31Agosto

Squalo, in realtà mi sei molto utile (innanzitutto a realizzare che non so niente di tutto cio'! e questo mi spaventa un pò).
E in parte anche che forse la scelta che sto per fare è valida. Il fatto che i miei genitori pagheranno, non vuol dire che debba sprecare soldi, ma se sono "ben spesi" il discorso cambia. E da quello che dici mi pare di sì.
Ti/vi chiederò ancora info. grazie!

flyingswiss

Io condivido la posizione di Skualo3, non sto ignorando il thread, telefonicamente ho discusso con 31Agosto.

Bisogna fare una precisazione, io sono stato l`ultimo studente con J1 assunto alla FSA, questo nell`estate del 2008. Dopo di me ci sono stati forse 4 o 5 studenti con un J1, ma nessuno e` stato assunto a causa della grave crisi, nello stesso periodo sono finiti i J1 ed il programma e` stato chiuso, di F1 alla FSA non ce ne sono mai stati. Prima della mia partenza (primavera 2009) la FSA aveva ridotto del 40% la forza lavoro.
Le cose sono cambiate a settembre 2009, quando hanno iniziato ad assumere un sacco di nuovi CFI (un totale di 30-35 CFI), dando la precedenza a tutti gli ex studenti FSA che avevano fatto il corso CFI, e che a causa della crisi non sono riusciti a trovare un posto di lavoro. Le condizioni di lavoro sono pure cambiate, ora tutti i nuovi CFI lavorano part-time e senza benefits, e la FSA non paga piu` CFII e MEI.

Vero Beach e` un bel posto per viverci, in fondo se ti vuoi divertire prendi la macchina e te ne vai a West Palm o Orlando, io ho fatto cosi` ogni fine settimana per due anni.

attualmente ci sono alcuni CFI stranieri che lavornao alla FSA, tutti in ambito JAA e con la PTN (una scuola che fa il corso presso FSA ai futuri piloti Lufthansa)

31Agosto

E grazie anche a flyingswiss, che è stato gentilissimo oltre che precisissimo nelle sue info. E' bene sapere tutto. Ciao da Abu Dhabi!

Skualo3

Il fatto che ammetti di dover fare ancora ricerche e', a mio avviso, un segno di maturita', visto che parliamo di un investimento da non poco, sia finanziario che professionale. Non aver fretta, fai mille domande e non fermarti fino a quando non hai esaurito tutti i dubbi.
In base a quello che ha detto Flyinswiss, assicurati dello statto dell'eroga visti a FSI; senza l'opportunita di lavorare come CFI (sia finanziaria che come esperienza di volo) potrebbero esserci delle alternative piu' vantaggiose.
Sia perche' saresti limitato al periodo del visto M1, sia perche' il rapporto spesa/numero totale ore di volo cambierebbe tantissimo.
Dovrei tornare in FL Lunedi' prossimo, se hai domande per FSI ti posso fare da tramite.
Se poi ti servisse un punto d'appoggio a Vero Beach fammi sapere.

Tony77

Va bene, skualo, non capisco nulla.

Il sim della FSI e' indispensabile e spero che anche l'FAA se ne accorga e lo renda obbligatorio.

Peccato pero' che per disuso ed altri motivi, le poche ore svolte si dimenticheranno in fretta.

La verita' sulla possibilita' di restare lavorando come pilota e' un'altra: non c'e'. All'atto pratico, le compagnie non stanno ancora assumendo in numeri considerevoli. Quindi tanta gente come te, anche se dotata di cittadinanza USA, non ha il sederino poggiato su un cockpit come si deve.

Pero' non venire a dirmi che hai ottenuto la cittadinanza per via del J1 della scuola di volo! Presumo che l'abbia ottenuta nella maniera piu' rapida e semplice. Cosa che chiunque e' libero di fare, a prescindere dalla scuola che frequenta...anzi diciamo che per ottenere i documenti in quel modo e' suffciente frequentare i bar la sera...

Io, dopo la conclusione del corso del CPL alla scuola di volo sono tornato in Italia per una serie di motivi personali, anche se avessi avuto la green card avrei dovuto fare la stessa scelta. Inoltre, nel 2008 era appena iniziata la grande crisi ed ho visto piloti fare marcia indietro da American Eagle alla scuola di volo.

Ora sono in USA perche' ci lavoro, in quanto prima che "pilota", sono ingegnere.

