Go Back  PPRuNe Forums > PPRuNe Worldwide > Spanish Forum
Reload this Page >

Para Gato volador

Wikiposts
Search

Para Gato volador

Thread Tools
 
Search this Thread
 
Old 29th Apr 2008, 22:43
  #101 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2007
Location: Barcelona
Posts: 232
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Sí, hoy el consejo de SAS ha vuelto a retrasar la decisión y se han anunciado esos datos negativos.



Lo de la venta, no le daría más importancia de la que tiene. Probablemente estén haciendo algo de "tortura psicológica" a Gestair-Iberia. Pero como tampoco creo que vayan a moverse de su oferta inicial, tampoco pasa nada.

Las alternativas (mucho más improbables) pueden ser permanecer en SAS, que entre LH, que vuelva Marsans con LH,... ¡vete a saber! Lo importante es que parece (cruzo los dedos) que Longstock, Gadair, y otros pájaros han salido ya del mapa.

Optimismo, que cualquiera de las soluciones que quedan será como mínimo aceptable y (digo yo desde la ignorancia) no perjudicará ni a trabajadores ni a clientes.

El único panorama negativo que se me ocurre es que la cuerda se tiiiire tiiiire y tiiire, y al final SAS se quede sola. Si eso pasase y SAS lo empezase a pasar mal y/o Spanair empezase a empeorar, entonces sí habría problemas. Pero bueno... no creo que vayamos a asistir a tal panorama. Primero, porque ni SAS ni Spanair están al borde del colapso, por muchas dificultades que tengan. Segundo, porque Iberia ya está curada de espantos (o retrasos, y si no miremos los 12 meses de venta que nunca se consumó pero que tampoco se llegaron nunca a cerrar), y en SAS tampoco son tontos.

Take it easy...

Hala voladores, guardad las alas. Mañana será otro día.
GatoVolador is offline  
Old 30th Apr 2008, 06:23
  #102 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2008
Location: spain
Posts: 11
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Sobre el asunto IBERIA-SPANAIR, lo que me hace mas gracia son los comentarios que aparecen en prensa sobre la "catalanidad" de JK y el que "en la Generalitad ya temen que el ganador sea IBERIA" . ¿Pero esto que es?. Por un lado queremos que libre mercado para que con la competencia los consumidores salgamos ¿beneficiados? y por otro no queremos que los Directivos de una determinada Empresa (IB) que recordemos sólo responden ante sus accionistas, actuen de la manera que consideren la mejor para esos intereses "particulares". Por que no hay que olvidar que si hay algun segmento servido con mayor competencia es el MAD-BCN-MAD (sin contar el AVE).
Y si esa es la "intervención Oficial" (la Generalitat), ¿Que se puede decir de grupos de presion que ¡exigen! que la Terminal Sur sea para quien apueste por Cataluña llenando el Aeropuerto de pasajeros que van a viajar por todo el Mundo. Eso sí: en vuelos directos.
La solución es bastante sencilla: aporten dinerito fresco (por favor, que no sean subvenciones como a Ryanair y otras ), compren lo que quieran (incluso JK) y dejen de mezclar la política con los negocios. Al fin y al cabo, "la pela es la pela".
Ahora mi humilde opinión: la compra de JK por IB es lo mejor que le puede pasar al tranporte aéreo en España. Visto que BA sólo está vacilando con IB, que JK no tiene futuro desde que los accionistas españoles permitieron que SAS llegase al 95% y que para IB la opcion de ser comprada es mejor quie ser devorada, pues es mejor incrementar la masa crítica y ver que pasa.
diegolev is offline  
Old 30th Apr 2008, 08:56
  #103 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2007
Location: Over the clouds
Age: 65
Posts: 256
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
A mi se me ocurre..
¿No puede ser que SAS esté retrasando la venta todo lo que puede, para aumentar el precio de venta de una forma poco ortodoxa? Me explico. JK acaba de aumentar su deuda en 41 mi€. ¿Quien los va a pagar? Yo supongo que la compradora. Mientras tanto SAS y la *A se benefician del trafico de pax que, cito a "cinco dias":
El total de pasajeros transportados por Spanair y Lufthansa en estas rutas en 2007 (sólo tráficos de salida desde España) fue de 1.033.758. De ellos, 357.126 utilizaron estos vuelos para después conectar con otros de la red intercontinental de la alemana, principalmente con destino hacia Asia.
A estas rutas hay que sumar los vuelos directos que Lufthansa y Spanair han tejido desde los aeropuertos de Bilbao, Málaga, Palma de Mallorca o Valencia, hacia los aeródromos de Múnich y Fráncfort. En 2007 sumaron 251.380 pasajeros, de los que 113.873 tenían billete para realizar una conexión con vuelos de largo radio.
Estas cifras no son ninguna tontería, sobre todo si tenemos en cuenta que solo está contemplada la ida y que medio millón son pasajeros de largo, o sea que multiplicar por dos y dará una bonita pasta.
Poniendo que en este segundo trimestre JK pierda una cifra similar, el precio de la venta se aproximaría a lo que Jansson entiende por una venta "no a cualquier precio"
Felices vuelos
ppppilot is offline  
Old 6th May 2008, 13:42
  #104 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2006
Location: spain
Posts: 50
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Hola a todos!

