shinners

ma mica c'era un concorso dove si vinceva una maserati??

fastfly69

c'era in effetti una maserati sponsorizzata Az che correva il campionato turismo.... sempre perchè Malpensa ed il mercato del Nord potessero svilupparsi meglio

Auguri di Buon Anno...anche ai cugini francesi

Fullblast

Sorry I-FORD, rettifica:

La Maserati era di proprietà del tipo in questione,pagata con i soldi suoi!!!

La Ferrari anche, dello stesso tipo, che all'epoca le noleggiava a terzi e le prestava spesso al DOV di cui parli.

Stavolta AZ non c'entra...ma solo stavolta!!
Speriamo per voi che la prossima sia in qualche campionato francese

Buon 2008

miyomo

IFORD capisco che ce n'è per tutti, ma un Presidente dovrebbe dare esempio no? Come dicono i sudici, come li appelli te, il pesce fete dalla capa (non me ne vogliano i napoletani per il dialetto storpiato, ma io sono sudicio di Roma).

longobard

JOB HUNTER, mi spiace ho solo la presunzione di difendere cio' che ritengo valido, seppure migliorabile ma valido per l intero PAESE, perche' fino a prova contraria, il Nord mantiene in vita questo stato-zombie

SHINNERS e CAVOK ITALY guardatevi i dati sui pax trasportati 2007
MXP primo ad con oltre 19mln
FCO secondo ad con 17mln
ritengo che entrambi meritino di servire ampie aree del paese e di conseguenza trasportare pax "forzati" (pensi che non sia lo stesso per FCO?)
Per inciso, Lufthansa sta aprendo il terzo hub...

CAVOK ITALY i pax li porto da diversi anni, devi capire, anche se mi risulta difficile che tu possa essere cosi lungimirante, che ci troviamo in un sistema concorrenziale dove CDG, AMS sono concorrenti di MXP, e noi che facciamo? ci portiamo a casa AF! Bella scelta! Sicuramente in questa maniera ci tiriamo fuori dalla competizione grazie a politici almeno quanto incapaci di quanti hanno voluto che MXP diventasse quello che oggi e'! AZ si puo' fottere per quanto mi riguarda.

BAUSCIA la centralita' di Milano e della Lombardia e' un dato di fatto, la loro centralita' economica non e' certo merito di formigoni o moratti, ma della laboriosita' dei nostri padri e della gente che ci lavora e pensare che milano sia da leggersi "malano" tout-a-court perche' qualcuno ci ha fatto sporchi affari (anche intorno a MXP, e' vero) mi sembra alquanto riduttivo







tu faresti bene a mantenere le distanze, non sono tuo fratello

cavok_italy

Vabbe' Longobard, se siamo arrivati al Roma Ladrona... allora abbiamo poco da ragionare!
Penso che ti dispiacera' che Alpi Eagles, compagnia del nord al 100% stia facendo questa fine, allora... Pero' mica possiamo salvarla perche' e' del nord.
Comunque hanno gia' deciso tutto, anche se stiamo a scannarci per altre 7 settimane!!!
Se poi vogliamo parlarne di politica, cerchiamoci il forum appropriato. E cosi' potremmo piangere su quanto hanno fatto i nostri padri, su quanto era bella Milano 50 anni fa, sui rumeni, ecc...

Vabbe' Longobard,

lenzuolo

Statistiche:
Dati Assaeroporti (http://www.assaeroporti.it/fin.asp) (estratto)

PASSEGGERI (Gennaio-Dicembre/2006)

Milano MXP 21.767.267
Roma FCO 30.176.760

PASSEGGERI (Gennaio-Novembre/2007)

