Go Back  PPRuNe Forums > PPRuNe Worldwide > Italian Forum
Reload this Page >

ITA da domani assume!

ITA da domani assume!

Old 29th May 2022, 19:09
  #441 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2011
Location: Aldebaran
Posts: 374
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by Ramones
Delle due l'una. Se le norme di sicurezza sono state attentamente rispettate, allora il Comandante non doveva essere licenziato, se invece oltre ad essersi addormentato, aver detto al Crew di non disturbare con il cabin call e poi aver negato il tutto e mentito (in questo caso la just culture decade) allora è giusta la decisione presa.
Ps comunque errori ne facciamo tutti ma cercare di nasconderli porta sempre a brutte conseguenze
Concordo. E a leggere la nota di ITA credo sia proprio il secondo caso.
B77L is offline  
Old 29th May 2022, 19:30
  #442 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2012
Location: ...
Posts: 726
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by B77L
Concordo. E a leggere la nota di ITA credo sia proprio il secondo caso.
Il cpt ha peccato di inesperienza pensando di poter dire cavolate a fronte di FDM e affini... comunque non è roba da licenziamento, manco nella peggiore delle low cost.
fulminn is offline  
Old 29th May 2022, 19:59
  #443 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Feb 2015
Location: Back in the green
Posts: 1,219
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by fulminn
Il cpt ha peccato di inesperienza pensando di poter dire cavolate a fronte di FDM e affini... comunque non è roba da licenziamento, manco nella peggiore delle low cost.
E qui sbagli. Il comando è un rapporto fiduciario tra il comandante e l'armatore, nel nostro caso la compagnia aerea. Se tu fai un errore e lo ammetti, anzi fai subito un safety report, e non c'è stata intenzionalita, la just culture policy ti protegge, invece se tu cerchi di nascondere l accaduto, menti ad una commissione della tua safety, allora decade anche il Rapporto fiduciario ed é motivo di demansionamento o nei casi estremi di licenziamento. Dovrebbero farvi un corso sui doveri dei comandanti e sul codice della navigazione, a noi vecchietti lo facevano ma ora qualcuno ha deciso che non vi serve.
Ramones is offline  
Old 29th May 2022, 20:04
  #444 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2012
Location: ...
Posts: 726
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by Ramones
E qui sbagli. Il comando è un rapporto fiduciario tra il comandante e l'armatore, nel nostro caso la compagnia aerea. Se tu fai un errore e lo ammetti, anzi fai subito un safety report, e non c'è stata intenzionalita, la just culture policy ti protegge, invece se tu cerchi di nascondere l accaduto, menti ad una commissione della tua safety, allora decade anche il Rapporto fiduciario ed é motivo di demansionamento o nei casi estremi di licenziamento. Dovrebbero farvi un corso sui doveri dei comandanti e sul codice della navigazione, a noi vecchietti lo facevano ma ora qualcuno ha deciso che non vi serve.
Sto dicendo proprio questo, se fosse implementata la just culture anche lì, i piloti non avrebbero paura e bisogna di nascondersi.
fulminn is offline  
Old 29th May 2022, 21:49
  #445 (permalink)  
 
