Nordic Forum It smells a bit of snow and ice and big hairy vikings chasing lusty maidens around after lots of mjød and loud partying. Forum languages are Svenska, Dansk, Norsk & English.

MPL

Old 16th Mar 2008, 12:02
  #1 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Aug 2007
Location: @ some hotel far away from everything
Posts: 734
MPL

Fra hangar.no idag

http://www.hangar.no/news/117/ARTICL...008-03-16.html

Er dette framtida? Annet enn kanskje fra et økonomisk ståsted, er det noen som kan se fordeler ved dette?
Guttn is offline  
Old 16th Mar 2008, 12:22
  #2 (permalink)  
 
Join Date: May 2004
Location: Scandinavia
Posts: 48
Och kan berätta att det inte bara är Sterling som ska göra detta i Skandinavien.

SAS har också skrivit avtal med flygskolor att ta emot "lärlingar" som ska flyga hos dem. Vilket är helt otroligt med tanke på att på SAS är det definitivt ingen "pilotbrist" som Sterling vill antyda att det är.

Så vad säger uppsagda/nuvarande SAS-piloter om detta? Eller är det så enkelt att detta har ledningen på SAS inte informerat om?

TFM
TheFatMan is offline  
Old 16th Mar 2008, 12:43
  #3 (permalink)  
 
Join Date: Sep 2006
Location: scandinavia
Posts: 33
krisemaksimering

Bare enda en journalist som har hoppet på noe han trodde var en stoooor nyhet. Den såkalte "læretiden" er det vi andre kjenner som line-training. Kan noen her nevne ett selskap som ikke bruker line-training??? DET ville bekymret meg...
snuble is offline  
Old 16th Mar 2008, 12:58
  #4 (permalink)  
 
Join Date: May 2004
Location: Scandinavia
Posts: 48
Jag kanske skulle varit mer tydlig i min post.

Detta med MPL har jag inga kommentarer om, precis som du säger så är det line-training med enligt ICAO fullt godkända piloter.

Det jag vänder mig emot är att Norsk Flygerförbund reagerer så starkt emot att Sterling gör detta, när de själva företräder SAS (correct me if wrong) som i Sverige har skrivit ett liknande avtal med TFHS (Lunds University of Aviation). Det som stör mig allra värst bara är att om SAS kommer börja "line-training" med dessa piloter samtidigt som de har piloter uppsagda, då tycker jag att de piloterna har företräde. Eller?

MPL har nog kommit för att stanna.

TFM
TheFatMan is offline  
Old 16th Mar 2008, 14:14
  #5 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Aug 2007
Location: @ some hotel far away from everything
Posts: 734
TFM, jeg visste ikke at SAS har gjort tilsvarende. Men er det snakk om å ta inn low-timers med CPL fra deres eget godjente flyskole, eller er det MPL de holder på med? Her er det en liten forskjell.

Slik jeg har skjønt det så har de oppsagte SAS pilotene fortrinn over alle andre når det kommer til ansettelser. MEN jeg har også hørt at dette bare gjaldt i x antall år og at denne tiden nå er omme. Men dette er ryktet.... hva som er fakta er ofte noe helt annet
Guttn is offline  
Old 16th Mar 2008, 14:34
  #6 (permalink)  
 
Join Date: Feb 2001
Location: Cloud 7
Posts: 83
Vores opsagte kolleger har fortrinsret uanset hvor mange år der går!
Der kommer ikke en pilot fra TFHS på linetraining i SAS för alle mand er genansat!

Mvh
Dane
heavydane is offline  
Old 16th Mar 2008, 14:41
  #7 (permalink)  
 
Join Date: May 2004
Location: Scandinavia
Posts: 48
Heavydane, precis det vi ville höra.

Men THFS och SAS anser avtalet redan vara klart, så kan ju vara värt att kolla det med era Fackföreningar. Tror att detta är något som SAS ledning bestämt sig för utan att informera ni flygare... men kanske någon bör påpeka för dem om detta med återanställningsrätt.

http://sydsvenskan.se/lund/article296603.ece

Citat från artikeln:

"Enligt rektor Johan T Lundström är SAS och Sterling klara för nästa termins elever. När det är nytt intag kan det bli andra flygbolag som tar praktikanter.
– SAS erbjöd sig att ta alla praktikanter, men vi tycker det är bättre med två bolag, säger han."

Slut citat

TFM
TheFatMan is offline  
Old 16th Mar 2008, 18:34
  #8 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Aug 2007
Location: @ some hotel far away from everything
Posts: 734
Heavydane, dette er bra saker

Men kan noen forklare meg hvordan en MPL-pilot kan bli fartøysjef når dne tid kommer? Vedkommende har jo aldri vært det tidligere og skal plutselig være sjef og direkte ansvarlig. Og hvor lang tid tar det fra man begynner på MPL til man er ferdig? Kan ikke være veldig mange måneder?
Guttn is offline  
Old 16th Mar 2008, 21:48
  #9 (permalink)  
 
Join Date: Mar 2008
Location: Scandinavia
Posts: 11
Ex Tfhs Ex Sas

Som tidigare Tfhs elev och tidigare SAS pilot (övertalig) finner jag det högst osannolikt att nyutexaminerade Tfhs piloter ska starta på SAS nästa år. Det är väl för tillfället större sannolikhet för fler uppsägningar än återanställningar. Men det är så vitt jag förstår helt klart att uppsagda har företräde den dagen man behöver piloter, allt enligt kombilistan. Det som kommer stoppa många att gå tillbaka är väl de urusla villkor som kommer att erbjudas och då är ju platsen på kombilistan värd absolut ingenting. SAS borde skämmas om man inte erbjuder de uppsagda lön åtminstone i klass med vad sämst betalda fd Braathens pilot har. De är ju inte ens med på kombilistan ! ! !