Cómo van las negociaciones del Convenio de Iberia Gato? Y cómo van las negociaciones SAS-Iberia?

Ha llegado a mis oidos que las nuevas tablas salariales de Iberia son un calco de las de Spanair para sus pilotos de nuevo ingreso.

En cuanto a las negociaciones SAS-IBE creo que Iberia no reconoce una deuda de más de 220 M de € de Spanair. SAS es muy cuca y quiere engrosarla. Iberia ofrece hasta 330 M de €. Con lo cuál está ofreciendo 100 M de € aprox por Spanair.

SAS se ha metido en un lío, a ver si tienen huevos de declarar desierta la puja ahora,jejejeje...

Cuéntanos algo Gato que aunque quede poco nos gustaría saber un adelanto de los tuyos...

Un saludo!
SPANISHPILOT is offline  
Old 7th May 2008, 16:36
  #105 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2007
Location: Barcelona
Posts: 232
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Cómo van las negociaciones del Convenio de Iberia Gato?
Sin novedad. Está en el congelador hasta que se sepa el desenlace de Vueling y Spanair (asuntos que sí inciden fuertemente en el convenio, y que SEPLA quiere dejar atados antes de firmar). No hay mucho más de que hablar hasta que no se tenga ese dato, puesto que más o menos el resto de puntos ya han sido discutidos y más o menos pre-acordados.

Cuando se sepa el desenlace se le dará el empujón final y, si todo va bien, la cosa irá rapidita.

Ahora simplemente está todo en stand-by, según parece.

Y cómo van las negociaciones SAS-Iberia?
No van porque Iberia se limitó a presentar una oferta, y SAS decidirá unilateralmente. Como ya sabéis, todo parece indicar que los finalistas son Iberia y Gadair, tras haberse re-incorporado esta última (probablemente SAS le dio un plazo extra para "sacar la pasta") y haber confirmado Longstock su salida del proceso.

Iberia simplemente espera.

Ha llegado a mis oidos que las nuevas tablas salariales de Iberia son un calco de las de Spanair para sus pilotos de nuevo ingreso.
Las tablas salariales del nuevo acceso de Iberia serán las del nuevo convenio. Como todavía no se ha firmado, todavía no se sabe. No obstante, es perfectamente factible que las condiciones sean del estilo Air Europa.

En cuanto a las negociaciones SAS-IBE creo que Iberia no reconoce una deuda de más de 220 M de € de Spanair. SAS es muy cuca y quiere engrosarla. Iberia ofrece hasta 330 M de €. Con lo cuál está ofreciendo 100 M de € aprox por Spanair.
Iberia (y más Gestair) pagará la deuda y algo más, pero no mucho más allá de la deuda. Gadair parece ir un poco más allá, pero una cosa es lo que diga Gadair a la prensa, y otra muy distinta es la que realmente haya presentado a SAS.

Tranquilos que en el proceso de compra y fijación del precio habrá claridad. Si Iberia sale elegida, antes de firmar el contrato habrá due dilligence (irán los chicos de la auditora Deloitte a la sede de Spanair, sacarán todos los papeles, y se pasarán 15 días y 15 noches sin dormir mirando todos y cada uno de los papeles para concer hasta el último detalle de Spanair).

Deloitte pasará el informe a Iberia, y vista la información, Iberia terminará de fijar el precio y el consejo de administración firmará en nombre de la compañía el contrato de compra-venta.

a ver si tienen huevos de declarar desierta la puja ahora,jejejeje...
No creo. Tienen a gente interesada. Otra cosa es que no les interese vender por el precio ofrecido, o que no quieran vender a Iberia por OW o a Gadair por friki.

Cuéntanos algo Gato que aunque quede poco nos gustaría saber un adelanto de los tuyos...
Juassss juasss... gracias por vuestra fe, pero creedme que no tengo ningún adelanto. Simplemente recopilo información. Ojalá pudiera yo chivaros secretos, pero... no conozco ninguno.

GatoVolador is offline  
Old 8th May 2008, 07:03
  #106 (permalink)  
 
Join Date: Jan 2008
Location: Spain
Posts: 6
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Y si al final SAS no vende?

noticia en cinco días

Transportes Iberia

SAS reducirá a la mitad Spanair si no fructifica la venta a Iberia

SAS tiene un plan B para su filial española, en caso de que decida no aceptar la oferta de Iberia. Directivos de Spanair han filtrado al sector que la alternativa sería reducir drásticamente su tamaño, al eliminar la flota de 36 MD, y se centraría en rutas de aportación de tráfico a Star Alliance, especialmente desde Barcelona. Iberia dice que sigue implicada en la compra.
ronyronaldo is offline  
Old 8th May 2008, 08:52
  #107 (permalink)  
---
 
