Hotel Charlie

Ja, men dette hørtes jo veldig fornuftig ut!

Hanguren

Mange takk - den kom nok fra hjertet!

Hanguren

Empati: I svar til SK-pilot skrev du: "Du har tydligvis ikke "been around much!" Hørt om Fedex og UPS?? "

Dette er ikke kritikk eller noe i den retning - kun nysgjerrighet; Det er vanskelig å forstå det amerikanske lønnssystemet med timelønn, og garanterte timer. Hvordan fungerer dette? På www.airlinepilotcentral.com som er en site anerkjent av både USALPA og industrien, er lønnen i FedEx oppgitt til fra USD 56 (FP B727/757) til USD 232 (FC widebody 15 år). Garantert flygetid er 74 timer. Betyr det at lønnen går fra USD 4.144 til USD 17.168 pr mnd (timelønn ganger garantert flygetid)? Lønnen i UPS ligger i følge den samme oversikten noe lavere enn FedEx: 36 til 230 USD pr time.

I så fall så gir det med dagens kurs en lønn i FedEx mellom NOK 20.720 og NOK 85.840 pr mnd, og 248.640 og 1.030.080 pr år. Hvis jeg forstår dette riktig så er jo det svært lavt i f.t. lønnen i større europeiske selskap, og langt lavere enn i SAS. Til og med Ryanair har jo en FC topplønn rundt NOK 1.200.000...

Har jeg misforstått fullstendig hvordan lønnen regnes ut i det amerikanske systemet?

empati

Jeg var nok litt hard mot SK-pilot. Han har skrevet veldig mye bra, og jeg håper han forsette å skrive her!

Når det gjelder lønnsystemet hos de fleste amerikanske flyselskaper, så er det, som du sier, basert på timebetaling. Så varierer det fra selskap til selskap hva "minimum guarantee" er. Hos Fedex, feks, er det 74 timer. Så har de noe som heter "linebidding", som er basert på ansiennitet (normalt nummer i rekka, basert på ansettelsesdato). Gjennomsnittlig timetall i USA varierer, men rundt 85 timer er normalt (max 90t på Part 121). Kun de aller yngste får 74 timer, og da fordi de er standby. I et stort selskap gir biddingsystemet utallige muligheter, i alt fra fridager, destinasjoner, dagsturer, pendlemuligheter , lønn osv, osv. Ekstemt lav lønn det førtste året i USA, da man er på probation. Da er man under fattigdomsgrensa i USA, og kvalifiserer til "foodstamps" fra staten. I tillegg er det større forskjell mellom kapteins og styrmannslønn, enn det vi er vant med.

Å sammenligne SAS mot Fedex, er som å sammenligne epler og bananer. Men la oss ta feks en kaptein, da, med 232$ timen. Dvs 85 x 232 = 19720$ uten diet. Alså 19720 x 5.1 = 100572kr + alle tilleggene de får (override, per diem, o.l). I USA med den lave skatten, de lave avgiftene, billige maten, bensin osv, blir deres levestandard skyhøy i forhold til en SAS pilot. Dollarprisen har ingenting med dette å gjøre. Med dollaren på 9, som den var, og kan bli, ville månedslønnen til en Fedex kaptein være 177480 kr ++. I USA er distansene store, slik at det er lett å få timer. I SAS er dette vanskeligere, pga bla kyst rutene våre. Mange landinger, men få timer. En Fedex kaptein vil i tillegg ha mange fridager i måneden, mens de yngste må slite. Pilotene i USA har ofte en 401K, hvor selskapet i varierende grad matcher det de betaler inn. I tillegg ofte et A/B Fund. Hos Fedex, en respektabel pensjon. Men, som sagt, dette blir en tåpelig sammenligning. Flyselskaper i USA har helt andre betingelser/ avgifter/ utgifter enn det SAS har. Dette gjør det umulig å sammenligne på denne måten. Bruk www.airlinepilotcentral.com som referanse. Der er det også mulig å lese hele avtalen til enkelte selskaper på pdf. By the way...yngste skipper hos Fedex var ansatt juli 2001, Continental sept 2005!!

Empati

TheFatMan

@ Hanguren

Ett mycket enkelt svar till varför de nya lägre strinnen inte har blivit brukt, det har inte anställts några nya piloter sen de infördes!