Milano MXP 22.080.427
Roma FCO 30.574.193

JOB HUNTER

vedo che lenzuolo ha già risposto anche x me con validi motivi.
Chiedi ai tuoi politici xchè mxp non è mai decollata anzi ..... e non dare le colpe agli altri x i demeriti che sono da ricercare a casa tua.
quando nell '98 si disse di ridimensionare linate i tuoi politici dove erano e cosa dissero?
ti sei mai chiesto perchè KLM preferi pagare una penale salatissima anzichè continuare con Az.
fatti un pò di domande e datti delle risposte oneste poi ci possiamo mettere seduti ad un tavolo e parlare di mxp.
E poi dove sono le compagnie di mezzo mondo disposte a venire a Mxp? lo sai quanti slot sono disponibili sul tuo aeroporto ? Tanti e anche in fascie privilegiate ma nessuno ne ha mai fatto richiesta e questo non lo dico io bensì l'ente che coordina tali permessi .
Se anzichè leggere la padania ognitanto leggesi anche il sole 24ore, che tanto x inciso non tifa nè x Fco tantomeno x mxp , vedresti che l'ignoranza , ovvero il fatto di ignorare nozioni , crea mostri .
in attesa di tue notizie , ovvero , risposte .
saluti da Aliroma ( Come titolava il tuo giornale il 24 dicembre u.s.)

waytogomrt

Essendo un ex dipendente credo di poter parlare, la colpa la hanno eccome, per scarsa voglia di lavorare (vedasi gg di malattia, per scarsa attenzione nei confronti dei clienti (chiamati passeggeri in modo vezzeggiativo e trattati di conseguenza)) per l'attaccamento sindacale che porta a situazioni assurde (i voli navetta su mxp, il trattamento di trasferta su mxp, la chiusura di basi estere perche non si riusciva a ridurre il personale etc etc ) alla fine non si riesce a distinguere tra le colpe dei politici, del management e dei dipendenti, credo che sia un problema di mentalita' italiana, pensiamo in piccolo sempre al nostro giardino e se e' vero che ormai siamo in Europa, qualcuno mi vuole spiegare perche'le grandi nazioni europee che prima conquistavano le colonie adesso continuano a conquistare mercati? forse un po di nazionalismo italiano farebbe bene anche se ormai per alitalia e' tardi visto che AP non sarebbe a mio avviso in grado di rimetterla in piedi. Buon Anno a tutti dal medio oriente

longobard

JOB HUNTER

i miei politici? spiegami quali perchè tutti i politici e sindacati del nord, destra e sinistra, sono in difesa di mxp.

quali compagnie sono interessate agli slot di mxp? mai sentito parlare di EasyJet e RyanAir?

il Sole24 (ndr Confindustria) è apertamente schierato in favore della soluzione AF come piu' volte dichiarato, quasi quotidianamente, dall editorialista Gianni Dragoni sulle frequenze di Radio 24. Quindi non mi aspetto che sia piu' imparziale de la Padania.

LENZUOLO

Malpensa nei primi 6 mesi del 2007 è cresciuta:
+ 10% per il traffico passeggeri e
+ 23% per le merci.

L’area di Malpensa produce il 31% del PIL,
ha il 24% delle imprese attive in Italia,
genera il 47% dell’Import e il 41% dell’Export nazionali.

Da sola la Lombardia costituisce il 42% degli scambi commerciali con Asia e Oceania.

LENZUOLO

Mi scuso per l errore di scrittura sui dati postati in precedenza sul nr pax 07mxp/fco. E' chiaramente da intendersi
MXP 21mln
FCO 29mln (non 19mln)

Si registra per mxp l incremento pax 2007 piu alto tra gli ad italiani, pari a 11%.

CAVOK ITALY
alpi eagleas si è meritata la sorte che si sarebbero dovute meritare altre compagnie italiote ma che enac "protegge", inutile aprire una discussione su argomenti già trattati su altri 3d. chia ha mai detto che andrebbe salvata? si tratta di capitali privati. solidarietà a tutti i dipendenti alpi eagles.

lenzuolo

Vorrei buttare giù un paio di s3gh3 mentali che mi son fatto stanotte causa eccesso di caffé (brutta cosa con la sveglia alle 4... provare per credere!)

