EM75

Caro Devilfish,

EBIT acronimo di Earnings Before Interext and Tax di fatto è il risultato prima degli oneri finanziari e degli imposte.

EBITDAR acronimo di Earnings Before Interext Tax Depreciation Amortization and Rent, ovvero il risultato di gestione prima degli oneri finanziari, le imposte, il deprezzamento dei beni a capitale fisso, gli ammortamenti e i leasing. In altre parole il risultato di gestione considerando solo i costi variabili, ovvero quelli che variano al variare della produzione (in questo caso l'attività aerea) e non considerando i costi fissi.

Caro Sisio,
io non voglio polemizzare con nessuno tantomeno con te di cui capisco le ansie, però visto che mi provochi allora ti rispondo:

1) Il lessor si sta muovendo come ti ho scritto, vi sono parecchi problemi primo tra tutti WJ è in 802 a CTA Apt, ergo il lessor risponde in solido per la parte diritti aeroportuali. Per cui si sta trovando il bandolo della matassa. 3 AM sono già opzionati, poi quando deciderà ILFC il reposition lo posso prevedere ma di certo non sono io a sapere il giorno esatto. Ne ho messo una data certa, al momento quello che è certo è che andranno via.

2) Se tu pensi che tutto vada bene quando siete cronicamente con diversi stipendi in arretrato, con il carburante che ogni giorno è una scommessa,
con AZ che non da la minima assistenza, e con i creditori continuamente alle porte del vostro AD, e tra i creditori ci sono parecchia gente che conosco direttamente, bene non sta a me farti cambiare idea;

3) Il nesso con AZ è fondamentale, visto che oggi WJ vola solo perché c'è la speranza di AZ, e quei dati di AZ ti dovrebbero riguardare visto che non promettono niente di buono.

4) Sicuramente quando il lessor deciderà di intervenire, la compagnia sarà l'ultima a saperlo, in quanto anche il rappresentante greco in europa con cui parla il vostro Amministratore Delegato sarà l'ultimo a saperlo. Lo decide direttamente un signore che sta in California.

5) Adesso ti prego non mi provocare ulteriormente, ho già scritto troppo ed ho dei doveri professionali da rispettare.

Ribadisco qui purtroppo non è una competizione tra chi è più bravo a prevedere il futuro, qui stiamo parlando di una situazione drammatica in cui parecchia gente rischia seriamente di farsi male.

Sarei il primo ad essere felice di sbagliarmi; ma purtroppo quello che sta succedendo in WJ è la fotocopia identica di quello che è successo in altre compagnie fallite. Un esempio: Volare erano anni che AZ la doveva comprare in bonis poi la comprò ma solo dopo la dichiarazione di insolvenza, che di fatto vuol dire fallimento.

Ti ricordo che Volare è stata presa dall'Amministrazione Straordinaria,quindi dopo la dichiarazione dello stato di insolvenza, solo perché aveva diversi slots su LIN e per quell'acquisto l'Ing. Cimoli è oggi rinviato a giudizio dalla procura di Roma per bancarotta fraudolenta patrimoniale.

Detto ciò ti pregherei di non provocarmi ulteriormente, costringendomi a scrivere cose che non vorrei scrivere.

Grazie e un in bocca al lupo di cuore per la tua azienda e il tuo futuro.

REMAX11

EM75 sei lo stesso di aviazionecivile?

Cmq, a prescindere, devo farti i complimenti per l'accuratezza ed equilibrio dei tuoi posts.

Grazie.

Un saluto

EM75

@remax11 si sono lo stesso. Grazie delle tue parole.

Sisio

Caro EM perche' ti stai alterando? io non provoco nessuno, ho semplicemente copiato cio' che scrivi da un bel po'....e ho aggiunto che ancora non si e' avverato. Vedi anche io so tante cose che non posso/voglio scrivere qui....mi limito a dire che dal mio punto di vista la vedi sempre nera e se la situazione continua ad evolversi positivamente come si e' evoluta fino ad oggi allora risulterai come colui che scrive tante belle teorie commerciali e tanto fumo di notizie viceversa se la windjet finisce a gambe all'aria allora saro' io a passare per quello che vive nel mondo dei sogni.
Semplice no?
Dimenticavo....non ho nessuna ansia per me...mi dispiace solo per il personale che ha un cv poco appetibile ma non posso farci nulla purtroppo
saluti

