'ngulo_frà

Mah!!!!
Se non erro l'incidente è avvenuto alle 20:40 LT, come ho già postato, questo era il METAR di FCO delle 19:20Z (quindi 20:20LT):

LIRF 021920Z 25028G41KT 9999 SCT023 SCT040 11/04 Q0992 WS RWY 16L NOSIG

C-47

Per 'ngulo_frà

Io non ho scritto Aeroporti di Roma (ADR - handler) bensì Aeroporto di Roma intendendo far riferimento alla struttura aeroportuale e all'assistenza offerta agli addetti ai lavori o, in questo caso specifico, a quelli NON offerti.

So in quali condizioni sia la pista 25: ho citato l'aeroporto come "fattore" senza spirito polemico ma solo per richiamare l'attenzione sul fatto che 1/3 abbondante delle piste, in quelle condizioni meteo, era compromesso o non disponibile e che ciò ha senz'altro contribuito negativamente all'epilogo dell'ATR in arrivo da Pisa.

Per quanto riguarda i limiti di vento ci sono da fare una serie di distinzioni: come qualcuno scriveva c'è da valutare il vento e la raffica, alcuni vettori lasciano la raffica alla discrezionalità dell'equipaggio, altri no, alcuni vettori hanno limitazioni di vento al traverso inferiori a quelli previsti dal costruttore, altri no. In termini generali, 28 nodi di vento (come da Metar) e senza considerare la raffica, mi sembrano entro i limiti di buona parte delle macchine attualmente circolanti. Se poi mi chiedi che cosa avrei fatto io a fronte di un vento del genere (a prescindere dal fatto che sarebbe ampiamente oltre i limiti dell'aereo su cui volo) ti dico che probabilmente mi sarei messo in holding o sarei atterrato altrove, ma te lo sto dicendo ora, comodamente seduto davanti ad un pc...il che fa una differenza non da poco...

Pennellino

da questa frase estratta da avherald

Passengers reported the aircraft bounced on landing and touched down hard a second time

mi distoglierei un attimo dalla mera componente di vento al traverso e propenderei ad analizzare il WS ed eventualmente il variometro con cui hanno avuto il primo impatto con la pista che ha poi causato il "rimbalzo"

qualche considerazione? senza ovviamente tirare conclusioni dato che queste verranno dall'inchiesta, comprese eventuali failure di impianti che possono aver avuto azione primaria o essere concausa nell'accident

Pennellino

quando sei atterrato tu il WS riportato nel metar e credo ragionevolmente anche nell'atis che avevi, era riscontrabile?

'ngulo_frà

Nel mio di metar non c'era (e neppure nell'ATIS), peró era riportato dalla TWR, e lo aveva riportato il traffico davanti al mio precedente. Il precedente ha detto che non lo aveva riscontrato, noi non abbiamo riscontrato variazioni di speed o di angolazione di vento, peró una moderata turbolenza dovuta a frequenti raffiche che oscillavano da 18 a 45Kt (circa) da 350Ft a circa 200ft.
Ho poi preso una raffica a circa 70-60ft che è stata contrastata (al t.down avevo il sidestick full right deflected toccando al centro pista con il carrello sx....).
Peró loro possono avere avuto comunque la sfortuna di aver preso WS durante la flare, visto che sono atterrati una mezzoretta dopo.

taita

Esatto , in una compagnia precedente era Cpt discretion, in un'altra nelOm era casualmente non citata, inoltre il limite nel caso del Atr e' " massima dimostrata", e quindi se l'operatore non specifica nel Om un "suo limite cautelativo, non e ' più un Limite ma un Dimostrato.
Inoltre sento molti professori che cominciano con le solite valutazioni del tipo ....avrei fatto holding ..etc etc... Please comodo dare ricette dopo , seduti sul divano a sorseggiare un rum , la verità e' quella che e' stata evidenziata sopra inerente gli studi fatti sulle cause concatenati e concatenate di un incidente, ossia pressioni del management , del commerciale , del capopilota, e perché no famigliari ed economico-personali.
Quando si va' in volo si dovrebbe non avere condizionamenti di nessun genere per poi decidere al meglio in condizioni particolari, ma questo oggigiorno sembra essere sempre più difficile da essere la realtà .
Bisognerebbe invece battersi per l' infamia di avere tante persone in cassainteGrazione pagate con i nostri soldi ( si anche i miei e i tuoi) e vedere az dare voli e lavoro a compagnie straniere. Questo e' veramente vomitevole
'

Pennellino

sull'ultimo punto si lavora da tempo (e si lavorerà) ed è stato uno dei motivi dello sciopero del 25 scorso

'ngulo_frà

Mi correggo......anche nel mio METAR era riportato WS......
Concordo con Taita e Pennellino!!