CAPITOLO I - AZA, AFR e MXP

Al di la delle mere statistiche, il problema attorno al quale stiamo girando è il reale bacino di utenza di MXP indotto da alitalia, che, ricordo, è una compagnia a maggioranza di capitale privato.
Questa compagnia sta (forse) per passare a capitale interamente privato. Questo implicherà (ma dovrebbe farlo già adesso, almeno per quel 51,1% della proprietà) che l'azionista di maggioranza passerà dall'essere un ente di carità ad un soggetto che vuole arrivare alla fine dell'anno con più €€€ di quanti ne abbia all'inizio.
Il probabile nuovo azionista di maggioranza si è fatto due conti e ha visto che chi vuole prendere un volo internazionale da Milano ha due opzioni: consegnare i bagagli a Linate e riprenderli a destinazione, potendo peraltro scegliere tra almeno 4 compagnie che partono da li, oppure andare a Varese caricando le valigie sull'autobus o sul treno per partire da Malpensa con l'Alitalia.
Inoltre chi vuole prendere lo stesso volo in coincidenza da Venezia, Verona, Bologna, Padova, Brescia, Bergamo, Torino, Genova, spesso e volentieri non può, vuoi per orario, vuoi perchè i voli, se ci sono, li fa un aereo da 30 posti-già prenotati-, vuoi perché tutte queste città hanno un aeroporto internazionale a meno di 30' da casa: quanto linate per un milanese. Inoltre, dagli stessi aeroporti, Roma è collegata meglio perchè la domanda è più forte.
Domando io: dove potrà fare più soldi con i voli internazionali (medio-lungo raggio) il nuovo azionista?


CAPITOLO II - THE LIFE OF MXP

1. Il bacino
Onestamente (longobard, nulla di personale) argomentare che Alitalia debba restare a MXP perché il PIL della lombardia è il più alto tra le regioni d'Italia non è logico: la produttività dell'area nulla a che vedere con il bacino d'utenza passeggeri dello scalo, che peraltro neanche arriva a Milano: realisticamente può essere tra le province di NO, VC, VA, CO, LC, VB, per le ragioni di cui spora.

2. Gli slot
Se tutti gli slot di AZA si dovessero liberare, nelle ore di punta i movimenti non congestioneranno più le piste, quindi agli operatori (compagnie) non converrà pagare lo slot a SEA, ma partire sequenziati dalla torre ottenendo lo stesso risultato (puntualità). E i proprietari di SEA (Regione Lombardia, Comune e Provincia di Milano assieme fanno maggioranza assoluta) resterebbero a bocca asciutta. Logico che s'incavolino, ma AZA non ha detto che smetterà di utilizzarli...

3. La concorrenza
A MXP non esiste! O meglio è un'eccezione. Ci sono le compagnie che pagano i servizi a prezzo di listino e ottengono prestazioni che nulla hanno a che vedere con quanto pattuito e vanno in perdita, ci sono le compagnie che portano i pax perchè guadagnano, pagano anch'esse la tariffa e tornano a casa, e poi ci sono le compagnie che vanno solo dove possono fare soldi e solo se l'aeroporto tratta con loro: servizi garantiti con penale e sconti legati alla performance. Di quest'ultimo gruppo ve n'è una sola ed è quella che ha contribuito quasi per intero al recente sviluppo dell'aeroporto.

4. I servizi
Vedi concorrenza. Oppure vedi i pax che sono rimasti a terra il 26 dicembre perchè all'ora di punta il gestore dell'aeroporto -che sarebbe tenuto a fornire un servizio pubblico- teneva aperti 2 (!) varchi sicurezza con le code che arrivavano al piano imbarchi. Alitalia attua la politica di aspettare i pax già registratie ha fatto partire alcuni voli in ritardo, che risulteranno tali x colpa della compagnia in quanto sua la decisione di attendere.