andreah

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Come Vi è noto ieri 7 maggio 2012, si è svolto l’incontro in sede aziendale previsto in seno alla procedura di mobilità aperta da Windjet in data 24 aprile 2012.
L’Azienda ha formalmente illustrato la procedura e fornito le motivazioni che hanno spinto all’adozione di questo provvedimento, ovvero le ragioni che hanno portato alla dichiarazione di crisi aziendale, dichiarando che Alitalia CAI, il 13 Aprile c.a. ha firmato il contratto per l'acquisizione di attività della compagnia Wind Jet relative al trasporto passeggeri di linea.
L'acquisizione avverrà con il tramite di una newco, che e’ stata costituita da Windjet con sede legale a Roma Fiumicino per poi essere ceduta a CAI, e dove confluiranno i lavoratori tramite una cessione di ramo di azienda (art. 2112 del codice di procedura civile), confermando la confluizione di tutto il personale di volo all'interno della newco e ribadendo la necessità di tagli per il personale di terra, tagli che verranno comunicati a breve, in seno alla procedura di cessione di ramo di azienda, cessione che avverrà solo quando si verificheranno positivamente alcune condizioni sospensive, quali approvazione COA da parte dell' ENAC e approvazione dell'Antitrust che ha fissato il termine per l'invio delle osservazioni al 10 maggio c.a.
Per questo, e per quanto detto sopra da parte dell'Azienda, la nostra delegazione sindacale, *ha chiesto formalmente la possibilità di confluire tutto il personale all'interno della newco, onde evitare aree di sofferenza per il personale in esubero, dato che trovandoci nel Sud d'Italia, la possibilità di reimpiego, è più ridotta.
Pertanto, in virtù della gravità e della straordinarietà della crisi, che sta attraversando l'azienda Windjet, coinvolgendo a pieno i lavoratori, sopratutto quelli in esubero e quelli a tempo determinato, il sindacato si impegnerà al meglio, cercando di ottenere il miglior risultato per la salvaguardia dei posti occupazionali, non escludendo di introdurre tutele di prelazione per il personale a tempo determinato.
Infatti ora è ancora più necessario uno straordinario contributo e la responsabilità di tutti, per cercare di consolidare il miglior *risultato da raggiungere per le congrue tutele occupazionali.
Cercando di non alimentare le differenze e le classiche competizioni tra sigle sindacali, *perché le preoccupazioni e il futuro dei lavoratori devono trovare risposte nell’azione responsabile dei sindacati e in quella altrettanto responsabile e coerente delle controparti.

Vi ricordiamo, che il 15 Maggio 2012 si terrà in via di Stefano 6 a Catania alle ore 1530 la nostra assemblea sindacale piloti, in cui potremo approfondire i concetti espressi fin'ora.
Sollecitandovi ad intervenire tutti per comunicazioni IMPORTANTI.

le RSA FILT-CGIL
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L’Azienda ha formalmente illustrato la procedura e fornito le motivazioni che hanno spinto all’adozione di questo provvedimento, ovvero le ragioni che hanno portato alla dichiarazione di crisi aziendale, dichiarando che Alitalia CAI, il 13 Aprile c.a. ha firmato il contratto per l'acquisizione di attività della compagnia Wind Jet relative al trasporto passeggeri di linea.
L'acquisizione avverrà con il tramite di una newco, che e’ stata costituita da Windjet con sede legale a Roma Fiumicino per poi essere ceduta a CAI, e dove confluiranno i lavoratori tramite una cessione di ramo di azienda (art. 2112 del codice di procedura civile), confermando la confluizione di tutto il personale di volo all'interno della newco e ribadendo la necessità di tagli per il personale di terra, tagli che verranno comunicati a breve, in seno alla procedura di cessione di ramo di azienda, cessione che avverrà solo quando si verificheranno positivamente alcune condizioni sospensive, quali approvazione COA da parte dell' ENAC e approvazione dell'Antitrust che ha fissato il termine per l'invio delle osservazioni al 10 maggio c.a.
Per questo, e per quanto detto sopra da parte dell'Azienda, la nostra delegazione sindacale, *ha chiesto formalmente la possibilità di confluire tutto il personale all'interno della newco, onde evitare aree di sofferenza per il personale in esubero, dato che trovandoci nel Sud d'Italia, la possibilità di reimpiego, è più ridotta.
Pertanto, in virtù della gravità e della straordinarietà della crisi, che sta attraversando l'azienda Windjet, coinvolgendo a pieno i lavoratori, sopratutto quelli in esubero e quelli a tempo determinato, il sindacato si impegnerà al meglio, cercando di ottenere il miglior risultato per la salvaguardia dei posti occupazionali, non escludendo di introdurre tutele di prelazione per il personale a tempo determinato.
Infatti ora è ancora più necessario uno straordinario contributo e la responsabilità di tutti, per cercare di consolidare il miglior *risultato da raggiungere per le congrue tutele occupazionali.
Cercando di non alimentare le differenze e le classiche competizioni tra sigle sindacali, *perché le preoccupazioni e il futuro dei lavoratori devono trovare risposte nell’azione responsabile dei sindacati e in quella altrettanto responsabile e coerente delle controparti.