Join Date: Mar 2003
Location: spain
Posts: 31
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
los chicos de la auditora Deloitte ya han hecho la auditoria de spanair hace un par de meses
--- is offline  
Old 8th May 2008, 09:19
  #108 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2007
Location: Over the clouds
Age: 65
Posts: 256
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Gato. No puedes permitir que nos tomen así el pelo.
Aquí todos dandoles buenas ideas a la SAS y luego nos salen por peteneras. Lanzales una opa hostil a la cabeza por favor. De las que duelen. Seguro que el amigo Pascual está detrás de todo esto y le ha vendido AR a la Kirchner para recomprar JK.
ppppilot is offline  
Old 8th May 2008, 15:43
  #109 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2007
Location: Over the clouds
Age: 65
Posts: 256
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Del articulo de cinco dias...
el plan alternativo de reducción del tamaño de Spanair contemplaría la eliminación de la envejecida flota de 36 aviones MD. Se mantendría en operación 29 aparatos: 22 de Airbus y siete de Boeing. Se aplicaría una importante reducción de rutas domésticas y la actividad de la aerolínea se centraría en los servicios de aportación de pasajeros desde las principales ciudades españolas hacia los centros de tráfico del grupo Star Alliance, del que Lufthansa y SAS son referentes. Los aeropuertos que se mencionaron fueron los de Madrid, Málaga, Palma de Mallorca, Valencia, Múnich y Fráncfort, aparte de alguno escandinavo. Junto a ellos, la gran apuesta contenida en este plan B consistiría en que Spanair y sus aliadas de Star Alliance ocuparan y explotaran de manera intensiva las posibilidades que le ofrecerán los espacios asignados por AENA en la Terminal Sur del aeropuerto de El Prat en Barcelona que se inaugurará dentro de un año.
Lo que es decir, reducir a menos de la mitad JK, aprovecharse todo lo que puedan de las asignaciones de la TSur y esperar a que caiga junto a SAS. Porque me gustaria saber como van a levantar la deuda de JK
ppppilot is offline  
Old 10th May 2008, 15:29
  #110 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2008
Location: Spain
Posts: 1
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Condiciones de entrada de pilotos

Se sabe algo de las condiciones de entrada de pilotos???

Gracias, saludos a todos
Da lo mismo is offline  
Old 11th May 2008, 19:15
  #111 (permalink)  
 
Join Date: Jan 2000
Location: Europe
Posts: 168
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
No cuadra

Escribo mejor en Ingles.

How do the Alliances fit in ?

Surprising that Lufthansa doesnt move in Barcelona ?

Ok Iberia would like to feed in long haul with Spanair.

If I was one of SAS's partners like Lufthansa I would be encouraging SAS not to sell to Iberia

Anyone know how many slots are going to Spanair in the new terminal ?

Para mi Iberia de one world como patron de uno del Star Alliance.

Iberia through Spanair in the Star Alliance ? How would that work ?

Look how the star alliance connects Canada and Barcelona. Barcelona still is not well enough connected to North America. For example if I want to fly to Toronto, Canada. I have to fly through Frankfurt first. With Lufthansa ?
Not a comfortable connection but quite often cheaper. This is why Lufthansa
is not doing much keeping places like Frankfurt as a hub and feeding from Barcelona.

One route that would go well from Barcelona is to Toronto ( and stopping in Montreal ) Air Transat does it with an old A310 and the airplanes are quite full. I think stopping in Malaga.

Last edited by Mach trim; 11th May 2008 at 19:36.
Mach trim is offline  
Old 12th May 2008, 13:10
  #112 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2007
Location: Barcelona
Posts: 232
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
@ ronyronaldo:

¡Wow! La noticia que has colgado me ha dejado . Sinceramente, creo que SAS no está jugando bien sus cartas en el proceso de venta. Si lo que desean es vender Spanair, no veo lógica alguna al hecho de que anuncien o divulguen ese "plan B". De acuerdo que puede ser un plan que SAS puede tener guardado en un cajón (en secreto), pero lo que me parece alucinante es que lo vayan comunicando a los sindicatos y, por consiguiente, a la opinión pública.

Me explico. Creo que este anuncio es reconocer que Spanair no solo va fatal, sino que ellos no tienen esperanza alguna de enderezar el negocio en los siguientes años, y que ante el panorama negrísimo, la solución será semi-desmantelar Spanair y dejarla reducida a su mínima expresión para hacerle a Star Alliance el trabajo sucio en un mercado importante de Europa como es el español. Problemente, además con costes más bajos, pues me imagino que en LH o en la propia SAS se cobra más que en JK.

¿No os parece que revelar esta "desesperación" va en detrimento de la aspiración de vender la empresa y además de maximizar el ingreso derivado de la venta? Sinceramente, no lo entiendo.

Me atrevería a dar un paso adicional diciendo que me parece que ese plan B es toda una invitación para que Iberia se retire. A nadie se le escapa que el interés de Iberia por Spanair es doble: responder con inmediatez a las necesidades de crecimiento del hub (Spanair ya tiene aviones, plantilla, clientes...) y de paso cargarse a un competidor. Dado que Spanair no ofrece ventajas en términos de costes (plantillas más baratas, como Clickair, ni tampoco flota de menor consumo), decir a los cuatro vientos que casi se van a marchar de Madrid y que básicamente Spanair se convertirá en una alimentadora de vuelos me parece que a Iberia le saldría a cuenta retirarse.