CAPITOLO III - AZA E FCO

Roma ha servizi ATC e aeroportuali da fare spavento. Un amico collega danese lo ha eletto peggior aeroporto da lui mai visitato.
Però ha una struttura, i collegamenti e il contesto geografico adeguati per svilupparsi e fare da base ad una compagnia come AZA. E il suo bacino d'utenza va da Varese alla Libia.
Speriamo che qualche straniero si compri ADR, sbatta fuori il Comune di Roma dal CdA (o lo è già? - ammetto di non essere aggiornato al riguardo) e soprattutto onori il contratto di gestione di pubblico servizio come lo fanno ad Amsterdam, Monaco, Francoforte ecc...


CAPITOLO IV...

Mi sono addormetato verso l'una... per vostra fortuna!!!

longobard

scusa lenzuolo permettimi un paio di precisazioni

CAPITOLO I AZA AFR MXP

Mxp e' mal collegata, hai ragione. Mi sembra che la soluzione migliore sia investire a Viterbo....non fa una piega.

Per inciso, il 1 Aprile, se non erro, verra' inaugrato il tanto atteso collegamento Torino-Malpensa.

Domandi dove potra' fare i soldi il nuovo azionista con gli intercontinentali da mxp? Gli intercontinentali AZA da mxp hanno un SLF medio dell 84%, con punte del 92% per il sud america, penso che solo AZA possa gestirli in perdita.


CAPITOLO II - THE LIFE OF MXP

1.bacino
Non mi sembrava di non aver ancora espresso ancora il concetto...per quanto mi rigaurda Alitalia puo' andare al diavolo....sono i suoi slot da mxp che devono essere lasciati liberi
Il bacino utenti di mxp, da qualunque posto venga, e' in aumento continuo da un po' di anni. Probabilmente le low cost hanno dato il loro contributo.

2.slot
mxp e' un ad regolamentato quindi gli slot rimangono gestiti da assoclearance indipendentemente dal nr di slot liberi.
AF ha gia' annunciato il ridemensionamento di mxp, quindi AZ dovrebbe lasciare gli slot liberi, ma la decisione spettera' a questo punto ad AF, insomma non penso a favore della concorrenza....

3.concorrenza
pienamente d accordo

4.servizi
come darti torto


CAPITOLO III - AZA E FCO
e' vero quello che dici,fco e' sicuramente meglio collegato, e la struttura, sebbene presente, e' pessima sotto tutti ipunti di vista. l unica cosa da puntualizzare e' che il bacino di utenza di fco e' pressoche' identico a quello di mxp (32mln, fonte adr).

iceman51

a complemento del post di lenzuolo Capitolo II punto 3., fonte Assoaeroporti, traffico totale a MXP, 2007 11 mesi:

2000 20.716.815
2001 18.570.494
2002 17.441.250
2003 17.621.585
2004 18.554.874
2005 19.630.514
2006 21.767.267
2007 22.080.427

Credo sia opportuno far rilevare che ad aprile 2006 apriva a MXP la sua base quel vettore arancione menzionato da lenzuolo che quasi da solo ha contribuito a riportare l'aeroporto sopra i livelli del 2000 con i suoi collegamenti low cost p2p e nella summer 2007 la ampliava significativamente... ogni commento sulla forza di MXP come hub è superfluo, ma vale forse la pena di soffermarci sui dati disaggregati nazionali/internazionali (prima/seconda colonna, medesima fonte):

2000 5.431.430 15.108.819
2001 4.259.899 14.201.131
2002 3.971.499 13.377.318
2003 3.863.005 13.651.745
2004 3.457.778 14.963.820
2005 3.121.155 16.378.003
2006 2.966.739 18.654.497
2007 2.851.586 19.074.068

Consiglio al partito dell'aeroporto unico del nord di fare le valigie, dotarsi di molti contanti ed andare in giro per il mondo a cercare un'aerolinea disponibile ad essere pagata per volare da MXP verso qualsivoglia destinazione per la grandeur lombarda e meneghina. Tutto il resto è demagogia, retorica e con qs tipo di carburante non si vola molto lontano.

