B77L

Non credo che qualcuno pensi veramente che un equipaggio AZ o BA o AF sia esente da errori, magari avrebbero causato un incidente anche più grave: il destino non guarda in faccia a nessuno e soprattutto nessuno è perfetto, siamo esseri umani e possiamo sbagliare anche con tonnellate di esperienza alle spalle, io credo. Abbiamo meno probabilità di esserne vittime, ma non la certezza. Si hanno molte meno probabilità che un incidente capiti ad AF piuttosto che a Shaheen, però è anche vero che il "famoso" 330 era della prima e non della seconda.
Però, è vero pure che gli standard di una major europea non sono quelli di una pachistana: magari si può andare avanti vent'anni senza il minimo problema, ma i rischi si corrono..
E' questo che dovrebbe essere contestato al management: i piloti ben addestrati noi li abbiamo, perché affidarsi a compagnie che, nonostante siano europee (cosa che per me significa poco o niente, a essere sincero), possono destare dei dubbi sulla qualità delle operazioni (dubbi sollevati dai loro piloti, non da giornalisti! Alla faccia della fiducia..)? Per me significa dare una mano al destino, qualora venissero effettivamente appurate negligenze della compagnia sotto il profilo tecnico. Visto che ancora nessuno può prevedere certi eventi, meglio affidarsi al noto che all'ignoto.
Tanto più che sembra anche antieconomica questa pratica...ora quello che hanno risparmiato devono reinvestirlo per recuperare dal danno d'immagine.

'ngulo_frà

"Ti stimo fratello"!!!!

stallwing

gia un post di B77L ha piu senso ed è piu razionale....


ma mi chiedo : al prossimo sciopero ( di 24 ore ) quante pecore belanti si trasformeranno in tigri ???
lo stafffffff , i TRI /TRE il dov ,il capo pellota ,tutti gli appecorinati insomma ....dove saranno ????
saranno in grado di inserire il parking brake set e mandare con il pendolino i pax per far sentire la voce ????
i piloti ( tutti ) sono in grado di fare questo ???

00028EC

Scusate, ho fatto parte della schiera dei "non migliori aviatori del mondo" proprio su ATR per 2500 ore, facendo spesso proprio le tratte tra Roma, Pisa, Ancona etc. fino a quando é stato deciso che in Alitalia CAI non servivano gli ATR per fare tali tratte, e di conseguenza i relativi equipaggi.
Volevo innanzi tutto dare la mia solidarietà ai colleghi Carpatair, che ora magari si troveranno ad affrontare dei problemi, anche fisici! Il patatrac può capitare a tutti, in qualsiasi volo, ricordo anche a noi un evento di tail strike proprio con un 72-500 proprio sulla 16L e proprio con vento e gust dal mare, per fortuna li nessuno si era fatto male! Il problema secondo me é che l'ATR é una macchina un po' particolare in atterraggio, soprattutto il 72 col vento al traverso, e la Carpatair lo ha comprato da poco, quindi potrebbe esserci stato un problema di poca esperienza sulla macchina in condizioni estreme (era anche notte), Certo non si può affermare che un pilota che guadagna di più sia meglio di uno che guadagna di meno, non credo che le due cose siano collegate.
Però vi dico a prescindere da quello che é successo (soprattutto a chi addossa sempre la colpa di tutto agli ex AZ ed XM), che essere stati mandati in CIGS, e poi vedere lo stesso aereo sulle stesse tratte con gente straniera sopra, mentre per lavorare in Finlandia bisogna sapere il finnico antico, fa un po', ma poco poco rabbia.

Henry VIII

Signori,
spero di essermi perso qualcosa nella lettura affrettata di queste 4 pagine che si sono succedute freneticamente nel giro di un giorno ma nei post sin qui pubblicati a me sembra di notare la latitanza dell'approccio basico alla safety in campo aeronautico, approccio che dovrebbe essere ben radicato in coloro che fanno del volo la propria professione.

Non dovremmo chiederci di chi è la colpa, dovremmo cercare di capire PERCHE' ciò è accaduto.

Citare tizio o caio per presunte superiorità addestrative mi sembra un pissing contest fuori luogo in un forum professionale, scagli la prima pietra chi è senza peccato.
Aziende e Piloti.

Questo per quanto riguarda l'incidente di ieri, di cui aspetto la relazione dell'ANSV.

Se poi vogliamo affrontare la questione AZ-Carpatair dal punto di vista dei rapporti di lavoro concordo assolutamente sul fatto che tale dumping non avrebbe dovuto essere stato attuato.
Ma detto questo, una volta che il management ha deciso di fare questa scelta scellerata, di cosa si può accusare AZ nella specifica scelta di Carpatair anzichè di un altra compagnia ?
Sono membri IATA (cercare qui: Current Airline Members ) e comply con gli IOSA requirements ( Operator ) quindi legalmente affidabili quanto AF, BA, LH piuttosto che Singapore o Emirates (e anch'essi hanno avuto i loro bravi problemini...).

Questi i miei due cents

Henry VIII

Dai un occhiata alla partecipazione dei colleghi nei vari paesi europei sulle foto dell'evento del 22 scorso a riguardo delle future FTL, e ti risponderai da solo.