Negli anni ho visto e conosciuto tanta gente con le licenze, ottenute nelle piu' disparate scuole e alla fine quello che conta e' l'istruttore, non la scuola. Si notano differenze enormi tra piloti addestrati nella stessa scuola per via delle capacita' dei differenti istruttori. Talvolta, ho da imparato da qualcuno che ha frequentato scuole poco rinomate ma ha avuto un bravo istruttore.

Quando capirete che in USA riescono a vendere a 100 quello che, cercando bene, si puo' pagare 10 avrete capito il vero spirito del marketing... ossia fregare la gente. Ma capisco che e' facile per chi non ha esperienza di vita in USA cadere nella trappola. Cio' capita per i cheeseburger, per le auto, per le case, per le scuole di volo....per tutto.

Buona fortuna a chi pensa di trovare lavoro con 1500 ore di piston logbook, in USA, in Europa, in Cina, ovunque. Al massimo, se le cose migliorano, qualcosa si trovera' fra qualche anno in USA ma CON la green card, mica il J1. Quiindi, se vogliamo dare un consiglio per il futuro al nostro amico, diciamogli di risparmiare i soldi per...il matrimonio! ehehe

ra4000

Condivido con Skualo.
Tony quello che dici non e'
Vero.se guardi nei vari siti qui in
America trovi lavoro:Colgan air sono disperati
Cercano first officer con 1000 hr total e 100 di multi
Ti mettono sul dash 8 e Saab 340.
Ameriflight e' un'altra compagnia Che assumono

31Agosto

non entro nella polemica, non so niente di tutto ciò, ma una cosa la voglio dire: visto i prezzi italiani, da noi riescono a vendere a 500 quello che in America si trova a 10! altro che marketing!
:-)
ciao e grazie a tutti

Skualo3

Finalmente siamo d'accordo su qualcosa!

"Va bene, skualo, non capisco nulla"

Il resto del tuo post lascia il tempo che trova.

"All'atto pratico, le compagnie non stanno ancora assumendo in numeri considerevoli. Quindi tanta gente come te, anche se dotata di cittadinanza USA, non ha il sederino poggiato su un cockpit come si deve"
Il Mio sederino e' sul 747-400, e la mia compagnia sta assumendo...Prima di parlare, pensa, poi evita!
Continua a fare l'ingegnere, perche avere uno come te in cabina deve essere uno strazio!
Non ho mai detto che la FSI e` la miglior soluzione per l'addestramento, ho solo risposto a domade specifiche basate sulle mie esperienze personali. Se hai qualcosa da aggiungere, fatti avanti, stiamo aspettando, altrimenti sei sempre fuori topic. Ci sono migliaia di scuole di volo in USA, dall'individuo che ha un aereo ed un certificato CFI alle entita`come la FSI, e mille in mezzo. Non ho mai detto che tutte le altre fanno schifo, ma semplicemente criticare FSI perche in TX si paga meno e' un ragionamento molto puerile.
Semplicemente perche` a te non e' andata bene, perche' scoraggiare il prossimo? Sii obbiettivo e lasciala li'. Sicuramente 1500 ore di Piston non fanno impressione a nessuno, ma tra 1500 ore e 250, secondo te chi ha piu possibilita` di fare il prossimo passo?
In un altro post dicevi ad aner 123 di tornare in US che gli sarebbe tornato il buon umore, adesso critichi lo spirito Americano che con il marketing fregano la gente, mi sembri poco coerente e sopratutto sembri un rosicone, hai fatto un corso che non ha dato i suoi frutti e adesso sei deluso, mi spiace, ma se non hai nulla di buono da dire, non dire nulla.
Buona fortuna nella tua carriere da ingegnere, non ho altro da dirti.

Tony77

ra4000, innanzitutto hai citato una piccola regional ed una piccolissima compagnia cargo, per essere in USA mi pare un po poco per dire che il mercato va bene.

Dal sito di Colgan air comunque, non vedo nememno una posizione per pilota:
Colgan Air, Inc. - Welcome

Ameriflight non fa testo, e' un porto di mare, gente che viene e gente che va.

31agosto, in Italia il discorso e' diverso: pompano i prezzi senza bells and whistles per due motivi principalmente: perche' TUTTO costa di piu' in Italia e perche' i costi per mantenere gli aerei e' notevolmente superiore agli USA. Pensa al costo della benzina e al numero di ore di volo medie annue di un cessnino dell'aeroclub vicino a casa con quello di una media scuola USA dove si addestrano studenti da tutto il mondo.