Poneos en el pellejo del consejo de administración de Iberia. Sabéis (porque os lo ha dicho el vendedor) que si no hay venta el competidor va a "desaparecer" en tu propio hub (te va a dejar el camino libre y te va a dejar un hueco importante para que tú lo cubras), y va a reducir su agresividad en BCN. ¿Tiene incentivos Iberia para comprar? ¿No es más lógico dejarlo pasar y ocupar el espacio que Spanair te ceda con su desaparición?

De este modo:
  • Vas "recogiendo" a la plantilla de Spanair conforme ésta vaya saliendo de la Spanair reducida. Te evitas el problema de los recelos entre las plantillas de Iberia y Spanair. Siendo perversos, que todos los Spanairianos entren a Iberia como empleados de nuevo ingreso, con el escalafón de Iberia, sin duplicidades, sin antiguedad.
  • Vas "recogiendo" todo el mercado abandonado con un plan ambicioso de llegada de nuevos aviones de la familia 320, a la mayor brevedad posible.
  • Te evitas los costes de cambio de flota / cancelación de contratos de leasing.
  • Te "saltas" el pagar un precio por tu competidor y evitas cargar con la deuda.
En definitiva, que a no ser que exista otro comprador serio (ej: Gadair) que pueda hacer la puñeta, o que Iberia tenga indicios de que SAS ha mentido con su promesa de reducir drásticamente la actividad de Spanair, creo que al final sale más a cuenta plantear un crecimiento orgánico (es decir, desde la propia Iberia) que vía compras. Supongo que todos coincidís conmigo en que sale más barato y te evitas todos los problemas de una "integración" (dos empresas bajo un mismo paraguas).



@ ---

¿Los chicos de Deloitte han venido a auditar las cuentas anuales de Spanair para SAS, que cotiza en bolsa, o han venido a hacer la due dilligence para Iberia-Gestair? Es que son dos cosas diferentes, y me imagino que han venido a lo primero. Para lo segundo necesitan un permiso de Spanair, y no me consta que Spanair haya abierto los libros a ningún aspirante a comprador. Si así hubiera sido, nos habríamos enterado a través de SAS, que cotiza en bolsa.

@ ppp:

Una OPA no, pero un zarpazo sí.

@ Da lo mismo:

Los del foro os enteraréis cuando se sepan. Concentraos en la preparación para las pruebas, que de las noticias ya se encarga el foro.

@ Mach:

Surprising that Lufthansa doesnt move in Barcelona ?
Well, LH offers a good coverage in BCN, both using their own metal and the one of Spanair. If Spanair ever joined OneWorld, they could increase their frequencies even more. But actually, they already offer more or less everything we can expect. I don't imagine any non-to/from Germany LH flight from/to BCN. So basically, they cannot grow much more.

If I was one of SAS's partners like Lufthansa I would be encouraging SAS not to sell to Iberia
This is what they are doing. Rather surprising, through... since, SAS will have to bear the costs of keeping Spanair whereas selling it they could cancel the debt and get some profit with it. How LH can ask SAS not to sell JK? I find this quite strange. Will SAS put its own shareholders in a worse situation just to please LH?

Iberia through Spanair in the Star Alliance ? How would that work ?
It doesn't make much sense. Maybe JK could remain as a Star Alliance member with a general codeshare with IB and a commercial agreement (FFP, etc.).

I don't know... it's a bit crazy.


Look how the star alliance connects Canada and Barcelona. Barcelona still is not well enough connected to North America. For example if I want to fly to Toronto, Canada. I have to fly through Frankfurt first. With Lufthansa ?
Not a comfortable connection but quite often cheaper. This is why Lufthansa
is not doing much keeping places like Frankfurt as a hub and feeding from Barcelona.
I don't know the specific case of Canada, but Spanair carries a significant number of connecting pax from Spain to the world through the Star Alliance hubs.

One route that would go well from Barcelona is to Toronto ( and stopping in Montreal ) Air Transat does it with an old A310 and the airplanes are quite full. I think stopping in Malaga.
Canada still has limited demand but I hope Iberia will be able to open some MAD-Canada links in the near future (1 - 2 years), since it seems that the demand is taking off steadily with the new flights of Air Canada and the seasonal ones of BCN. However, it's not an easy country for Spanish airlines.

Keep in mind that the route of Air Transat (a) is only seasonal; (b) it works with a small aircraft; and (c) it carries a kind of "charter" passenger connecting to cruises in BCN, but no heading to BCN itself. In the case of Air Canada, they have a kind of hub-appeal (connections through Canada to the US).