Vi ricordiamo, che il 15 Maggio 2012 si terrà in via di Stefano 6 a Catania alle ore 1530 la nostra assemblea sindacale piloti, in cui potremo approfondire i concetti espressi fin'ora.
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L'acquisizione avverrà con il tramite di una newco, che e’ stata costituita da Windjet con sede legale a Roma Fiumicino per poi essere ceduta a CAI, e dove confluiranno i lavoratori tramite una cessione di ramo di azienda (art. 2112 del codice di procedura civile), confermando la confluizione di tutto il personale di volo all'interno della newco e ribadendo la necessità di tagli per il personale di terra, tagli che verranno comunicati a breve, in seno alla procedura di cessione di ramo di azienda, cessione che avverrà solo quando si verificheranno positivamente alcune condizioni sospensive, quali approvazione COA da parte dell' ENAC e approvazione dell'Antitrust che ha fissato il termine per l'invio delle osservazioni al 10 maggio c.a.
Per questo, e per quanto detto sopra da parte dell'Azienda, la nostra delegazione sindacale, *ha chiesto formalmente la possibilità di confluire tutto il personale all'interno della newco, onde evitare aree di sofferenza per il personale in esubero, dato che trovandoci nel Sud d'Italia, la possibilità di reimpiego, è più ridotta.
Pertanto, in virtù della gravità e della straordinarietà della crisi, che sta attraversando l'azienda Windjet, coinvolgendo a pieno i lavoratori, sopratutto quelli in esubero e quelli a tempo determinato, il sindacato si impegnerà al meglio, cercando di ottenere il miglior risultato per la salvaguardia dei posti occupazionali, non escludendo di introdurre tutele di prelazione per il personale a tempo determinato.
Infatti ora è ancora più necessario uno straordinario contributo e la responsabilità di tutti, per cercare di consolidare il miglior *risultato da raggiungere per le congrue tutele occupazionali.
Cercando di non alimentare le differenze e le classiche competizioni tra sigle sindacali, *perché le preoccupazioni e il futuro dei lavoratori devono trovare risposte nell’azione responsabile dei sindacati e in quella altrettanto responsabile e coerente delle controparti.
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andreah

Il post qui sopra e' per em75 .
Scusate l'ho postato 3 volte.
Ora vorrei em75 che te lo leggessi bene e rileggessi ancora meglio
per capire 2 cose:
-non fai il navigante e non hai mai ne' lavorato ne' sei passato per un fallimento di una compagnia aerea o vendita e quindi non sai di cosa parli
- dovresti imparare che nella vita c'e' chi ne sa più di te ed avere la capacita'
di ascoltare e capire quello che chi vi e' dentro o ne sa più di te ti dice( cosa non mi sembra tu abbia dimostrato come dote in questo tread).
Ergo rileggilo ed alla fine vedi se hai la capacita' di scrivere su questo tread:" c...o scusate ho sbagliato ma tutte le teorie economiche che ho studiato in anni sui miei libri non contano un c...o in questo paese nella realtà aeronautica".
Sara' il primo e l'ultimo comunicato che posterò tra aziende e o.s. .( vanno avanti dal 26 gennaio per tua informazione).
Hai numeri di telefono e mail di riferimento.chiama ed argomenta loro le tue motivazioni economiste.
A buon intenditor.....