Migbuster

Ragazzi eran diversi mesi che non bazzicavo su PPrune ma vedo che le discussioni son sempre belle animate . Vado al nocciolo della questione e do subito un contributo sulla Phoenix East di Daytona. La scuola e' ottima, poi come tutte le scuole ovviamente non e' perfetta. Calcola che gli istruttori attualmente son circa una 60ina (gli studenti quest'inverno eran circa 250), quindi come dice correttamente Tony molto dipende da chi ti capita, anche se il vantaggio e' che se non ti trovi bene puoi tranquillamente cambiare istruttore (del resto il miglior istruttore del mondo puo' semplicemente non essere l'istruttore migliore per te...quindi nessun problema). La scuola e' ben organizzata e lo studente viene seguito in molti aspetti (anche di tipo logistico) e i corsi vengon fatti sia sotto Part 141 che sotto Part 61. Se vuoi pero' avere la possibilita' di essere assunto dalla scuola stessa come istruttore la strada del 141 e' obbligatoria. Non so se tu sappia la differenza tra i 2 ma in pratica col 141 a fronte di uno sconto di ore totali per conseguire le licenze hai un programma di addestramento molto piu' rigido in termini di esami e checkride (ovvero hai per ogni singola licenza hai molti piu' esami del Part 61). Come dice Skualo quale dei 2 programmi scegliere dipende da te. Personalmente, pur essendo una persona abituata a gestirsi penso che alla fine il PART 141 sia piu' formativo perche' avendo molti piu' checkride sei costretto ad approfondire tutti (nessuno escluso) gli aspetti della teoria. Per quanto uno possa essere bravo e disciplinato in genere si tende comunque a focalizzarsi sulle cose piu' importanti in vista di 1 esame dove per foza di cose non hanno il tempo materiale di esplorare la tua preparazione su tutto il programma del corso. La flotta della scuola e' nuovissima (in genere dopo 5 anni li rivendono) e i prezzi sono ragionevoli (1 ora di 172SP NAV 3 con il G1000 con istruttore ti viene poco meno di 200 dollari). In totale hanno una 20ina di 172, 4 Seneca, 2 Da42 3 Arrow e 1 Super Dechatlon. Se ti servon ulteriori info, mandami un messaggio in privato. Qualunque scuola scelga in bocca al lupo

Tony77

Chi arriva agli insulti gratuiti non merita risposte, ma...

A me non e' andata bene? Mah, non so... quando facevo la scuola di volo tutti gli americani mi dicevano che la carriera da ingegnere in USA ripaga molto di piu'... in effetti le statistiche parlano chiaro.

Mi ricordo bene di una signora che vendeva case nei sobborghi di Dallas quante risate si fece paragonando quello che guadagnava lei, rispetto ad un comandante di una major che vola intercontinentale.

Non ho mai detto che tu non hai un lavoro da pilota di linea, ho detto che tanti cittadini americani come te non riescono a trovarlo, non e' forse vero?

Per quanto riguarda le scuole, resto ancora dell'avviso che un training presso una scuola di medie dimensioni e dotazioni sia sufficiente, a patto di trovare un bravo istruttore. Come e' capitato a me e a tanti altri che non hanno frequentato scuole di "alto livello". Come del resto mi pare anche tu non sei stato alla FSI, ma parlavi per sentito dire o quasi.

Poi a me non cambia nulla su dove uno vuole andare a farsi le licenze, io credo che sia fondamentale scegliere una scuola sicura, con aerei ben mantenuti e istruttori volenterosi. Il resto lo lascio nella categoria bells and whistles. Ho la mia idea e pretendo di non ricevere insulti per questo motivo.

Concordo sulla Part 141, sia per i progress check sia perche' molti giovani istruttori non riescono a gestire un corso in Part 61. Ho avuto un pessimo istruttore che faceva le lezioni "alla giornata", al punto che il titolare della scuola quando se ne accorse mi assegno' un altro istruttore piu' esperto.

Per la cronaca, le scuole di volo in USA sono migliaia e moltissime sono ormai autorizzate ad accogliere studenti stranieri. Questo e' il database ufficiale:
Federal Aviation Administration - Pilot Schools

Un caro saluto a Migbuster!

marcoroma

La mia esperienza e' stata tutto sommato molto positiva alla Embry-Riddle che e' un universita' a Daytona Beach. Penso (perche' ultimamente non mi sono informato) che i prezzi siano paragonabili a quelli della Flight Safety di Vero Beach. La scuola di volo ha un curriculum che non e' parte integrale di un corso di laurea (sia part 61 che part 141) ma se ti interessa hanno anche a disposizione un ottimo corso di laurea per piloti (scienze aeronautiche) o di ingegneria aerospaziale.