At some point the Spanish airlines will expand in Canada, but for sure this country will not become a cash-cow for them. It's a pity. I'd like to see Spain increasing the (money-making) links with non-LATAM destinations with North American, Asian, and African destinations.
GatoVolador is offline  
Old 12th May 2008, 16:21
  #113 (permalink)  
 
Join Date: May 2006
Location: spain
Posts: 54
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Devil Plan B de SAS

La noticia de ese famoso plan B me ha sorprendido tambien pero pienso que es mas una maniobra de distraccion que una realidad. Me imagino que la jugada no esta tan mal pensada. En economia siempre hay que analizar cual es la situacion mas favorable o en estte caso la menos desfavorable. SAS pierde dinero con SPANAIR y eso en la situación actual de SAS no ayuda ya que esta tambien se encuentra en un momento delicado pero eso no quiere decir que SPANAIR deba ser vendida a cualquier precio y con esto no me refiero solo al dinero que se pagaria por ella si no tambien a las consecuencias que acarrearia su venta. En el supuesto de que el comprador sea IBERIA, opción que a SAS parece no gustarle, todo indica a que SPANAIR desapareceria del grupo STAR ALLIANCE. LH esta presionando para que IBERIA no se haga con SPANAIR y la pregunta es porque. Me imagino que Aunque en la actualidad SPANAIR es una empresa economicamente deficitaria es bastante probable que en terminos de tráfico de pasajeros sea bastante rentable. Quiero decir en el conjunto de la STAR ALLIANCE. Por esta razon me imagino que el grupo en general no quiere que esta pase a manos de algun comprador que pueda hacerla desaparecer de la alianza perdiendo asi un feeder de pasaje para otras rutas.

Por otro lado parece que IBERIA esta ya recurriendo al plan alternativo ya que por lo visto se rumorea que el convenio de pilotos se firmaria en estos dias aun sin la respuesta de SAS y es que parece que IBERIA se ha cansado de esperar y el tiempo hay que decir no corre a su favor. Estando la fusion clickair vueling todavia en el aire, y la venta de SPANAIR en este vacio la pregunta es que hara IBERIA para ir ganando tiempo? No creo que permitan que comience la temporada de verano sin un plan alternativo e imagino que reaccionaran rapido asi que desde mi punto de vista cabe esperar noticias muy pronto dada la lentitud del resto de procesos. Pero ya se vera, no se que opinais.

Un saludo
Yeles is offline  
Old 12th May 2008, 22:22
  #114 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2007
Location: Barcelona
Posts: 232
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
@ Yeles:

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices de que Spanair puede ser una empresa económicamente deficitaria, pero estratégicamente interesante. (Es más, creo que Spanair es económicamente deficitaria porque es la única empresa española que está estancada en el corto radio. Si lo combinasen con el largo radio - aunque para ello necesitan una mayoría accionarial española -, probablemente no se harían ricos, pero seguramente minimizarían pérdidas o incluso podrían ni ganar ni perder dinero, como hace Air Europa). En mi opinión, una Spanair mejor encarrilada puede dar más juego del que da ahora, si bien resalto que una Spanair de vuelos nacionales cada vez tiene menos sentido, ahora que estamos en la época de los AVEs y de las LCCs.

Sin embargo, y a pesar de todo lo dicho hasta el momento, relativizo la importancia de Spanair para Star Alliance. España es un mercado bastante grande a nivel europeo por su tamaño, y por eso necesitan un alimentador que "ponga la pata" en España para canalizar (de forma directa o vía MAD/BCN) al pasaje hacia los hubs de Star Alliance. En el primer caso (ej: vuelos BCN/VLC...-FRA/VIE/CPH/ZRH...) creo que sería sencillo que las propias Star Alliance supliesen la oferta Spanairiana, incluso recurriendo a aviones regionales si fuera necesario. En lo segundo ya es más complicado, aunque siempre hay fórmulas a las que se puede recurrir. Creo firmemente que si Star Alliance perdiese Spanair no sería el fin del mundo. Obviamente sería una mala noticia para Star, pero... ya se apañarían y la gente seguiría viajando vía hubs Star para ir a todo el mundo. Además, en teoría Iberia iba a dejar a Spanair en Star Alliance. Eso puede ser incluso una condición que se incluya en el contrato de compraventa: que se establezca un compromiso de permanencia de Spanair en la alianza por 3, 5, 10 años, o los que sea.

Tampoco entiendo por qué Star Alliance no es más activa con el asunto Spanair. Para desarrollar ese "plan B" podrían hacer un "fondo común" varias aerolíneas de Star, y sin embargo se le ha dejado todo el peso a SAS.

Sea como fuere, que Spanair acabe como un Air Dolomiti me parece un futuro demasiado pesimista para la segunda aerolínea española.

Sobre lo del convenio de Iberia, dudo que realmente tengan tanta prisa. Lo de SAS no se va a demorar mucho más, y veo factible que Iberia espere a la resolución de los asuntos de Spanair y Vueling para firmar el convenio, máxime teniendo en cuenta que dentro de nada se echa encima el verano, y que dificilmente se podrán empezar a seleccionar pilotos hasta octubre. Tampoco hay tanta tanta tanta prisa, porque tampoco es que los nuevos aviones vayan a venir en estampida. Creo que el proceso puede ir sin prisa (aunque sin pausa), y más aún ahora que la crisis es fortísima y que toda ampliación de flota deberá hacerse con más cautela que nunca, al menos en el periodo 2008-2009, que va a ser el duro "invierno" económico.