Att Sterling tycker det är toppen med MPL kan väl vem som helst förstå. Skapa ett konstant överskott av piloter så att man kan komma undan med de skamliga villkor man erbjuder. Enkel matematik. Läste att även DAT klagar på pilotbrist och på att många lämnar bolaget. Undrar varför . . .

Bolag som Easyjet och Ryanair erbjuder väl dubbla ingångslöner, och även en eloge till Norwegian som jag fått höra erbjuder klart hyfsade villkor, även för nyanställda

Synd att man inte pratar franska, Air France verkar va ett vettigt bolag att jobba för
The Swedish Virgin is offline  
Old 17th Mar 2008, 03:54
  #10 (permalink)  
 
Join Date: May 2000
Location: Norway
Posts: 158
Guttn:

Men kan noen forklare meg hvordan en MPL-pilot kan bli fartøysjef når dne tid kommer? Vedkommende har jo aldri vært det tidligere og skal plutselig være sjef og direkte ansvarlig. Og hvor lang tid tar det fra man begynner på MPL til man er ferdig? Kan ikke være veldig mange måneder?
PICUS er ordet du leter etter. (JAR-OPS 1.960) Og siden du først spør, ser ikke jeg helt den store forskjellen mellom 100timer solo-navigasjon i en C152 og 0 timer solo-navigasjon i en C-152 når det kommer til Comman-training. Ett BI kurs ville vel vært mer relevant...

MPL elever er like bra kvalifisert til å ta Command etter 2-4 år i høyresetet som ab-initio piloter. Man blir ikke "plutselig sjef," men gjennomgår en lengre periode i Commander rollen under supervision før man bytter seter og gjennomgår en tilsvarende periode under supervision i venstresetet.

Trening for Command skills er desverre underlagt flyselskapene. I en velfungerende og kompetent treningsavdeling fungerer dette utmerket, mens i andre selskaper får du stripene når ditt nummer dukker opp på listen. Resultatene blir deretter. Gitt, MPL elever har ingenting å gjøre i selskaper som sistnevnte.

Last edited by Cloud surfer; 17th Mar 2008 at 04:30.
Cloud surfer is offline  
Old 17th Mar 2008, 08:03
  #11 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Aug 2007
Location: @ some hotel far away from everything
Posts: 734
PICUS heter det ja

Dette gjør meg betenkelig; 70 timer sim er flott når man skal lære seg prosedyrer og IFR flyging. 40 timer i SEP er 5 timer under minimumskravet til PPL. Men under disse 40 timene i et fly som letter fra moder jord så har man alltid med seg en instruktør. Dvs man har alltid en back-up hvis ting begynner å gå den veien høna sparker. Man flyr aldri solo, og trenger strengt tatt ikke å stå for alle avgjørelsene man tar (her kommer det jo an på hvor langt instruktøren lar ting gå....). Man er beskyttet hele tiden. Og det er jo fine greier det. Men, den dagen på line som ting begynner å skje, f.eks. røyk i cockpit, motorbrann, trykkfall, u/s skipper, autopilot som førtidspensjoneres o.l., det er da man virkelig trenger basic flying skills, og det får man kun gjennom erfaring. Og før noen hopper på meg her; joda jeg vet at dette trenes og terpes i simulatoren (har vært gjennom det samme), men en simulator er kun en simulator - den kan settes i flight freeze. Det kan ikke et fly i lufta.

Men det er da bare mine synspunkter. Hører hva du sier Cloudsurfer, men er veldig skeptisk til dette.
Guttn is offline  
Old 17th Mar 2008, 10:24
  #12 (permalink)  
 
Join Date: Jan 2006
Location: Europe
Posts: 55
Nu verkar det som att man fått fel siffror i artikeln. Det skall vara 70h i flygplan och sedan blir det en typkurs.

Inte för att det gör någon stor skillnad, men rätt skall vara rätt. Se JAR-FCL 1.155 (e)

På TFHS hemsida kan man också läsa hur de lägger upp sin kurs.

http://www.tfhs.lu.se/
linmar is offline  
Old 17th Mar 2008, 16:52
  #13 (permalink)  
 
Join Date: Jun 2001
Posts: 25
Sick

We pilots are our own biggest enemy. Time and time again we send signals to airline management that we are willing to do just about anything, and accept just about anything, as long as we get to fly an airplane.