Join Date: Jan 2012
Location: 30W
Posts: 356
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by Ramones
E qui sbagli. Il comando è un rapporto fiduciario tra il comandante e l'armatore, nel nostro caso la compagnia aerea. Se tu fai un errore e lo ammetti, anzi fai subito un safety report, e non c'è stata intenzionalita, la just culture policy ti protegge, invece se tu cerchi di nascondere l accaduto, menti ad una commissione della tua safety, allora decade anche il Rapporto fiduciario ed é motivo di demansionamento o nei casi estremi di licenziamento. Dovrebbero farvi un corso sui doveri dei comandanti e sul codice della navigazione, a noi vecchietti lo facevano ma ora qualcuno ha deciso che non vi serve.
A questo Collega (immagino "vecchietto") il corso sui codici e doveri probabilmente l'avevano fatto...
snak is offline  
Old 30th May 2022, 06:14
  #446 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2005
Location: WORLD
Age: 53
Posts: 1,037
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Il rapporto di fiducia non esiste da anni da entrambe le parti quasi ovunque, piloti e management hanno obiettivi opposti.
Mi dicono ITA faccia JFK in 2 quando credo il resto del mondo questo tipo di voli li fa in 3. Il controlled rest é una cagata pazzesca, nel momento in cui vi devi ricorrere significa che non sei riposato.
Su alcuni voli é istituzionalizzato perché non puoi fare altrimenti, se ti parte il ding dong ogni 5 minuti come fai a riposare ? E’ chiaro che chiedi di disturbare il meno possibile.
Per quanto concerne la gestione del post evento, ci sta che il CN si pari il ****, ma come mi fate fare queste porcherie a forza di controlled rest e poi mi scaricate ? Pensa se invece avesse detto alle autoritá purtroppo mi sono addormentato perché siamo in due gli altri lo fanno in tre noi possiamo farlo solo con il controlled rest che facciamo sempre, di fatto ha protetto la compagnia.
Pare comunque non l’abbiano licenziato.
Vogliamo parlare poi di queste problematiche nel mondo freighter, anche nelle compagnie più blasonate ?
Anni fa feci un corso in Inghilterra, chiesero chi si era addormentato in volo almeno una volta, tutti alzarono la mano, 4 erano piloti di Harrier !
Quindi fatevi un pò di lungo pesante e per un pò di tempo, no tre long haul al mese con 4 piloti, e poi ne parliamo.
Prendiamocela con le regole e con le compagnie che le abusano non con il disgraziato di turno.
bufe01 is offline  
Old 30th May 2022, 07:05
  #447 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2012
Location: ...
Posts: 726
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by bufe01
Il rapporto di fiducia non esiste da anni da entrambe le parti quasi ovunque, piloti e management hanno obiettivi opposti.
Mi dicono ITA faccia JFK in 2 quando credo il resto del mondo questo tipo di voli li fa in 3. Il controlled rest é una cagata pazzesca, nel momento in cui vi devi ricorrere significa che non sei riposato.
Su alcuni voli é istituzionalizzato perché non puoi fare altrimenti, se ti parte il ding dong ogni 5 minuti come fai a riposare ? E’ chiaro che chiedi di disturbare il meno possibile.
Per quanto concerne la gestione del post evento, ci sta che il CN si pari il ****, ma come mi fate fare queste porcherie a forza di controlled rest e poi mi scaricate ? Pensa se invece avesse detto alle autoritá purtroppo mi sono addormentato perché siamo in due gli altri lo fanno in tre noi possiamo farlo solo con il controlled rest che facciamo sempre, di fatto ha protetto la compagnia.
Pare comunque non l’abbiano licenziato.
Vogliamo parlare poi di queste problematiche nel mondo freighter, anche nelle compagnie più blasonate ?
Anni fa feci un corso in Inghilterra, chiesero chi si era addormentato in volo almeno una volta, tutti alzarono la mano, 4 erano piloti di Harrier !
Quindi fatevi un pò di lungo pesante e per un pò di tempo, no tre long haul al mese con 4 piloti, e poi ne parliamo.
Prendiamocela con le regole e con le compagnie che le abusano non con il disgraziato di turno.
Quoto.

https://www.open.online/2022/05/29/i...omandante/amp/


Ormai Ita sembra la nuova vecchia Ryanair
fulminn is offline  
Old 30th May 2022, 10:08
  #448 (permalink)  
 
