deviens un pilote dans les pas de la vie.Il suis sa voie et arrive a plus ou moins long terme a l'etat d'adulte dans le monde de l'aviation.Le chemin est long.

Grosse leche de Simba a tous

Doudou

Amex,
Moi je vote pour un low timer pilot (mais paske j'en suis un), et comme avion je choisi le boeing.........stearman, franchement ils ont l'air fun, juste si je pouvais en avoir un avec un GPS (non paske la navigation au chrono c'est bien, mais ca te ramène pas tjrs à la maison).
Indiscipline, quand tu nous tient

flying masai

tu Percistes et signe.

je pensais que les reactions qu'ont sucsité ton dernier post t'aurais poussé à te faire oublié pendant un certain temps, je lis qu'il n'en n'est rien.
Je ne vais même pas essayé de te convaincre de la bêtise de tes propos, ce n'est pas l'endroit et tes theories à 2 balles n'interressent personne je crois.