Spero che con AF/AZ qualcuno si illumini di immenso e provveda a portare l'Europa e non solo al centro di Milano (e non Linate al centro dell'Europa), riposizioni MXP su traffico loco, LR, nazionale, charter e tutto quello che a LIN non è opportuno mandare usando al meglio le infrastrutture presenti che in ogni caso condizionano già oggi e limiteranno la crescita dello scalo nel futuro. BGY presto sarà saturo, la TAV con Roma svuoterà in parte la FCO-LIN, occorre fare adesso scelte lungimiranti e di mercato.

lenzuolo

Chiedo scusa per la boiata che ho scritto su SEA e attribuzione slot (sarà stata la mancanza di sonno ).
Ovviamente la perdita per la SEA è relativa al minor numero di voli AZA ai quali applicare tariffe per servizi (non) forniti (vedi la 2a scaletta ai 767/777...).

Quanto agli slot intendevo dire che il numero di essi che AZA libererebbe potrebbe rendere indesiderabile il loro riacquisto da parte di altri (dal post di Iceman vediamo che i pax nazionali -generanti la stragrande maggioranza dei voli AZA- sono calati di 2.500.000 in pochi anni), poiché rimarrebbe il tempo di sequenziare i rimanenti voli non slottati. Ciò non toglie che un bene/servizio per cui un privato ha pagato non può venirgli revocato, men che meno a furor di popolo.

longobard- grazie per la puntualizzazione, ma ribadisco e cerco di chiarire: per portare i passeggeri non novaresi/brianzoli/comaschi ai voli internazionali in partenza da MXP, AZA fa volare aerei semivuoti da tutta Italia, da aeroporti i cui voli per Roma hanno un LF più alto. E la soluzione per AZA e per gli utenti è un aeroporto di smistamento accessibile in partenza da sotto casa. AZA ora come ora si proporrebbe come alternativa ad un maggior numero di persone in Italia vertendo su FCO, con il problema rimanente di rendersi appetibile agli utenti quanto a servizi: le occorre far capire all'ADR che più soldi spenderà per sviluppare ciò che ha tra le mani più servizi le verrano richiesti da AZA all'aumentare del traffico, ovvero chi più spende meno spende (frase il cui vero significato purtroppo molti amministratori in Italia ignorano).

Sempre di notte (pertanto prono a boiate)

lor192

mi chiedevo, se cade il governo i giochi si riaprono?

Riu

AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH

lor192 sei stato stupendo.
10 parole un punto interrogativo ed hai riassunto tutta alitalia.

iceman51

la cosa non mi stupirebbe siamo in (Al)Italia in fondo non è vero?

Premesso che circa un'ora fa ho aperto un bottiglia di champagne per festeggiare l'evento, ditemi dove al mondo in occasione della caduta del governo una TV (OK sappiamo da chi è controllata) si prenderebbe come da noi la briga di mandare un super tapiro d'oro in attesa dell'uscita di Prodino dal Quirinale.

Viva la Francia!

ice51

JOB HUNTER

bentornato Ice , erano 20 giorni che non ti facevi vivo.
dicci la verità eri alle maldive in dolcissima compagnia........

blu113

Ice mi spieghi cosa ci sarebbe da festeggiare ? Ti identifichi forse con quelli che si mangiano la mortadella in senato stappando champagne e dando della ***** o della checca a dei colleghi ? C'è poco da gioire , c'è solo da vergognarsi , al di la di destra e sinistra.

Johnwayne

Blue senza identificarmi in atti eccessivi come quelli visti e ripresi da tutte le televisioni nonchè ammoniti da ambo gli schieramenti , mi associo ai festeggiamenti di ICE...e ho stappato anche io lo spumante pervaso da un senso di benessere e leggerezza alla caduta del M...della....

Con simpatia e tornando al topic , che ne pensate ora di alitalia , andrà avanti tutto con Air-France oppure come dice il ministro Bianchi la bozza Airone è da esaminare?

Grazie dello spazio con simpatia vi auguro BUona giornata!

JOhn