andreah

Em75 dimenticavo
nelle tue dissertazioni ti suggerisco di scaricarti su internet il lodo Letta del 29 agosto 2008 che ha portato al comissariamento ed alla nascita di CAI nel gennaio 2009, capire i termini di vendita della CAI ( suggerimento : potrà avvenire dal 13-01-2013) e capire cosi' l'acquisizione di Wj perché e' avvenuta in questi termini come quella a suo tempo di airone,volare,az express.
Fatto tutto questo dovrai capire dov'e' che 1+1 fa 2.
Buono studio

EM75

Caro Andreah,
chi ti ha detto che io non abbia mai lavorato in compagnie aeree, non come navigante, ma purtroppo i naviganti in queste situazioni sono gli ultimi a cui vengono fatte sapere come stanno realmente le cose, credimi, se non altro per non creare turbative al servizio. I naviganti sono sempre molto molto molto distanti da chi decide e spesso non sono coscienti della gestione della compagnia, come è evidente nel tuo caso. Del resto basta leggere i miei post per capire se ho esperienza o meno, ma tu preso dalla tua smania di voler credere a tutti i costi quello che non è scrivi senza sapere ciò che scrivi. Non credi ad esempio che se scrivo certe cose magari forse ti balena il dubbio che conosco bene le cose di AZ, o forse conosco sin troppo bene ILFC.
Quel comunicato sindacale è un insieme di banalità, tipiche dei formali comunicati sindacali. Il paragone con AZ CAI, per favore lascia stare, il governo dovette intervenire 3 volte con decreti legge ad hoc affinché si potesse fare quella sciagurata operazione a spese dei contribuenti italiani, i 3 miliardi di € della vecchia AZ li stiamo pagando noi. Sai cosa costò in termini di macelleria sociale quella operazione?? Ti potrei spiegare nel dettaglio quella operazione, ma ti annoieresti, perché da come scrivi si capisce lontano un miglio che l'economia aziendale non è il tuo forte!! altrimenti non saresti così credulone e posteresti un comunicato sindacale in cui c'è scritto il nulla, e soprattutto non paragoneresti questa situazione con Volare, Airone, poi non capisco AZ express da sempre gruppo AZ, e come mischiare fragole e patata. Dimenticavo il famoso 13 gennaio 2013, è solo la scadenza del look up degli azionisti..... e null'altro, ma anche qui sarebbe difficile spiegarti la maialata messa su da splendide menti a danno degli stakeholder, primi tra tutti i 7.000 cigs, e anche allora quanti comunicati sindacali contenenti il nulla moltiplicato per 0

EM75

Caro Sisio,
io non vedo nero proprio un bel niente, è nero il che è diverso. Il problema su cui non riesco a spiegarmi è uno e uno solo. La sfortuna di WJ è che AZ sta alla frutta, ma è così evidente, in altro forum lo scrissi mesi addietro, adesso i fatti mi stanno dando ragione, e qualcuno comincia a fare i conti con la realtà. Tu in altre parole stai cercando una via di salvezza in chi sta inguaiato almeno quanto te. Ecco perché la vedo nera. Spero di essermi spiegato. WJ ribadisco ha una sola via di salvezza ma non è questa di AZ. Ti rendi conto cosa vuol dire 1 miliardo di debiti e ulteriori perdite nella trimestrale sempre più elevate rispetto a quelle dello stesso periodo precedente!!!! Adesso se AZ non ricapitalizza e mi sembra che i famosi capitani coraggiosi non abbiano alcuna intenzione di farlo saranno cxxi amarissimi. Non credo proprio che il board di AZ abbia il problema WJ come prioritario al momento. Del resto l'AD di AZ l'unica volta che ha parlato pubblicamente di WJ lo ha detto chiaro; basta leggere, vi sono condizioni sospensive, e non solo quelle citate in quell'inutile comunicato sindacale, ma anche e soprattutto quelle imposte da AZ. (vedi dichiarazioni rilasciate alla conferenza stampa di Venezia qualche giorno fa), L'ideatore di questa operazione, ovvero l'Ing. Sabelli non è più in AZ, visto lo stato di decozione, si è dato a gambe levate dopo tutti i casini che ha combinato, tra cui questo. Spero di essere stato chiaro.