Al di la' delle controversie e polemiche sulla qualita' dei corsi ti incoraggerei a paragonare su basi obiettive e quindi (se puoi) visitare le scuole e parlare quanto piu' possibile con studenti ma anche istruttori.
Da quanto ho letto sei stato a vero beach ma non a daytona. Se non sbaglio c'e' anche (almeno c'era) anche la Delta connection academy a Sanford.

Per quanto mi riguarda ho conosciuto tantissimi studenti italiani (ho fatto l'istruttore per qualche anno in florida ) e ho potuto constatare di prima mano come la lingua (o meglio le carenze linguistiche) abbiano frustrato e fatto perdere parecchio tempo (e di conseguenza soldi) a tanti stranieri (e non solo italiani). Ma a quanto ho capito per l'inglese tu partirai con una marcia in piu'.

Poi per quanto riguarda la FSI o La phoenix o l'embry-riddle posso confermarti che sono tutte ottime scuole e ovviamente anche come la scelta dell'istruttore forse sia la piu' importante di tutte (se ti capita un istruttore che non ti garba non esiterei un secondo a cambiarlo).
Non voglio entrare in polemica con nessuno perche' ognuno ha vissuto le esperienze piu' disparate dettate da fattori particolari e soggettivi spesso al di fuori della propria portata. Sicuramente prendere brevetti in scuole meno costose non significa necessariamente ricevere un livello d'istruzione piu' basso, ma ovviamente richiede un livello di maturita' molto alto, piu' ingegno e uno sforzo maggiore. Ho per esempio amici piloti militari che per l'istruzione ricevuta in areonautica mentre erano qui' in america si sono presi i brevetti FAA con relativa semplicita' in piccole scuole del texas, ma tieni conto che avevano gia' tante ore alle spalle.
Al contrario scuole con programmi piu' strutturati e monitorati, velivoli mantenuti come aerei di linea, personale e supervisori che controllano l'attivita' degli istruttori e degli studenti giornalmente, e istruttori pagati un minimo sindacale (ebbene si' all'embry-riddle gli istruttori son rappresentati da un sindacato) obiettivamente rendono la vita piu' facile a qualsiasi studente.

Se tuttavia mi permetti un altro consiglio (pseudo-filosofico): cerca di seguire con quanta tenacia puoi gli obiettivi da te prefissati, quello del pilota e' un lavoro (come tanti) che puo' dare tante soddisfazioni ma anche tante delusioni...poi si sa la la vita è quello che ti succede mentre sei impegnato a fare altri programmi (scusa le baggianate oggi sono un po' stanco) Comunque contattami pure se hai bisogno di altre informazioni. In bocca al lupo.
Marco

31Agosto

Grazie Marco, avevo considerato Embry-Riddle, ma quando avevamo scritto ci avevano risposto che "Embry-Riddle does not offer flight training independent of degree programs. In order for one to take flight training, one has to be enrolled in a degree program, the recommended one for pilots is Aeronautical Science." ecco perchè avevamo pensato a FS.
Sto/stiamo cercando quante più info possibili proprio per capire a cosa vado incontro... poi, come dici tu, la vita non sai cosa ti riserva.
ciao

shinners

va beh tony che c'entra?
in america un medico prende probabilmente 3 o 4 volte di un comandante e in italia un notaio idem, pero' se uno sceglie di fare il pilota immagino perche' voglia volare e non stare con un bisturi in mano! poi ovvio se si riesce a farlo con anche un buon stipendio tanto meglio, pero' se si deve consigliare la carriera da seguire solo in base alle possibilita' dello stipendio futuro, beh siamo in un'altra categoria di discussione.....se qualcuno chiede informazioni riguardo a questo tipo di carriera immagino che sia questo quello che voglia fare altrimenti si sarebbe gia' iscritto in altre facolta'....

Tony77

shinners,

tu che gia' conosci bene gli USA forse dai per scontato che considerazioni come quelle che ho fatto io sono banali, ma pensa a chi invece non conosce la realta' Americana. In Italia spesso si da per scontato che un pilota faccia una vita fichissima ovunque, in realta' negli USA si tratta di un lavoro che da molti meno benefit e guadagni di quanti se ne puo' immaginare.

Magari anche queste considerazioni possono essere utili a chi vuole intraprendere certi studi, per avere anche le idee chiare per il dopo.

Per esempio, mi sembra giusto far presente che le compagnie cosiddette "major", ossia United, American, Continental, US.... nella norma non assumono piloti che non abbiano una laurea (bachelor) di 4 anni. Questo non possono metterlo per iscritto come requirement (potrebbero avere intentate cause per discriminazione) ma e' sicuramente un "preferred" al quale raramente rinunciano. Anche per questo molte scuole sono "accademy" ed offrono corsi di studio per associate (praticamente inutile - da evitare) e bachelor (utile anche come backup se non si trova lavoro in cockpit).

