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ITA da domani assume!

ITA da domani assume!

Old 22nd Jun 2022, 18:12
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Originally Posted by Papa_Golf View Post
Da brividi come l'equipaggio abbia liquidato il tutto con un "negative sir" proseguendo il volo come se nulla fosse.

Com'era? Better safe than sorry... Proprio perchè, come detto da qualcuno, JFK non è proprio pilot friendly (specie per un WB), se l'ATC informa di una possibile collisione nel dubbio si torna indietro. Altro che "negative sir"...
👍👍👍👍 Standing ovation
Ramones is offline  
Old 23rd Jun 2022, 11:12
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Originally Posted by fulminn View Post
Esatto, stessa situazione
Se non vado errando in seguito all'evento, alla Signora Comandante venne gentilmente offerto di tornare a destra...
snak is offline  
Old 23rd Jun 2022, 13:35
  #503 (permalink)  
 
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Originally Posted by snak View Post
Se non vado errando in seguito all'evento, alla Signora Comandante venne gentilmente offerto di tornare a destra...
Corretto e ci sta
fulminn is offline  
Old 23rd Jun 2022, 14:56
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Originally Posted by Ramones View Post
👍👍👍👍 Standing ovation
Ma standing ovation cosa? JFK Tower avvisa ITA subito dopo il decollo in una fase critica del volo tra l’altro dicendo “Air France said that You hit them or something of that nature” della serie Air France dice che li avete presi o qualcosa del genere… avete danni all’aereo? Questi stavano seguendo la SID a 1000 ft e pulendo l’aereo, la torre poi li ha liquidato con un “ah ok chiamate le partenze ciao ciao”. Le partenze non hanno detto nulla così come il controllo d’area successivo. Air France ha saputo dell’urto perché glielo ha riportato la rampa tra l’altro manco loro si sono accorti. Ora sicuramente ad ITA si sarebbe dovuta accendere la lampadina ed avrebbe potuto e dovuto investigare di più (vedremo poi se lo hanno fatto o meno) ma a nessun altro ATC è fregato una mazza di fornire chiarimenti sull’accaduto.
sonicbum is offline  
Old 23rd Jun 2022, 16:04
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Originally Posted by sonicbum View Post
Ma standing ovation cosa? JFK Tower avvisa ITA subito dopo il decollo in una fase critica del volo tra l’altro dicendo “Air France said that You hit them or something of that nature” della serie Air France dice che li avete presi o qualcosa del genere… avete danni all’aereo? Questi stavano seguendo la SID a 1000 ft e pulendo l’aereo, la torre poi li ha liquidato con un “ah ok chiamate le partenze ciao ciao”. Le partenze non hanno detto nulla così come il controllo d’area successivo. Air France ha saputo dell’urto perché glielo ha riportato la rampa tra l’altro manco loro si sono accorti. Ora sicuramente ad ITA si sarebbe dovuta accendere la lampadina ed avrebbe potuto e dovuto investigare di più (vedremo poi se lo hanno fatto o meno) ma a nessun altro ATC è fregato una mazza di fornire chiarimenti sull’accaduto.
Beh se fai il pilota e ti dicono che forse hai preso qualcuno, due domande potresti fartele. Ma forse è troppo da Pierini
fulminn is offline  
Old 23rd Jun 2022, 17:11
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Originally Posted by fulminn View Post
Beh se fai il pilota e ti dicono che forse hai preso qualcuno, due domande potresti fartele. Ma forse è troppo da Pierini
Siamo d’accordo. Ora non sappiamo se e cosa si siano chiesti.
sonicbum is offline  
Old 23rd Jun 2022, 20:08
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Originally Posted by sonicbum View Post
Ma standing ovation cosa? JFK Tower avvisa ITA subito dopo il decollo in una fase critica del volo tra l’altro dicendo “Air France said that You hit them or something of that nature” della serie Air France dice che li avete presi o qualcosa del genere… avete danni all’aereo? Questi stavano seguendo la SID a 1000 ft e pulendo l’aereo, la torre poi li ha liquidato con un “ah ok chiamate le partenze ciao ciao”. Le partenze non hanno detto nulla così come il controllo d’area successivo. Air France ha saputo dell’urto perché glielo ha riportato la rampa tra l’altro manco loro si sono accorti. Ora sicuramente ad ITA si sarebbe dovuta accendere la lampadina ed avrebbe potuto e dovuto investigare di più (vedremo poi se lo hanno fatto o meno) ma a nessun altro ATC è fregato una mazza di fornire chiarimenti sull’accaduto.
Ma cosa farfugli? Ti chiedono se aereo é a posto e tu rispondi negative sir e continui?
Ma stai scherzando o cosa?
Ramones is offline  
Old 23rd Jun 2022, 20:11
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https://www.editorialedomani.it/fatt...-roma-eizkcxwm
deci is offline  
Old 23rd Jun 2022, 21:01
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Originally Posted by Ramones View Post
Ma cosa farfugli? Ti chiedono se aereo é a posto e tu rispondi negative sir e continui?
Ma stai scherzando o cosa?
Ma infatti. Comunque per come il pilota ha risposto celermente in radio e senza chiedere alcun'altra spiegazione, avrà buttato così a caso quel "negative sir" perché manco avrà capito la domanda.
negativeclimb is offline  
Old 24th Jun 2022, 02:21
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Effettivamente con l’ammissione dei fatti di ITA e le comunicazioni delle domande sorgono.
L’omino della ground spero lo mandino a spazzare la neve sul piazzale ma con la pala però.
bufe01 is offline  
Old 24th Jun 2022, 07:18
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Una follia. Tutto mi aspetterei da ita tranne che di mettere il fattore economico prima della sicurezza. Francamente mi sconvolge, senza essere ironico.
Siamo nel 2022, bombardati di corsi CRM, safety,etc etc. Forse ha ragione chi ha detto che non hanno capito la domanda.