En cualquier caso, también es cierto que el tiempo es mal compañero de las negociaciones. Cuando las conversaciones se dilatan más de lo necesario, las partes empiezan a titubear, se lo suelen pensar todo de nuevo, a lo mejor empiezan a resquebrajarse algunos pre-acuerdos, empiezan a salir las desconfianzas, etc. etc. Creo que la negociación del convenio debe ser intensa, aunque no debería demorarse más allá de 2 o 3 meses. Eso en Iberia es impensable, y prueba de ello es que el actual convenio tiene 6 o 7 años, si no me equivoco.

Lo que estoy queriendo decir es que Iberia tiene muchos asuntos encima de la mesa: un gran problema con el petróleo, un gran problema de encaje en el sector (todavía sigue bailando con BA), un gran problema con muchas herencias del pasado (negocio del handling que cojea), un gran problema para buscar aviones con los que crecer en el largo radio, el asunto Spanair, la fusión de Clickair, el AVE, Ryanair, la T-Sur, el A380, etc. etc. Ahora que parece que SEPLA está tranquilito, y que con los nuevos representantes se puede hablar y hasta llegar a un acuerdo, no descarto que los directivos de Iberia se curen en salud y decidan firmar ya, no vaya a ser que los pilotos se rajen a última hora. Es una manera de quitar de la mesa un carpetón.

Como digo, no creo que el convenio deba firmarse YA, que tampoco hay taaaaanta urgencia (con irse de vacaciones con el convenio firmado ya es suficiente), pero mira, si se lo quitan de encima, eso que tienen. En ese sentido, os puedo decir que si eventualmente se firmase ese convenio de forma previa a resolverse lo de Spanair y lo de Clickair, eso no quiere decir que las cosas no hayan quedado atadas y bien atadas.

Cualquiera que lea el convenio de Iberia verá que esos acuerdos suelen ser amplios, y muchas veces recogen reglas que no son de aplicación. Por ejemplo, el convenio de Iberia recoge normas sobre rutas a montones de países donde Iberia no vuela, o recoge cláusulas sobre vuelos 100% cargueros, o decenas de cosas que se leen y dan la sensación de ser "inservibles".

Ese tipo de cláusulas de ponen por si las moscas. Digamos que están ahí aprobadas y latentes, pero no se despliegan hasta que no se necesita echar mano de ellas. Por ejemplo, si algún día Iberia volviese a volar a Japón, pues se desplegaría lo previsto en el convenio, y hasta entonces, no.

En definitiva, lo que quiero decir es que el necesario reparto de capacidad entre Iberia, Air Nostrum, Gestair, Spanair, y Clickair-Vueling se puede hacer desde ya mismo, tan solo introduciendo cláusulas "por si acaso", de modo que si finalmente Spanair se une a la familia se aplicarían unas normas "de protección" de Iberia, y si no... pues esa norma quedaría ahí "dormida".

Por eso digo que es factible firmar el convenio antes de que se resuelva todo, pero... si se hace será para quitarse una cosa de encima o para no desaprovechar la generosidad del SEPLA. (Recordemos que estamos en un periodo de huelgas contagiosas en Air Europa, Air Nostrum, se decía Spanair, Binter..., de modo que las empresas pueden preferirse curarse en salud y "protegerse" con el acto de buen rollo que supone firmar un convenio, que de algún modo es una manera de "frenar" posibles aspiraciones huelguistas que podrían hacer mucha pupa a los beneficios.)

Mi deseo es que Iberia trace una "hoja de ruta" lo más clara posible en su plan director y convenios colectivos para su periodo 2009-2011, donde quede claro lo que se quiere hacer con la plantilla, con la flota, con los destinos y frecuencias, etc. etc. Desde luego, creo absolutamente necesario que el 1 de enero de 2009, cuando se inicie el plan director, estén firmados todos los convenios colectivos. En épocas de gran incertidumbre como estas, Iberia tiene que tener las cosas muy atadas y los trabajadores de su lado. Una huelga ahora (o meras discrepancias que frenasen el desarrollo de la empresa) sería muy perjudicial. Iberia es más vulnerable que las BAs, Lufthansas, y Air Frances, y por eso necesita un extra de paz y entendimiento. Ojalá que se alcancen esos acuerdos y que si tienen que ser ya, pues que sean ya.
GatoVolador is offline  
Old 14th May 2008, 12:48
  #115 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2006
Location: spain
Posts: 50
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Qué quiere Conte de SEPLA-SPANAIR y demás sindicatos de Spanair?

Buenas tardes,

Yo creo que ya está decidido que al final el comprador va a ser Iberia pero según Conte, han cambiado cosas desde que se inició la oferta. Vamos que el precio del petróleo se ha duplicado. Aunque Iberia tiene una caja como para comprar 10 Spanair el Señor Conte ha soltado que los sindicatos de Spanair tienen que aceptar su oferta...