45ACP

@Erminio: AZA CAI sia ormai alla frutta bastava fare i conti alla spannometrica maniera, devo ri-capitalizzare per forza! Ma chi metterà mano al portafoglio?
Ipotizzo che ad Ottobre qui si comincerà giri di cassa integrazione o taglio delle rotte oppure, se riesce il colpo al ministro del lavoro, con art.18 via a licenziamenti mirati.

EM75

Caro 45ACP,
tu sei buon testimone che su altro forum ho scritto queste cose in tempi non sospetti dico bene?? Sei testimone che ad Febbraio scrissi esattamente quello che si sta verificando quando molti davano per fatta sia l'operazione con Blue Panorama che con Wind Jet. Ti prego di rispondere e visto che ci seguiamo da diverso tempo di tu se quanto da me scritto a Febbraio sulla situazione di AZ e su questa integrazione con BV e IV si sta verificando o meno?? Te ne sarei grato.

Circa la tua domanda ti rispondo con una sola parola prima di pensare ad altri stratagemmi e tagli al personale i signori capitani coraggiosi non hanno più ulteriori modi per evitare quella parola tanto odiosa per loro:
RI CA PI TA LIZ ZA ZIO NE

'ngulo_frà

Conti Alitalia sotto stress in arrivo tagli di personale
15 maggio 2012 — pagina 24 sezione: ECONOMIA
*
ROMA - Il 2012 doveva essere l' anno del rilancio per Alitalia dopo
tre anni passati in trincea a rimettere insieme i cocci di quel che
restava della vecchia compagnia di bandiera fallita. E l' ingresso di
Andrea Ragnetti, succeduto a Rocco Sabelli, alla cloche del vettore,
doveva rappresentare un nuovo corso. I segnali che arrivano dalla sede
di Fiumicino sono, al contrario, tutti negativi. La prima trimestrale
del 2012, comunicata ieri, si dimostra peggiore di quella 2011
segnata, a marzo, dal terremoto in Giappone. Un dato pesante anche se
in linea con un settore che in Europa (vedi Air France-Klm e
Lufthansa) perde a rotta di collo. Il risultato operativo di Alitalia
è negativo per 109 milioni di euro (in flessione di 23) mentre il
risultato netto è in rosso di 131 milioni (-43 sul 2011). In cassa
restano 318 milioni mentre l' indebitamento sfiora ormai il miliardo
di euro. E poco importa se Ragnetti ha fatto il suo ingresso in
Alitalia ad aprile: oltre ai conti in rosso sulla testa della
compagnia pende la spada di Damocle della cessione forzata di slot - i
diritti di decollo - sulla rotta Linate-Fiumicino. Per questo il nuovo
ad, secondo quanto risulta a Repubblica, incassato il via libera ad un
(oneroso) turn-over, costato il posto ad alcuni dirigenti, avrebbe
preso in mano l' accetta, pronto a tagliare con la scusa della crisi e
degli slot circa 850-1000 dipendenti sugli attuali 14mila. Si tratta
di una sorta di pressing per limitare i danni in caso di una sconfitta
con l' Antitrust nella querelle su Linate. Ma anche un airbag per
attutire l' impatto della crisi e del carocarburante che incide sui
conti per 10 milioni di euro per ogni dollaro di spostamento del
prezzo del barile. I primi commenti dal quartier generale del vettore
sono puntati alla cautela: per il presidente Roberto Colaninno
«nonostante una fase di difficoltà straordinarie, Alitalia continua a
investire» mentre Ragnetti lancia l' allarme sui prossimi mesi, che
«si annunciano molto difficili». - LUCIO CILLIS

'ngulo_frà

Una piccola precisazione, l'Ing. "Rocco S.", non è più AD, ma non è scappato da AZ, ne fa sempre parte con diverse mansioni.

EM75

grazie ngulo fra',
allora peggio mi sento vuol dire che si becca lo stipendio senza avere più responsabilità, del resto hai ragione il dott. Ragnetti viene dalla stessa famiglia,

mi fa piacere che oggi repubblica scriva quello che avevo scritto 4 mesi fa e i tifosi di AZ mi rispondevano che ero un visionario!!! questa compagnia è ormai completamente fuori controllo, a parte che il controllo di gestione non lo ha mai avuto poiché non essendo nessuno di loro esperto di settore non sanno come si fa....
Forse Sisio e Andreah dovrebbero riflettere!!!