Citando L'ICAO(pare sia un qualcosa di aeronautico):

Annex 13 defines an aviation incident as an occurrence, other than an accident, associated with the operation of an aircraft that affects or could affect the safety of operation.

A occhio mi viene da pensare che il paraurti della mia auto, anche se rovinato, non mi obbliga a fermare il viaggio dal carrozziere per verifiche.
Magari invece su un aereo forse si. Ma alla fine chi c**** è L'ICAO? L'avevo scritto in qualche post, questo è un lavoro facile perché basta applicare le procedure e seguire le regole, raramente devi inventare qualcosa e non certo su un Airbus moderno. È l'ennesimo evento che dimostra quanto diventa più faticoso e difficile non seguire le regole piuttosto che rispettarle.


Last edited by fulminn; 24th Jun 2022 at 09:16.
fulminn is offline  
Old 24th Jun 2022, 10:57
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Ho ascoltato la registazione con le comunicazioni, mi sembra che non ci siano stati malintesi con la lingua, era tutto chiaro e comprensibile. .
L'equipaggio ITA è stato informato quando stava rullando. Ed ha deciso di proseguire.

il link:
https://www.editorialedomani.it/fatt...-roma-eizkcxwm

Afferma che l'equipaggio ITA abbia ricevuto notifica dell inconveniente quando era in volo in crociera.

Dunque qualcosa non quadra

markkal is offline  
Old 24th Jun 2022, 11:00
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Originally Posted by sonicbum View Post
JFK Tower avvisa ITA subito dopo il decollo in una fase critica del volo tra l’altro dicendo “Air France said that You hit them or something of that nature” della serie Air France dice che li avete presi o qualcosa del genere… avete danni all’aereo? Questi stavano seguendo la SID a 1000 ft e pulendo l’aereo, la torre poi li ha liquidato con un “ah ok chiamate le partenze ciao ciao”. Le partenze non hanno detto nulla così come il controllo d’area successivo.
Infatti quel che a me dà da pensare è quel "negative, sir!" lanciato in due secondi, anziché il ben più classico e corretto "stand by", a maggior ragione se non erano sicuri di aver capito. L'ATC fa l'ATC, non ha l'autorità di decidere per l'equipaggio, ma se viene riportato un contatto a terra devono accendersi più lampadine prima di continuare il volo. E, fra parentesi, quali parametri possano aver controllato sarebbe la prossima domanda da fare all'ufficio stampa, visto che i danni alla winglet son stati scoperti a Fiumicino, e che io sappia i danni strutturali si controllano a terra, a meno che non siano tanto evidenti da farti pregare di riuscire ad atterrare.

Originally Posted by markkal View Post
Ho ascoltato la registazione con le comunicazioni, mi sembra che non ci siano stati malintesi con la lingua, era tutto chiaro e comprensibile. .
L'equipaggio ITA è stato informato quando stava rullando. Ed ha deciso di proseguire.

il link:
https://www.editorialedomani.it/fatt...-roma-eizkcxwm

Afferma che l'equipaggio ITA abbia ricevuto notifica dell inconveniente quando era in volo in crociera.