Men se till att de tas bort före man kan säga att de inte är något att hissa upp sig för...

TFM

TowerDog

I mange tilfeller kan man ta den Amerikanske timebetalingen og gange med 1000, det blir da aarslonn. (pga tillegg og feriekonflikter og mye andre fingurligheter)

I mitt forrigeselskap fikk jeg betalt 400 timer over 3 maaneder, men flydde bare 140 timer....

Hanguren

Mange takk for klargjøring til empati og tower dog! Det er merkelig at det har utviklet seg så forskjellige måter å avlønne piloter mellom USA/Australia og Europa/rest of the world...

Det er jo helt klart vanskelig å sammenligne mellom selskap i forskjellige land, men brutto lønn og aktuell valutakurs er jo den eneste måten en kan gjøre dette i en global industri. Det finnes både SAS og WF piloter jeg kjenner til som bor i USA (og ca 120 danske SAS piloter som bor i Frankrike med 10-20% "kunstnerskatt", og relativt lave levekostnader), og sikkert flere piloter som arbeider i USA som bor i Europa, så det er jo relevant å sammenligne ut fra lønn og valuta... Det er jo den eneste måten vi KAN sammenligne...

H

empati

Hmm! Fløy TD for Tower Air en stund? What happend to Tower Air?

Hanguren! Joda, vi kan sammenligne vi! Greit å vite slikt, hvis du skal flytte. Men for å sammenligne selskapers pilotutgifter, blir i beste fall diffust! Det franske kunstnerfradraget er flott. Vi er jo alle født med overnaturlige evner!

Empati

heavydane

Hej,

Först og fremmest, vi har ikke en B-skala i SAS! Vi har forlänget lönskalaen nedad bl.a. fordi SAS er andet en olierige Norge med tilsvarende höje lönninger!
SAS er også konkurence med Fly Nordic, Malmö Aviation, Sterling m. fl.
Der er start lönnen betydeligt under trin P i SAS(der iövrigt lige er blevet hävet med 9% i seneste aftale!)
Ser man på resten af SAS aftalen er der ikke nogen selvskaber i Skandinavien der tilbyder noget der bare ligner, hvis man ser på pension, loss of licence, fridage, rutenet ..........!
At man kan have andre preferencer som pilot er helt forståeligt, men for det store flertal er det stadig "aftalen" i Skandinavien.

Mvh
Heavydane

TowerDog

Hence the name...I usually flew the freighters, Tower Air FreightDog...TowerDog...


What happened?: They went Tango Uniform back in 2000..

Back on track with pay-scales and comparisons, etc:

The benchmark here in the USA back in the golden days of airline pilot compensation was that you could buy a new Cadillac every month...Not anymore, but working for the best (read highest paid) companies you can still buy a Honda Accord or similar mid size sedan for a monthly pay check.

Not sure what kind of car you would get in Norway for a months pay at the various airlines?

But then again, schools and universities are free in Scandiland?
Around here most pilots I know are saving money for the kid's education.

Hotel Charlie

Heavydane
Kall det hva du vil, but if it talks like one and walks like one .... and now somebody else will be paying for yours and my lunch!

PS Å skylle på norske oljepenger var en god joke DS

md80pilot

Stakkars alle dere BU piloter som var i ferd med å miste jobben på grunn av at selskapet var konkurs. Det var jo bare deres "rett" at dere ALLE fikk beholde jobbene deres og gikk opp i lønn, fikk bedre pensjons betingelser, etc., etc..

Vi, ca. 300 SAS og 50 SC piloter, fikk heller ta det tapet. Noen av oss oppsakte fikk tilbake tidligere jobber, noen gikk tilbake til forsvaret, andre måtte pakke ryggsekken og flytte familien til andre steder i Verden, langt ifra norske forhold med bra helsevesen (selv om vi kan syte om det også), og gratis skolegang, etc,.

Stakkars dere som måtte se lønnen på "status quo" et eller to år, for så å ha en lys fremtid, med bedre lønnsbetingelser, pansjons avtaler, arbeidsforhold, etc..