'ngulo_frà

Per completare il quadro, vi trascrivo i bollettini che avevo in mano (nel folder) nel momento in cui sono partito per FCO:

FCO 02/14:20
25018kt 8000 -RA FEW 012CB SCT020 BKN 034 13/10 991 RETSRA BECMG 24018G30kt 4000 TSRA SCR012CB

FT 02/14:20
0212/0318 19016G28 8000 SCT020 BKN060 TEMPO 0212/0215 4000 SHRA BKN014 BECMG 0214/0216 25018G28Kt TEMPO 0215/0218 3000 TSRA SCT012CB BKN014 BECMG 2222/0224 14010KT TEMPO 0300/0305 RA BKN014

CIA 02/14:15
170/18kt 6000 TS SCT014 FEW015CB SCT 060 14/11 990
FT 02/14:15
021203/12 18015Kt 9999 FEW018 SCT025 TEMPO 0212/0216 22015G25 TEMPO 0215/0306 4000 TSRA FEW018CB

NAP 02/14:15
18016G27 9999 SCT020 BKN040 15/08 987
FT02/1200
0212/0312 21018G28 9999 SCT020 BKN040 TEMPO 0212/0215 RA TEMPO 0215/0303 3000 TSRA SCT015CB

Poi col tempo metto gli altri

Tiennetti

Vedendo tanti TS e RA in questi TAF, la pista alle 19:30 com'era?

'ngulo_frà

La pista quando sono atterrato io verso le 20:00 era DRY, poi non ha più piovuto. A Cia era WET e per questo l'avevano chiuso

45ACP

Rigiro l'articolo sul Corriere che fa "impazzire" questi affamati tuttologi di giornalisti

http://roma.corriere.it/roma/notizie...44226917.shtml

dave05

Caro Pennellino,
sono un ex comandante di atr di express, ma non voglio discutere di dettagli tecnici, limitazioni, addestramento degli equipaggi etc.

Carpatair era quasi da un anno operava le rotte in questione, ma finchè l'ha fatto con i Fokker 70 tutto andava bene.... poi è comparso l'atr con la livrea az e i sindacati si sono magicamente destati.... e mi sembra pure eccessivo usare questo verbo.

In un paese serio con sindacati degno di questo nome ( Francia, Germania e mi fermo perchè è come sparare sulla croce rossa ) l'intera flotta si sarebbe fermata il giorno dopo al primo volo ceduto in wet-leasing ai romeni.
Con capi-pilota e staff in testa!

Ma qui ognuno pensa ai c...i propri, e ti assicuro che c'erano colleghi che nemmeno conoscevano l'esistenza della carpatair, vivendo in un mondo magico tutto loro.

Ma il tempo è galantuomo, e come ci ha spiegato EM75 ne vedremo delle belle.

stallwing

ben detto ......ma è da tempo che cerco di dire : il prox sciopero di 24 ore chi lo fa ????

Pennellino

vedo che stallwing insiste con tigna sul discorso senza capire (anzi facendo artatamente finta di non capire) che questo del 25 è stato il primo sciopero consentito alla categoria ai tempi di Alitalia CAI.

Esattamente come il sindacato tedesco, quando si sono dipinti gli aerei con la livrea alitalia (vedasi caso LHI), andando oltre al semplice appalto delle rotte (come per darwin o air alps), i sindacati hanno detto no. Non va bene nemmeno questo? mi pare assurdo, io direi che la buona notizia è che si sia detto no e si sia aperto un confronto che ha visto per ora un braccio di ferro culminato con uno sciopero unitario e il 90% di adesioni. Se l'accordo non verrà trovato si andrà allo sciopero successivo e voglio vedere quanti aderirebbero e quanti si farebbero mille scrupoli dietro alle più disparate scusanti.Se l'accordo verrà trovato vedremo di cosa si sarà trattato e valuteremo.Per la cronaca lo sciopero intrapreso, comprende anche il fatto che non sono stati chiamati piloti abilitati atr in mobilità. Se vogliamo andare contro a prescindere siamo liberi di farlo, però forse i forconi potremmo usarli contro chi cerca di eliminarci, non di difenderci.