Dunque qualcosa non quadra
Lasciamo perdere le comunicazioni dell'ufficio stampa: pensavano di darla a bere all'utente medio sostenendo che fossero già in crociera sull'Oceano, meno male che sono uscite le registrazioni su YT due giorni dopo. Già da questo punto volendo pensare male uno potrebbe farsi un'idea della serietà e accuratezza di certe dichiarazioni.
B77L is offline  
Old 24th Jun 2022, 12:16
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Ho dato un occhiata sul sito francese: BEA Bureau enquêtes et accidents, per vedere se c'è una segnalazione, ma non ho visto nulla; un "Incident" dovrebbe comunque essere riportato. Dovrebbero essere coinvolti NTSB, ANSV e BEA.
markkal is offline  
Old 25th Jun 2022, 09:04
  #515 (permalink)  
 
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Originally Posted by markkal View Post
Ho dato un occhiata sul sito francese: BEA Bureau enquêtes et accidents, per vedere se c'è una segnalazione, ma non ho visto nulla; un "Incident" dovrebbe comunque essere riportato. Dovrebbero essere coinvolti NTSB, ANSV e BEA.
È stato fatto un safety report? Mandato a tutti gli enti competenti? O stanno mettendo la sporcizia sotto al tappeto?😉
fulminn is offline  
Old 25th Jun 2022, 09:46
  #516 (permalink)  
 
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https://amp.ilgiornale.it/news/crona...i-2045538.html

Nel frattempo, stessa storia stesso posto stesso bar.
fulminn is offline  
Old 26th Jun 2022, 11:23
  #517 (permalink)  
 
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Originally Posted by fulminn View Post
È stato fatto un safety report? Mandato a tutti gli enti competenti? O stanno mettendo la sporcizia sotto al tappeto?😉
Sí ma purtroppo ancora non è stato mandato alla stampa dalla quale tu attingi le tue informazioni da professionista tipo editoriale domani, il giornale ecc..

C’è ovviamente anche tutta un’inchiesta interna di flight safety che purtroppo ancora non è stata girata a DiPiùTV quindi dovrai aspettare un po’ per sapere i dettagli.

Sul forum internazionale c’è un thread relativo all’evento e ovviamente si parla principalmente della pessima gestione dell’evento da parte dell’ATC di JFK sia in termini di tempistiche che di fraseologia utilizzata. Però voi rosicate ed ogni motivo è buono per dare addosso ad ITA I commenti scritti finora sembrano scritti da gente che l’aereo non l’ha mai preso neanche da passeggero con relativi link. Il “jumping to conclusions” la fa da padrone senza neanche avere un millesimo degli elementi per giudicare. Per carità divertitevi pure così, la cosa buona è che i post rimangono anche per 20 anni sul forum negli archivi e si dice che il tempo è galantuomo ;-)
sonicbum is offline  
Old 26th Jun 2022, 18:14
  #518 (permalink)  
 
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Vedremo cosa verra fuori dall'inchiesta.

Personalmente se il controllo mi dicesse che ho speronato qualcuno in rullaggio, se proprio proprio non decidessi di rientrare immediatamente per un danno palese (perché ci può anche stare che si voglia verificare la veridicità dell'info, fa parte del decision making process), quantomeno avrei chiesto all'ATC di indagare e riportare asap ulteriori dettagli.

Dalle informazioni pubbliche che abbiamo ora, forse entrambe le parti avrebbero potuto essere più assertive.
snak is offline  
Old 26th Jun 2022, 18:33
  #519 (permalink)  
 
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Originally Posted by snak View Post
Vedremo cosa verra fuori dall'inchiesta.

Personalmente se il controllo mi dicesse che ho speronato qualcuno in rullaggio, se proprio proprio non decidessi di rientrare immediatamente per un danno palese (perché ci può anche stare che si voglia verificare la veridicità dell'info, fa parte del decision making process), quantomeno avrei chiesto all'ATC di indagare e riportare asap ulteriori dettagli.

Dalle informazioni pubbliche che abbiamo ora, forse entrambe le parti avrebbero potuto essere più assertive.
Tutto ampiamente condivisibile ed aggiungerei ci mancherebbe. Bisogna prima aspettare di sapere cosa hanno detto/pensato i nostri colleghi e perché. Sinceramente io non ce li vedo due consapevoli di aver urtato qualcosa fare finta di niente. Non ci vedrei manco il pilota della Domenica VDS quindi per forza di cose ci deve essere dell’altro che per carità può benissimo essere carente troubleshooting del crew ma aspettiamo dati ufficiali, tutto qui.
sonicbum is offline  
Old 28th Jun 2022, 10:41
  #520 (permalink)  
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Infatti quel che a me dà da pensare è quel "negative, sir!" lanciato in due secondi, anziché il ben più classico e corretto "stand by", a maggior ragione se non erano sicuri di aver capito. L'ATC fa l'ATC, non ha l'autorità di decidere per l'equipaggio, ma se viene riportato un contatto a terra devono accendersi più lampadine prima di continuare il volo. E, fra parentesi, quali parametri possano aver controllato sarebbe la prossima domanda da fare all'ufficio stampa, visto che i danni alla winglet son stati scoperti a Fiumicino, e che io sappia i danni strutturali si controllano a terra, a meno che non siano tanto evidenti da farti pregare di riuscire ad atterrare.
Concordo B77L e ciò detto le chiacchere stanno a zero.
Ramones is offline  

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