Per quanto riguarda gli stranieri come noi, non essendo possibile avere contemporaneamente due visti per una scuola di volo ed un'universita' ad esempio, le accademy permettono di fare entrambi i corsi allo stesso tempo.

shinners

beh certo fa parte delle informazioni che una persona che sceglie di intraprendere questa strada dovrebbe avere, come appunto sapere che in usa fare la gavetta vuol dire avere una paga stile mc donald's (forse in molti casi anche molto piu' bassa), pero' credo che se si parla di altre carriere possibili al di fuori di quella aeronautica, si parli di una cosa diversa rispetto all'argomento di questa discussione

flyingswiss

caro tony dovresti metter gli speed brakes e frenare un po` con le tue c****te.

Io ci sono stato per 3 anni negli USA, dove ho studiato e lavorato, ho poi lavorato come pilota in Asia e attualmente lavoro di nuovo negli USA per una societa`di broker Brasiliana, sono ferry pilot.

Oltre all`Europa, nel resto del mondo la vita da pilota low timer e` peggio di quella di un pilota regional negli USA. Il problema non sono gli stipendi, il problema sono i loans che molti piloti americani devono pagare (calcola che quasi il 90% dei piloti ha fatto l`universita`, alcune anche non troppo buone costano 35k dollari all`anno), la loro qualita` di vita dipende da quello. Se vai in Sud America (ci ho vissuto e lavorato) o in Asia (idem) gli stipendi sono gli stessi, spesso senza benefits, la vita normale costa meno ma se cerchi di vivere bene spendi quanto negli USA. Dopo che hai fatto un po` di strada gli stipendi non soo poi male in USA, anche solo come CFI, puoi arrivare a fare 3K al mese, e in un posto come Vero ci vivi da re (neanche con uno stipendio di linea in europa puoi affittare case come quelle che da CFI alla FSA puoi in posti come Vero Beach).

Alla fine molti volano per passione e non per i soldi!!!

Per quanto riguarda il lavoro negli USA, ti posso assicurare che c`e`, tutti, ripeto tutti I CFI che hanno iniziato a lavorare con me sono o in linea, o presso un corporate dept. La FSA offre hai CFI che completano il contratto di proseguire come SIC in uno dei centri FSI, dove tutti! nel giro di un anno trovano lavoro, quelli che conosco io ora volano Falcon 900, Citations e King Air (facendo sui 40K all'anno), tutti hanno preso le licenze nel 2008 come me. La FSA e` l`unica scuola negli USA che offre la possibilita` di poi entrare a lavorare come SIC in un centro FSI.

Ciao!

31Agosto

mi stavo veramente scoraggiando....
grazie!

Tony77

shinners,

puo' anche darsi che sia finito OT, ma qualcuno si e' scandalizzato per la mia definizione di bells and whistles su certe amenities e features di FSI che ha portato la discussione un po fuori strada, ma per chi inizia tutte le informazioni sono interessanti. Tutti noi agli inizi eravamo di sicuro cosi' eccitati che ci preoccupavamo solamente della scelta della scuola, dando per scontato che il dopo scuola e' invece la parte critica.

flyingswiss,

nonostante tu definisca ca****e quello che dico, tu implicitamente con il racconto della tua carriera confermi quanto dicevo io, ossia che in USA non c'e' trippa per gatti al momento.
Tutti gli studenti di FSI devono essere allora gli unici a trovare lavoro negli USA, soprattutto nel mondo cosi' in crisi dell'executive (ricordiamoci che i maggiori clienti erano gli executives delle varie societa' che hanno lasciato le penne). Non ho capito bene in cosa consiste il "lavoro" da SIC nei centri FSI al quale ti riferisci.

Per avere un'idea della crisi in USA, tra il 2000 ed il 2008 hanno perso il lavoro 10mila piloti. (fonte: il sindacato Air Line Pilots Association)
Tra il 2006 ed il 2009 si e' passati da 79,000 a 74,400 piloti occupati presso le compagnie "di linea".
Dulcis in fundo: The Associated Press: Airlines have cut jobs 2 straight years, data show
Dal quale traggo il passaggio: "The airlines haven't resumed hiring even though more people are flying and most carriers are posting profits for the first time since 2007".

P.S. puoi citare la fonte presso la quale hai ottenuto il dato del 90% dei piloti USA laureati?