Stakkars dere BU "gutter". Spesielt dere som hadde 1-4 år i BU, ta en titt på lista og se hvor mange som måtte gå av med lengere fartstid i SAS en dere hadde i 'BU.......



YGBSM

empati

Overtalligheten i SAS var der LENGE før sammenslåingen av SKBU. Visstnok er det ikke synd på exbu, men her sikter du på feil mål!
Det finnes tilfeldigheter her i verden, og dette er en av dem. Rettferdig for de oppsagte i SK - NEI!

Empati

The Swedish Virgin

Well said md80pilot. Totally agree ! ! !
De jobben som tidigare fanns i SAS flygs idag av Cimber, Transswede och Skyways med flera och de jobben som trots allt finns kvar i SAS flygs till stor del av ex BU piloter.
Rättvist ? Nej det är det nog ingen som tycker.
Egentligen bryr jag mig inte om när jag eventuellt får komma tillbaka ( vet inte ens om jag vill ) utan det viktigaste är ju att det finns ekonomiska möjligheter att göra det. Annars är den där platsen på senioritetslistan intet värd.
Har ett bra pendlingsbart jobb så RJ kontrakt på löntrin 3 eller 4 är uteslutet. Det hoppas jag Mats Jansson, Fritz H Schur, DPF, NSF, SPF och våra ödmjuka eventuellt blivande kollegor från BU förstår.

För övrigt anser jag att Rögle BK ska upp i elitserien ! ! !

Hanguren

Virgin (are you really): Det er jo noen år siden det ble avtalt at de oppsagte skal inn på det lønnstrinnet de var på gammel lønnsskala når/hvis de kommer tilbake til SAS da... Det har jeg fått bekreftet av både NSF og SAS. Du kan jo evt sjekke med SPF hvis du ikke tror meg...

md80pilot

Empati skrev:

Er vi som ble oppsagt sår??????? Ja, det håper jeg dere er klar over......
Vi mistet jobbene våre, mye på grunn av at SAS kjøpte opp BU. Jeg fremmet dette problemet for Pilot foreningen allerede i 2002. Den tids forman (FL) ringte meg opp og forsikret meg om at slikt kom aldri til å skje siden pilot gruppen i SAS hadde et meget bra forhold til SAS ledelse og at SAS aldri ville ansette piloter ifra andre selskaper inkludert BU ved et oppkjøp, om det var SAS piloter som var oppsagt.

BU oppkjøpet og overtakelsen var en meget detaljert plan ifra SAS ledelsens side om hvordan de skulle behandle overtalligheten med piloter etter at BU var kjøpt opp. De drev derfor BU som et selvstendig selskap under SAS frem til de hadde sagt opp det som trengtes av SAS/SC piloter. Deretter ble admin delen integrert og så kom pilot integreringen. Hadde ikke SAS kjøpt opp BU ville de mest sansynlig ha godt under og SAS ville da ha beholdt flere av sine opprinelige ruter og fortsatt med ekspansjon. Men, det ville også ha skapt "skrik og skriv" i aviser og TV om at storebror SAS nå endelig hadde presset lillebror BU ut, og dermed forårsaket hundrevis av tapte NORSKE arbeidsplasser. Vi ser det samme med Spanair, BlueOne, etc., etc.,..

Hadde det blitt inskrenkninger i SAS uten å flagge ut flyruter og flytyper, og om SAS ikke hadde tatt in BU med silke hansker, da hadde det sett annerledes ut..

Så skal du sikkert argumentere for at BU flyr jo bare sine "egne" fly. Hva skulle de ha fløyet om SAS ikke hadde køpt dem opp. Ingen andre ville kjøpe dem. KLM var på banen en stund, men selv de med en my dypere lommebok en SAS så at det ikke var økonomisk. SAS kjøpte opp BU for at ingen andre skulle komme inn på det norske markedet og ferie ruter. De glemte bare Norwegian, som har gjort en kjempe job med å markedføre seg selv.

Retter jeg skytts mot feil mål??? Nei det gjør jeg ei. Kommentaren som jeg skrev tidligere var rettet til BU piloter som syter. Jeg har jobbet lenge nok i denne bransjen til å se at vi som piloter ikke har så mye vi skal ha sagt når selskaper bestemmer seg for å slå seg sammen. MEN, for all del. De som nå flyr i SKBU og som fikk beholde jobbene, med god lønn og gode betingelser, SLUTT Å SYT. De beholdt hjem og jobb..............