Join Date: Jun 2005
Location: nowhere
Posts: 548
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Quanto detto da Ramones e Bufe denota una certa saggezza…….. quindi siete “du vecchi” 😂😂😂😂
Scherzi a parte, confermo che fare la jfk in due è da incoscienti, inoltre si è sempre a rischio “discrezione” almeno da MXP.
Il grosso problema credo derivi da due fattori, il primo sono le FTL che permettono certi turni e secondo sono molti colleghi che comunque si lamentano dei turni ma non hanno il coraggio di compilare un bel fatigue report e un asr per fatigue.
se tutti cominciassimo a tirare fuori un minimo di attributi e scrivessimo ogni volta penso che pian piano le cose cambierebbero.
flareflyer is offline  
Old 30th May 2022, 10:43
  #449 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2011
Location: Aldebaran
Posts: 374
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by fulminn
Sto dicendo proprio questo, se fosse implementata la just culture anche lì, i piloti non avrebbero paura e bisogna di nascondersi.
In Alitalia si doveva avere paura di non essere simpatici ai sindacati, non certo della sicurezza volo. Pure il tanto famigerato "fatigue report" e/o "unfit to fly" che spaventava tutti non comportava niente (soprattutto se non era il Don Chisciotte di turno a farlo), semmai come ha detto Flareflyer mancavano gli attributi a tanti colleghi, e questa non è certo una novità.
B77L is offline  
Old 30th May 2022, 17:23
  #450 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Feb 2015
Location: Back in the green
Posts: 1,219
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by B77L
In Alitalia si doveva avere paura di non essere simpatici ai sindacati, non certo della sicurezza volo. Pure il tanto famigerato "fatigue report" e/o "unfit to fly" che spaventava tutti non comportava niente (soprattutto se non era il Don Chisciotte di turno a farlo), semmai come ha detto Flareflyer mancavano gli attributi a tanti colleghi, e questa non è certo una novità.
Chapeau! Si scrive così?
Ramones is offline  
Old 31st May 2022, 01:39
  #451 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2005
Location: WORLD
Age: 53
Posts: 1,037
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by B77L
In Alitalia si doveva avere paura di non essere simpatici ai sindacati, non certo della sicurezza volo. Pure il tanto famigerato "fatigue report" e/o "unfit to fly" che spaventava tutti non comportava niente (soprattutto se non era il Don Chisciotte di turno a farlo), semmai come ha detto Flareflyer mancavano gli attributi a tanti colleghi, e questa non è certo una novità.
Qui ogni controlled rest é un fatigue report ma é facile, unfit richiede un pò piú di dignità professionale . Sul mio settore lo facevamo di piú perché molto più critico e qualche piccola vittoria l’abbiamo ottenuta. Con il covid siamo tornati da capo a 12 ed ora che le cose stanno migliorando certi turni covid e certe pratiche sono rimasti e rimarranno purtroppo.
Ci hanno cambiato il contratto se non voli non guadagni, anche in una major, quindi la gente se perde un lungo perde un sacco di soldi. Le compagnie fanno di tutto per aggirare il problema. Detto questo, si siamo i nostri peggiori nemici.

PS Flareflyer le mie ginocchia ti fanno ragione, io no, loro si !
bufe01 is offline  
Old 31st May 2022, 09:52
  #452 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2006
Location: Krug departure, Merlot transition
Posts: 658
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by bufe01
Il rapporto di fiducia non esiste da anni da entrambe le parti quasi ovunque, piloti e management hanno obiettivi opposti.
Mi dicono ITA faccia JFK in 2 quando credo il resto del mondo questo tipo di voli li fa in 3. Il controlled rest é una cagata pazzesca, nel momento in cui vi devi ricorrere significa che non sei riposato.
Su alcuni voli é istituzionalizzato perché non puoi fare altrimenti, se ti parte il ding dong ogni 5 minuti come fai a riposare ? E’ chiaro che chiedi di disturbare il meno possibile.
Per quanto concerne la gestione del post evento, ci sta che il CN si pari il ****, ma come mi fate fare queste porcherie a forza di controlled rest e poi mi scaricate ? Pensa se invece avesse detto alle autoritá purtroppo mi sono addormentato perché siamo in due gli altri lo fanno in tre noi possiamo farlo solo con il controlled rest che facciamo sempre, di fatto ha protetto la compagnia.
Pare comunque non l’abbiano licenziato.
Vogliamo parlare poi di queste problematiche nel mondo freighter, anche nelle compagnie più blasonate ?
Anni fa feci un corso in Inghilterra, chiesero chi si era addormentato in volo almeno una volta, tutti alzarono la mano, 4 erano piloti di Harrier !
Quindi fatevi un pò di lungo pesante e per un pò di tempo, no tre long haul al mese con 4 piloti, e poi ne parliamo.
Prendiamocela con le regole e con le compagnie che le abusano non con il disgraziato di turno.