bombatutto

Con il metar all'inizio dell'avvicinamento ci fai poco. Bisogna vedere che vento gli ha dato la torre e che considerazioni ha fatto l'equipaggio. Ragionevolmente, se due piloti ben addestrati iniziano l'avvicinamento, vuol dire che potevano farlo. Bisogna vedere poi che cosa e' successo durante le fasi finali del volo.

bombatutto

Cioe' ci stai dicendo che se invece di provare a fare LHI, Lufthansa avesse dato in appalto wet la Francoforte/Koln ad AZ, ad esempio, i sindacati tedeschi avrebbero taciuto come hanno fatto per piu' di un anno quelli piu' en-vogue in AZ? Perdonami, ma io non credo...il problema dovrebbe essere che un wet riduce drasticamente i posti di lavoro e non che l'aereo in wet viene pittato con i colori dell pincopallo airlines che lo noleggia. Se non sbaglio, un paio di anni fa, furono cedute linee alla Dubrovnik ma non ricordo levate di scudi.
Comunque, riguardo lo sciopero, meglio tardi che mai.

dave05

.... e tu vai avanti con le tue fregnacce Pennellino.

Intanto per entrare in LHI dovevi essere un astronauta pluri-laureato e il confronto comunque non regge.
Vedi anche come si stanno cucinando Air Dolomiti

Prendi atto che siamo una categoria RIDICOLA, e io mi ci metto alla testa.
Un mio vecchio TRE usava in verità un altro termine, ma qui evito.

Per i sindacati c'era solo az, ma quella vera, perchè da ATI ad EXPRESS erano tutti degli appestati da trattare con diffidenza e tenere ovviamente qualche gradino più in basso.
Non parliamo poi delle compagnie "minori" come dicevano loro.

Ma che sciopero speri di fare? vedremo cosa sarete capaci di fare con i cugini francesi alle redini.

Sorry, ma siete decisamente oltre ma oltre il tempo massimo.

bombatutto

Pennellino, hai per caso il numero di iscritti per sindacato? Io ho come l'impressione che dopo la debacle del 2008 la maggiorparte di voi e' non sindacalizzata e quindi uno sciopero non crea grosso disagio.

milvus 69

Gentili colleghi, leggo con interesse questo tread in quanto ritengo che ogni incident od accident sia quanto di peggio possa paventarsi nel nostro ambito professionale e per questo degno della massima attenzione e considerazione.

Molti di quelli che scrivono sono piloti professionisti con migliaia di ore di volo, giorni passati nelle aule ed a casa a studiare per comprendere e capire come evitare di trovarsi protagonisti in episodi simili.
Ci hanno insegnato a non emettere sentenze ma invece di cercare di capire cosa e come è successo per evitare che succeda di nuovo.

Vista la situazione lavorativa in cui molti di noi versano o presto verseranno, non posso che condividere fortemente le considerazioni circa l'opportunità di affidare al wet lease attività di un azienda che ha del personale in CIGS al di là che le lo stesso fosse affidato alla "pippero airways" od alla NASA.

Leggo con amarezza i commenti relativi a presunti privilegi dei cassintegrati. ( siamo veramente alla guerra dei poveri )

Vorrei però porre l'accento sul problema assoluto della sicurezza del volo: il fatto di avere un COA Europeo, di aver passato un audit o un safa non è a mio personale modo di vedere una assoluta certezza di equivalente "attitudine" alla ricerca della sicurezza da parte dell'operatore.

Chi lavora e ha volato in Italia sa bene di cosa siano capaci i Manager e la autorità aeronautica, ci sono compagnie che fanno rifornimento con i motori accesi ed i pax a bordo alle quali Enac non dice nulla, ed altre alle quali si nega il premesso di usare la electronic flight bag senza una ragione tecnicamente plausibile.

In questo malandato paese le regole non sono uguali per tutti, in nessun campo, siamo amministrati da persone che nella migliore delle ipotesi sono incompetenti od in malafede e che hanno a cuore interessi che nulla hanno che fare con un qualsiasi codice etico e/o morale.

I piloti possono, ai fini della sicurezza, essere l'ultimo baluardo.
La nostra deontologia professionale ( se presente) può evitare che si chiuda l'ultimo anello della catena, riflettiamo sugli eventi , non condanniamo i colleghi ed i loro comportamenti cerchiamo di capire......, di comprendere........per cercare di evitare che l'evento si ripeta.

Fly safe

Milvus