Om BU piloter fortsetter denne diskusjonen om urettferdighet, så skaper det bare enda mere "sour feelings" inad i dagens SKBU.

empati

Hvor har du det fra at BU piloter syter??? Det har jeg aldri hørt! Tvert om så er de aller fleste exbu forståelsesfulle i forhold til oppsagte piloter. I tillegg er exbu piloter stort sett fornøyde! Jeg skjønner et du er frustrert, men din frustrasjon gjenspeiler ikke dagens sk norge cockpit. Som du vet har vi fløyet i samme cockpit en del måneder nå, og folk trives! Vi er proffe nok til å la foreningene løse de små forskjellene. Men når det er sagt, ville nok jeg også vært ganske p.. off, hvis jeg var i dine sko! Men husk at det er SAS ledelsen som står bak, ikke BU piloter. Du sier det jo selv! Ikke spark menige soldater, som kunn har kjempet for likeverd. Ditt scenario om hva som kunne ha skjedd hvis..er ikke noe fasit. Jeg har flere slike som du ikke ville likt. Her er det ansatte fra to meget flotte flyselskaper, med lang historie, Scandinavian Airlines og Braathens SAFE. Mange har sterke følelser i begge leire, så la det være historie. Når det gjelder de 300+, så synes jeg de burde komme inn på listen, med lønn asap. Dette ville være det moralsk riktige, men jeg har ikke tro på at selskapet vil gjøre det. Desverre!
Uansett hva som skjer her i SK, ønsker jeg deg lykke til, md80piot!

Empati

Guttn

For å være totalt kunnskapsløse og alltid direkte kritiske og med pekende finger uten dypgående journalistikk, så har norske medier ALTFOR mye makt og folk lar seg kjøpe og lure og mislede av nettopp disse.

Empati, dessverre må det som er moralsk riktig som oftest vike for det som er økonomisk gunstig. Sånn er det å holde et selskap på plussiden, men jeg forstår godt hva du mener, og tror de fleste piloter har sympati for dette.

The Swedish Virgin

Hanguren

Virgin . . . .Yes and no. . . . .

Enligt den information som jag fått vet ingen vad som gäller angående lön vid återanställning. Nu var jag medlem i DPF men det ska ju inte spela någon roll.
Om det är så du skriver så tycker jag fortfarande inte att det är en fair deal, och om så är fallet är det ju vi 300+ som återigen får betala det absolut högsta priset.
Kan någon motivera varför de 300+ piloter, idag i högersätet hos BA, Cathay, Lufthansa, Virgin och Emirates eller i vänsterstol ( trainingcaptains o captains ) hos bolag som Easyjet, Ryanair, Norwegian, Sterling och Thomson mfl ska ha lägre lön än de ex BU styrmän som kom in med 2-3 års senioritet i Braathens eller för den delen lägre än de SC styrmän som anställdes 2001 och som idag flyger i main.
Och nej, jag menar inget ont om de piloter som kom in från Braathens. Alla ser om sitt eget hus och de var helt enkelt mycket bättre på det än vi som satt på andra sidan. Det är (var ) ledningen som gjort fel.
En mer kompetent och erfaren grupp av piloter än de 300+ uppsagda har SAS troligen aldrig anställt så varför skulle de få göra det med rabatt.
Det är väl upp till pilotföreningarna att visa om det fortfarande är "sköt dig själv och skit i andra" mottot man arbetar efter eller om man bytt till den mer ärorika "en för alla o alla för en"

Hoppas det blir en greaser nästa gång . . . . . .

Guttn

Skjønner ikke helt hvorfor man vil komme tilbake til et selskap som har gitt en fyken, spesielt hvis man nå er hos veletablerte selskaper og har det bra der. Eneste måtte være at man savner gamlelandet og bruker briller som gjør at man kun ser bolaget. Og hvis man går ned i totalen (lønn, fri, pensjon etc etc) så er det nok ikke det klokeste man kan gjøre. Man skal være rimelig sikker på at man ikke blir oppsagt nok engang pga overtallighet.