Fuente: Cinco días

http://www.cincodias.com/articulo/em...scdsemp_2/Tes/



Ahora mi pregunta a Gato y a todos en general:

Qué querrá el Señor Conte de SEPLA-SPANAIR y demás sindicatos SITCPLA, CCOO, UGT... de Spanair?

Lógicamente SEPLA es quien más tiene capacidad de voto y veto pero a qué se refiere Mr Conte?

Qué pensáis?

Un saludo
SPANISHPILOT is offline  
Old 14th May 2008, 13:33
  #116 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2007
Location: Over the clouds
Age: 65
Posts: 256
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
¿Y si fuera todo un montaje?
Pongamos que IB ya ha cerrado el trato con SAS y que ha negociado con ella, la solución del preacuerdo con los pilotos.
SAS amenaza con reducir a la mitad a JK y consigue abrir la puerta de la negociación de par en par.
ppppilot is offline  
Old 14th May 2008, 13:44
  #117 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2006
Location: spain
Posts: 50
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
El plan B famoso es un invento de la prensa y la compañía Spanair ha notificado que es un bulo. Ahora bien, tal y como está el mercado no dudo de que a los suecos les encantaría hacerlo.
SPANISHPILOT is offline  
Old 14th May 2008, 13:48
  #118 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2007
Location: Barcelona
Posts: 232
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Pastillas informativas tras la rueda de prensa de presentación de resultados

Spanair

Preguntado por la posibilidad de que existieran variaciones en el interés de Iberia por Spanair y ante un continuo e incierto escenario económico, Conte reconoció que han cambiado muchas cosas desde que realizaron su oferta.

En este sentido, insistió en que para que finalmente la compra se formalizara se necesitaría, además de la 'luz verde' de SAS, un acuerdo con los sindicatos de Spanair. Hoy mismo, el sindicato de pilotos auguraba tranquilidad para la temporada de verano tras avanzar en acuerdos con la dirección de la compañía.
A lo que pregunta Spanishpilot no puedo contestar porque don Fernando no ha tenido la decencia de explicarme sus intenciones , pero supongo que quiere decir exactamente lo que las palabras significan en su literalidad, es decir, para comprar Spanair no sólo hará falta el visto bueno de SAS y del propio consejo de Iberia, sino que los sindicatos apoyen los planes de Iberia para Spanair.

Vamos, que Iberia tendrá unos planes para dicha compañía y me imagino que lo último que desea Iberia es desembarcar en una compañía - ya de por sí complicada dado el panorama actual - y encontrarse con huelgas y protestas de los trabajadores.

Yo soy partidario de que si SAS selecciona a Iberia, mientras los chicos de Deloitte hacen su trabajo, Fernando Conte debería invitar a la calle Velázquez a los representantes de todos los trabajadores de Spanair y les debería explicar con todo tipo de detalles qué espera Iberia de Spanair en términos de función dentro del "grupo", forma de operar, calidad, costes, volumen de plantilla, distribución territorial de la plantilla, condiciones de trabajo, etc. etc.

Creo que es honesto el explicarse con sinceridad qué espera cada parte de la contraria, y llegar a un pacto pre-compra. Me imagino que Conte buscará una reorganización del mapa de bases (potenciando seguramente BCN y PMI y posiblemente cerrando o disminuyendo otras), un acuerdo para reciclar a los pilotos de MD en 320, y un compromiso de paz social y de colaboración de los Spanairianos con Iberia. Quizá incluso se ponga sobre la mesa la cuestión de qué va a ser de AeBal. También hay mucho que hablar en materia de handling, mantenimiento, o servicios centrales, ya que imagino que algunas actividades se intentarán unificar. Por ejemplo, puedo imaginar que en tierra se intentará que un solo equipo sirva tanto a Iberia como a Spanair. En mantenimiento, es posible que también haya cambios. Sé que Spanair tiene en PMI unos hangares, pero también sé que Spanair contrata mantenimiento a la propia Iberia y especialmente a LH. Aquí será cuestión de ver si se cierra ese hangar, si se pasa a Iberia Mantenimiento, si se potencia pero para servicios a terceras empresas, y todo ese gran "yo que sé" que ya sabéis todos.

Por su parte, los sindicatos exigirán X puntos, entre ellos el respeto a sus convenios, que se adopten las medidas necesarias para poner fin a los incumplimientos que existan, el mantenimiento del nº de trabajadores, etc.

Mi opinión es que lo de Conte no tiene que ser ni malo ni bueno a priori. Más bien bueno. Hay que dialogar seriamente sobre todo lo que afecta a las partes. No sé si los sindicatos estarán a la altura para redactar un papelito enumerando todos los puntos que ellos desean tratar y exigir una respuesta a Conte. Luego habrá que ver si Conte está dispuesto a contestar, y si de ambas preguntas y respuestas hay o no acuerdo. Y en base a todo ello, dar a los sindicatos de Spanair una especie de "poder de veto" a la compra. Pienso que si el matrimonio es provechoso y las partes están contentas la una con la otra, será positiva la boda. En caso contrario, si vamos a empezar con huelgas, malos rollos, despidos no consensuado, reducciones de producción inesperadas, y toda la pesca, mejor que cada uno siga por su lado.