22 January: 'Walkout for Safety' Action Day | European Cockpit Association (ECA)

stallwing

hai ragione ......perfettamente ragione .....

ma la colpa è sempre la nostra...sul post di Henry VIII una bella carrellata di immagini :
ma loro non sono italioti sono piloti con un altro DNA .....noi abbiamo gli ex anpacchini ,le poltroncine , lo staffffff , i confederalini , tutti contro tutto .....e poi?? ...e poi siamo italioti .

in cai ,un ex AP ,il peggior pilota, ( responsabile dei licenziamenti ,) che sia mai esistito sulla faccia della terra ora ha un posto di grande rilevanza nel settore 320 di cai ?? un minchiati del genere.........che ci puoi fare siamo italioti ........

PenTito

Cordata italiana, votate sapete chi...

taita

in cai ,un ex AP ,il peggior pilota, ( responsabile dei licenziamenti ,) che sia mai esistito sulla faccia della terra ora ha un posto di grande rilevanza nel settore 320 di cai ?? un minchiati del genere.........che ci puoi fare siamo italioti ........


Ma parli dell U.T.? Ma dai e' riuscito ad infinocchiare anche li qualcuno per avere una carica? Aio siete messi bene!

@EM75 se vuoi farti due risate dai una occhiata ad un altro forum a caso e vedrai cosa sono riusciti a scrivere sulla cancellazione della livrea

pistulaza

La cancellazione della livrea e' una cosa normale in questi casi.

Pennellino

ed è un bene che si insista. è un bene che si riattivi il dialogo

AEREO FUORI PISTA:CGIL,ALITALIA RESCINDA CONTRATTO CARPATAIR

(ANSA) - ROMA, 3 FEB - ''La rescissione del contratto
Carpatair, in attesa degli esiti dell'inchiesta, e' un atto
dovuto''. Lo chiede Fabrizio Cuscito, Filt-Cgil, dopo
l'incidente Fiumicino, sottolineando: ''Piu' volte negli ultimi
mesi abbiamo segnalato all'Alitalia che la compagnia romena
operava ai limiti della sicurezza e questo e' solo l'ultimo e
piu' grave di tutta una serie di inconvenienti ed avarie occorse
a Carpatair''.
''Proprio la settimana scorsa - ricorda inoltre il
sindacalista - piloti ed assistenti di volo di Alitalia hanno
scioperato sul tema della cessione dell'attivita' a terzi''. E'
oggi prioritario, aggiunge, ''rivedere il sistema delle regole
per tutti i vettori che operano nel nostro paese, a tutela dei
passeggeri e di tutti gli addetti del settore''.

45ACP

Strano chi passa dal B737 al A330 morda la mano del ....

Nick 1

Sono stati scorretti e indecenti due volte, quando hanno deciso di cancellare la livrea , e quando hanno deciso di non cancellare le marche e la bandiera rumena. Vergognosi.

poydras

Despre Noi - Carpatair Flight Training

guardando il loro sito (non solo queso link) sembra che ci tengano a sottolineare il tipo di training che fanno. Sembra un legittimo outfit che purtroppo ha avuto un incidente. Basta qui.
Purtroppo in Italia siamo pieni di "sparoni ",come diceva un mio carissimo amico CP MD11 di AZ che purtroppo adesso non c'e' piu'......

Magic 443

la livrea o almeno la tail viene cancellata subito, quanto a marche o altro e' a carico dell'owner del velivolo , questo per evitare eventuali cause, gia viste e perse da parte dell'esercente in passato, c'e' una vasta giurisprudnza internazionale al riguardo.

poydras

Un incidente nel 2009 con Colgan air in Buffalo NY on behalf of Continenal Airlines. L' aereo fu distrutto con la morte di tutti a bordo. Pero' in America non puoi pitturare la livrea altrimenti vai in galera senza sconti.Quello e' un aereo che ormai appartiene all' NTSB.
In Italia una mano di pittura leva l'onta....
go figure.....

bombatutto

Coprire la livrea é normale. In quegli incidenti che mi é capitato vedere (purtroppo) ho sempre visto la livrea coperta con fogli di plastica. Sono rimasto sorpreso che la magistratura gli abbia permesso di verniciare l'aereo prima delle perizie.

EM75

è vero che coprire la la livrea è normale, un po meno normale è farlo nottetempo, perché il messaggio comunicativo ti ritorna indietro come un boomerang, come è effettivamente successo, basta leggere i siti dei maggiori giornali italiani.
Inoltre vorrei far notare che l'aereo da quel che ho capito è stato portato in area non visibile, allora che senso ha togliere la livrea e poi portare via l'aereo in aere non visibile dopo qualche ora??
l'unico senso è solo quello di far indispettire i media e in generale i consumatori che infatti hanno reagito molto male. Ergo, il punto non è quello di togliere o meno la livrea che è una operazione sensata, il punto è: quando farlo!!.
Il momento scelto a livello di comunicazione è stato il peggiore possibile, considerando anche che l'aereo già stamane è stato portato via.

antani blindo

appunto. le foto con livrea stanno facendo il giro del mondo e anche quelle che mostrano l'artifizio operato nottetempo. ennesimo boomerang.
EM75,ma Ragnetti che fine ha fatto?ma l'ha saputo del fattaccio?

EM75

secondo me ha letto il nostro thread e non rilascia più interviste, ha capito che forse è meglio!!!!