'ngulo_frà

Premesso che leggo con interesse (ed anche ammirazione) quello che scrivi, personalmente sono molto convinto che le cose andranno più nel verso riportato da Sisio ed Andreah.
Vedi, il tutto è un pó come l'anatomia umana (perdonami l'esempio, ma questa è "la mia estrazione...."); un conto è quella studiata sull'Atlante, un altra quella riscontrata in sede autoptica! Fra le due ci sono miriadi di variabili e sopratutto di mutazioni spesso imprevedibili.

Così ritengo (bovinamente) che un conto sia la logica Industriale, un altra la strategia applicata che - a differenza della prima - è fortemente correlata a situazioni politiche a noi del tutto sconosciute.

Tutti sappiamo come è nata la CAI, adesso il Governo è cambiato, ma è cambiato anche il modo di Governare? Io non lo so....

Mi piacerebbe tanto sperare un giorno che fra tante porcate per puro interesse personale di qualche politico, una volta tanto ci sia una "porcata" atta alla difesa di una "industria Italiana" (quale quella del trasporto aereo) che ha comunque una incidenza importante sul PIL e che va quindi difesa.

Sicuramente una grande impresa (singola) sarebbe più inattaccabile e competitiva rispetto a tante piccole impresette che lavorano una contro l'altra all'interno dello stesso Paese.

Non so se mi sono spiegato. In quest'ottica io spero (per tutti noi Naviganti) che questa cosa in un modo o nell'altro vada in ("aero..")porto!!!!

Nick 1

Di quale forum parli ?
Quello dove si puo' solo parlare di quanti passeggeri c'erano sul volo ryan da
estigagginza a kloblettingam , altrimenti la cricca dei soci bannano tutti ?
Scriveva le stesso cose che dice qui , e' stato ricoperto di insulti .

EM75

Caro ngulo frà,
vedi anche io vorrei che le cose andassero come Sisio e Andreah sperano, non hai idea quanto lo vorrei, se non altro perché in WJ lavora una persona che conobbi anni fa e di cui conservo un ricordo straordinario, poi purtroppo ci sono gli indicatori macro e micro in economia, anni fa venni chiamato dalla mia ex società di consulting che su incarico del Ministero dei trasporti, voleva una revisione della gestione Cimoli; scrissi 100 pagine almeno, solo sull'operazione Volare, raccomandando il not buy. Bene Cimoli era assolutamente estasiato da quella relazione, mi offrì questo mondo e quell'altro per andare a lavorare con lui, gentilmente avendo capito cosa era AZ rifiutai avendo la fortuna di avere scelte più interessanti e soprattutto avendo la fortuna di non farmi venire il voltastomaco ad incontrare gente che li stava in posti di responsabilità e capiva di gestione aerea come io mi intendo di marmotte dello Yucatan. Evidentemente però la mia estasiante relazione che era basata su precisi indicatori economici, (che per non tediare nessuno cito solo i più comuni VAN, WACC, TIR, ROE,etc etc.) non fu così estasiante da far cambiare idea a Cimoli. Sono convinto che il nostro visto i guai giudiziari che sta passando per quella operazione (bancarotta fraudolenta patrimoniale trib. Roma) quell'operazione non la farebbe più. Bene gli indicatori di questa situazione micro in relazione all'acquisizione di questa newco con le ceneri di WJ, per AZ ha un coefficiente di rischio pari a + 12,671% ed un eventuale ROI che vuol dire ritorno sull'investimento, considerando i flussi di cassa incrementali odierni, pari a - 1,56% rispetto a Volare. Questo 1,56 è tantissimo sono milioni e milioni di €. Dopidicchè vorrei portare alla tua attenzione che AZ qualora follemente il board dovesse approvare questa operazione non compra WJ che sicuramente andrà in una qualche procedura concorsuale (con grande presa in cxx o di molti stakeholder) compra una newco; nel frattempo Mr O'Leary ha già inviato a CTA i suoi guys, e puoi ben immaginare a fare che; lui l'aviazione ahaai noi la conoscenza sin troppo bene......

B767Capt

Ngulo, il governo è cambiato, ma mr. Passera da artefice di CAI è diventato ministro...

'ngulo_frà

Quindi è la risposta alla mia domanda.... ma è cambiato il modo di governare?

'ngulo_frà

Quindi peró torniamo al punto di partenza: la concretizzazione dell'operazione "CAI BIS"......