Insisto: hay que hablar e intentar alcanzar un acuerdo sobre todos los puntos. Me parece responsable exigirlo. Eso va en beneficio de Iberia y de la propia Spanair.

Quiero recordar que en 1991 Hidalgo e Irala firmaron un acuerdo de fusión Iberia-Air Europa en virtud del cual Air Europa se integraba en Iberia a cambio de que Hidalgo entrase en el capital con un 10% de las acciones. Luego la operación fracasó porque los SEPLAs de ambas compañías no lo vieron claro. Iberia pasó de meterse en líos y abortó la operación.

Aquí debe pasar lo mismo: casarse de buen rollo y no con pistolas en la sien. La gracia es que los Spanairianos puedan asumir una cultura corporativa con agrado, que se impliquen con orgullo en ser un alimentador de un hub o con ser la Iberia de Barcelona, que sientan como propio ese "equipo", etc. etc. Si a ellos no les hace gracia su nuevo papel, es mejor que las cosas sigan como hasta ahora.

Lo dicho: sres sindicalistas y sres directivos, siéntense y pongan negro sobre blanco los derechos y obligaciones de cada parte y lleguen a un acuerdo. Por supuesto, no se oculten información y hablen con franqueza para que esos acuerdos puedan ser reales y no basados en promesas falsas. Obviamente, también deberían ser partícipes de esos acuerdos los representantes de los trabajadores de Iberia, que también deben aceptar que Spanair entre a formar parte de su casa y de su familia.

Vueling

Por otra parte, sobre las negociaciones de Vueling y Clickair de cara a una fusión, Conte precisó que en el caso de que ambas aerolíneas alcanzaran un acuerdo para su unión, se necesitará una reestructuración para poder optimizar la aerolínea resultante.
Petróleo

En cuanto al gasto en combustible, que ha lastrado los resultados trimestrales de Iberia, el presidente de la aerolínea recordó que de cara a este año la compañía tiene cubierto el 47% de las reservas a un precio de entre 82 y 83 dólares el barril.

No obstante, aún no ha iniciado coberturas para 2009.
GatoVolador is offline  
Old 14th May 2008, 13:57
  #119 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2007
Location: Barcelona
Posts: 232
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Sobre el plan B

No me extraña que todo pudiera ser un bulo de la prensa, todo, algo, o nada inducido por SAS y/o Iberia. Recuerdo una vez el caso de una noticia que salió publicado en la prensa haciendo referencia a Iberia (una noticia positiva, por cierto). Días más tarde, una persona que trabajaba en Iberia junto con el directivo que supuestamente había hecho tales declaraciones en la prensa me afirmó que ese directivo en cuestión negaba tajantemente haber dicho ni una letra de lo que publicó la prensa. Es más, afirmó que no es que hubiera sido una mala interpretación del periodista, sino que directamente se lo había inventado porque en ningún momento de la declaración entró a dar datos sobre lo que luego se publicó. Muchos periódicos publican lo que quieren.

Sobre el plan B y demás dime y diretes, yo me reitero en mi opinión. Creo que ante la incertidumbre y los rumores de radio galley, las partes tienen que llegar a un acuerdo claro y preciso sobre el futuro de Spanair (¿qué hacemos con los aviones? ¿qué hacemos con las bases? ¿qué hacemos con los empleados? ¿qué hacemos con los convenios? ¿qué hacemos con las rutas? ¿qué hacemos con la marca?...) y ponerlo por escrito, y luego echar una firma. Las palabras se las lleva el viento, pero un escrito debidamente firmado y divulgado por los sindicatos a sus afiliados pondría fin a todo temor o sospecha de los empleados y cada uno sabría a qué atenerse, para bien o para mal.

Lo dicho: saquen los papeles.
GatoVolador is offline  
Old 14th May 2008, 14:26
  #120 (permalink)  
 
Join Date: Apr 2006
Location: spain
Posts: 50
Likes: 0
Received 0 Likes on 0 Posts
Una vez más, gracias por tu sabiduría escrita en este foro:

El problema es que el IV Convenio de Spanair y los planes de la compañía 2007-2010 además de ser continuación eran una evolución de la compañía y un plan de crecimiento estratégico...con la compra todos sabemos que va a ser lo contrario...

Y si Iberia (muy cuca) hubiese pactado desde hace muuucho con SAS y Gonzalo y el plan estratégico de Spanair no fuese más que una estrategia de Iberia?Tablas salariales, política de bases, flotas,rutas,etc...

Exacto Gato:

Vamos a dialogar y a acercar posturas.
SPANISHPILOT is offline  


Contact Us - Archive - Advertising - Cookie Policy - Privacy Statement - Terms of Service

Copyright © 2024 MH Sub I, LLC dba Internet Brands. All rights reserved. Use of this site indicates your consent to the Terms of Use.