If it isn´t buying type ratings to get ahead in line (something the airlines used to provide) its paying for training (something airlines also used to provide), some idiots supposedly even accepts to pay for their own uniforms and ID cards..... Lately we have accepted to fly with pilots over 60, and the latest B.S. is that we are about to accept to fly with fast track pilots.....anything just to fly airplanes huh.

Lets hope they don´t run into a situation where experience would come in handy for the next ten years.
freightdog is offline  
Old 17th Mar 2008, 18:12
  #14 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Aug 2007
Location: @ some hotel far away from everything
Posts: 734
Next step would maybe be single pilot 737, then UAV 737...
Guttn is offline  
Old 18th Mar 2008, 15:13
  #15 (permalink)  
olh
 
Join Date: Nov 2005
Location: Denmark
Age: 76
Posts: 15
Smile "bare enda en journalist"

Denne "bare enda en journalist" er pensjonert flykaptein fra en av de større selskaper, hadde alle sertifikater, var instruktør og kontrollant, deltok i havarikommisjonsarbeide, bedrev linetraining, gjennomørte spesielle og særs vanskelige flyoppdrag og drev også flyselskap. Så.......
olh is offline  
Old 18th Mar 2008, 17:50
  #16 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Aug 2007
Location: @ some hotel far away from everything
Posts: 734
Han fra hangar.no er det ja. Og man leser helt klart hva han mener om dette . Men jeg tror "bare enda en journalist" var myntet på hva VGs journalist skrev
Guttn is offline  
Old 20th Mar 2008, 14:23
  #17 (permalink)  
8ah
 
Join Date: May 2007
Location: Where the streets have no name
Posts: 47
MPL

Mulig jeg er litt ut av utviklingen her, men når jeg leste første gang om MPL fra ICAO for noen år siden ble dette presentert som en mulighet for Flyselskapene selv å utdanne piloter direkte til FO.

Det var da snakk om at det var krav for en MPL pilot at han/henne må ha 10 år fartstid før "upgrade" to Capt samt at vedkommende aldri kan bli TRI eller training Capt. Samt at ved bytte av TR må vedkommende ha et spesial tilpasset TR kurs.

Noen som vet om disse restriksjonene fortsatt gjelder? I så fall er det jo galskap å selv kjøpe en MPL..

My two cents...
8ah is offline  
Old 20th Mar 2008, 23:12
  #18 (permalink)  
 
Join Date: May 2007
Location: Oslo
Age: 41
Posts: 12
Center Air svarer på kritikken:
http://www.boarding.no/art.asp?id=30742
daheri is offline  
Old 21st Mar 2008, 13:01
  #19 (permalink)  
Thread Starter
 
Join Date: Aug 2007
Location: @ some hotel far away from everything
Posts: 734
En ting... Det står "first solo". Trodde ikke man noen gang skulle være alene i et fly under MPL, eller etter endt utdannelse.

Helt personlig synes jeg dette har gått for langt. Husker selv da jeg tok PPL og hadde 40-50 timer i lufta. Var ikke så veldig erfaren, og hadde fortsatt veldig mye å lære. Litt bedre ble det erfaringsmessig etter instrument rating. Men det som var tigersprang var å ta ut instruktør og instrument instruktør papirene. Først DA kom erfaringen, og man måtte virkelig se alle aspekter av flyging for å kunne lære bort sine kunnskaper til elevene. 1000 timer var en milepæl, og da fløy jeg operativt på caravanen under alle slags forhold. Flere viktige erfaringer derfra som jeg hatt stor nytte av der jeg er nå. Og det er her jeg mest sannsynlig kommer til å bli gammel . Og hadde jeg fått sjansen skulle jeg jammen gjort det samme igjen, men kanskje prøvd hardere på å få grønt kort for å slippe konverteringa og stadig nye krav fra JAA-herrene på kontinentet.
Guttn is offline  
Old 22nd Mar 2008, 14:45
  #20 (permalink)  
 
Join Date: Dec 2004
Location: Moss
Posts: 144
Thumbs down I Vote: No!

I am also against MPL training with pax. It is obviously cutting the margin of safety.

I remember the first hours of developing instrument scan on NDB approaches in actual IFR, partial panel, timed st. rate turnes, compas turnes, unusual attitudes, spin recovery training, aerobatic training, multi IFR training, ME and instrument instuctor training, student sign-offs, P141 chief pilot responsibilities, ATP training, single pilot P135 flights, FAA to JAA conversion training, etc. My point is, 737 sim training does not gives these pilots enough experience to act as a PILOT should.

WE NOW HAVE AIRLINERS FLYING WITH ONE PILOT AND ONE FLIGHT ENGINER(with limited knowledge).

When I travel, I want two PILOTS!

Last edited by empati; 22nd Mar 2008 at 14:57.
empati is offline  

Thread Tools
Search this Thread

Contact Us - Archive - Advertising - Cookie Policy - Privacy Statement - Terms of Service - Do Not Sell My Personal Information -

Copyright © 2021 MH Sub I, LLC dba Internet Brands. All rights reserved. Use of this site indicates your consent to the Terms of Use.