Bravo Bufe1, è proprio così. Soprattutto se davvero fanno la JFK in due in piena WOCL, non sta né in cielo né in terra. Non sarebbe permesso neanche a un camionista di fare così tante ore di fila.
main_dog is offline  
Old 31st May 2022, 10:45
  #453 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2012
Location: ...
Posts: 726
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by main_dog
Bravo Bufe1, è proprio così. Soprattutto se davvero fanno la JFK in due in piena WOCL, non sta né in cielo né in terra. Non sarebbe permesso neanche a un camionista di fare così tante ore di fila.
Diciamo che soprattutto in az ma anche in ita, si fanno turni d'oro rispetto al resto del mondo aeronautico...capisco tutto ma farsi 4jfk in un mese è ormai un lusso sul lungo raggio. È gente non abituata a lavorare molto.
fulminn is offline  
Old 31st May 2022, 11:51
  #454 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2012
Location: ...
Posts: 726
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
L'avete visto il video del charter per Tirana? Col capocabina nelle vesti di capo ultrà?
fulminn is offline  
Old 31st May 2022, 12:20
  #455 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Feb 2015
Location: Back in the green
Posts: 1,219
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by fulminn
L'avete visto il video del charter per Tirana? Col capocabina nelle vesti di capo ultrà?
https://video.repubblica.it/edizione.../416751/417688
Whow che classe la "nuova" compagnia di bandiera....
D'altronde hanno un aereo dedicato ar Pupone 😂
Ramones is offline  
Old 31st May 2022, 15:18
  #456 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2012
Location: Bangkok
Posts: 196
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Sarà uno di quelli che si indigna su pprune di quando un primo ufficiale mette una foto in divisa su fac3bo0k e che poi si lascia andare a ste figure da caciottaro. Altro che stile ed eleganza italiana
negativeclimb is offline  
Old 31st May 2022, 16:21
  #457 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2005
Location: WORLD
Age: 53
Posts: 1,037
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
State buoni che molti di voi in estate portano inglesi sfatti che puntualmente provano ad aprire una porta per vomitare.
A FL390.
Su dai fate i seri, perché se le vostre compagnie prendevano un charter del genere che facevano, i precisini ?
Indignatevi per questioni serie, non fate quelli che so bianco da 5 minuti e sti già me stanno sur *****.
Che qui di super pilotoni Lufthansa, Pan Am, Twa, BA etc sul cavallo bianco che dalla collina guardano giù verso noi plebei probabilmente ce ne sono pochi.
Ma poi era il CN o una con una giacca e delle striscie sulle maniche?
Era il sogno della mia vita fare quel volo !
bufe01 is offline  
Old 31st May 2022, 16:39
  #458 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2005
Location: WORLD
Age: 53
Posts: 1,037
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by fulminn
Diciamo che soprattutto in az ma anche in ita, si fanno turni d'oro rispetto al resto del mondo aeronautico...capisco tutto ma farsi 4jfk in un mese è ormai un lusso sul lungo raggio. È gente non abituata a lavorare molto.
Io non so’ nulla di AZ e tanto meno di ITA, in vita mia lavorato per una sola compagnia e non in Italia. Immagino che i turni di ITA siano peggio.
Ma voi che chiacchierate tanto avete mai fatto lungo per 10 anni ? Avete idea di cosa sia farlo a 35, 40 o 50 anni ? Avete idea di cosa comporti fisicamente ? No, per il semplice fatto che noi siamo le statistiche, mai si é volato così tanto ed in maniera cosí assurda a volte.
Noi siamo la base per gli studi che forse un giorno speriamo regoleranno il lungo.
Avete idea di quanta gente gli prende il coccolone, magari pochi anni dopo la pensione se non addirittura in servizio da relativamente giovani ?
Quanta gente ha disturbi del sonno lo sapete ?


bufe01 is offline  
Old 31st May 2022, 16:43
  #459 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2012
Location: ...
Posts: 726
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Originally Posted by bufe01
Io non so’ nulla di AZ e tanto meno di ITA, in vita mia lavorato per una sola compagnia e non in Italia. Immagino che i turni di ITA siano peggio.
Ma voi che chiacchierate tanto avete mai fatto lungo per 10 anni ? Avete idea di cosa sia farlo a 35, 40 o 50 anni ? Avete idea di cosa comporti fisicamente ? No, per il semplice fatto che noi siamo le statistiche, mai si é volato così tanto ed in maniera cosí assurda a volte.
Noi siamo la base per gli studi che forse un giorno speriamo regoleranno il lungo.
Avete idea di quanta gente gli prende il coccolone, magari pochi anni dopo la pensione se non addirittura in servizio da relativamente giovani ?
Quanta gente ha disturbi del sonno lo sapete ?
Fare una partenza al mese col 77 o 3 partenze al mese col 330 non è fare lungo, è andare al bar con l'aeroplano
fulminn is offline  
Old 31st May 2022, 17:55
  #460 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Feb 2015
Location: Back in the green
Posts: 1,219
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
il sogno della mia vita fare quel volo
E speriamo che te lo assegnino presto così ti diverti un po'
Ramones is offline  

Thread Tools
Search this Thread

Contact Us - Archive - Advertising - Cookie Policy - Privacy Statement - Terms of Service

Copyright © 2024 MH Sub I, LLC dba Internet Brands. All rights reserved. Use of this site indicates your consent to the Terms of Use.