Miky

Ciao a tutti.
Ho letto con grande interesse i commenti inseriti in merito ad AP,e ammetto che sono un po' stupito.
Sono un giovane pilota,che ha conseguito l'ATPL frozen meno di due anni fa,con appena 380 ore di volo sulle spalle. Mi è sembrato di capire che la maggiorparte di coloro i quali hanno scritto in merito a questo thread, è gente che ha la fortuna di lavorare per AP.
Per chi si lamenta,mi chiedo:ma non vi ricordate che c'è gente che non riesce a trovare un lavoro come pilota neanche a pagarlo?(è proprio il caso di dirlo,visto che neanche pagandosi il T/R si trova un posto).
E poi mi chiedo ancora: in giro,corre voce che in questa compagnia,ancorpiù che nelle altre, se non hai un bel calcione nel non hai speranza di entrare.Avete dimenticato che la situazione in giro è al quanto drammatica per chi cerca lavoro?
Probabilmente se e quando avrò la vostra esperienza,farò gli stessi discorsi che fate voi,ma ora come ora non riesco proprio a contemplare l'idea di lamentarmi per uno stipendio,x quanto basso possa essere, da pilota.
Ad ogni modo,tornando all'argomento originario vi chiedo: ci sono speranze di essere assunti in AP.
Saluti a tutti

bibo75

esattamente cio che volevo dire con cio che ho scritto: non dimentichiamoci di come è catastrofica la situazione oggi per chi fa questo lavoro: gente ferma da due anni che neanche pagandosi il type riuscirebbe a entrare, io certamente dalla mia poca esperienza non mi lamentop certo degli stipendi ma chiedrei ai comandantoni con piu strisce che anni di servizio di occuparsi del trattamento dei piloti TUTTI, ma del resto continuando a camminare con due dita di cielo sotto i piedi quando se ne accorgono......è meglio fare finta di niente!

wilcoluca

Ciao Miky, io ho praticamente la tua stessa esperienza. Nel tuo messaggio hai scritto esattamente quello che penso. Nel parlare poi della compagnia AirOne in particolare anche io conosco alcuni "fortunati" che sono stati assunti recentemente. E' davvero triste ed immorale lamentarsi per qualcosa che magari non si è nemmeno conquistati con le proprie forze.

Dmax

Commento di un copilota AirOne sulla tratta Alghero - Linate di qualche giorno fa quando gli ho detto i costi che si dovrebbero affrontare: "E quando ci diventavo io pilota se avessi dovuto pagare tutti sti soldi" (sicuramente un ex militare).

Chi si lamenta del proprio stipendio vada pure via, ci siamo noi che con lo stesso stipendio voleremmo con il sorriso sul volto solo perchè stiamo facendo quello che amiamo.

Davide

Miky

Ragazzi,ma voi che esperienza avete? E da quanto avete conseguito l'ATPL?
Tornando ai piloti anziani,credo che possa essere comprensibile,ma non giustificabile,il fatto che abbiano dimenticato cosa significa essere agli inizi e non riuscire a trovare lavoro.
Però mi fa sorridere che dei piloti relativamente giovani,diciamo intorno alla trentina d'anni,che magari sono entrati in una compagnia da un paio d'anni abbiano il coraggio di lamentarsi circa gli stipendi,i giorni di riposo e le ore volate...
Scusate se mi permetto,ma non riesco davvero a concepire come sia possibile una cosa del genere...Voglio dire: se sono entrati in compagnia intorno ai 25 - 28 anni,evidentemente hanno avuto molta fortuna,oppure fanno parte di quella infinita moltitudine di persone che hanno avuto un bel calcione nel didietro,ma che affermano di avere fatto tutto con i propri mezzi.E hanno pure il coraggio di lamentarsi?!?!?
Scusate ancora ma la sola idea mi manda in bestia!!!!

tarjet fixated

Cari ragazzi,
i vostri commenti da un lato mi fanno sorridere mentre dall'altro mi commuovono un pò.
Non tutti sapete fanno questo mestiere perchè figli/parenti/amici di qualcuno ed hanno quindi fatto anni di gavetta in giro (per il mondo nel mio caso) con tante rinunce,sacrifici ma anche tante esperienze e soddisfazioni....quindi da un lato comprendo la vostra passione per la professione e la vostra incredulità nel leggere i commenti di coloro che vivono quotidianamente ciò che invece è per voi solo un sogno (per ora).
D'altro canto vi chiedo di fare un viaggio con l'immaginazione:
Supponete di essere seduti in un bel cockpit pieno di schermi luminosi a 39000 piedi dopo che vi siete svegliati alle 4:30 per il sesto giorno consecutivo, 4 tratte in media al giorno per 11 ore di servizio,dovendovi cibare di panini preconfezionati,andando in alberghi nei quali a volte non si riesce a dormire perchè hanno muri come carta velina oppure perchè sotto in strada c'è un mercato,immaginatevi un equipaggio dove gli assistenti di volo si portano il cibo da casa perchè non si possono permettere di sedersi ad un tavolo e mangiarsi un piatto di pasta calda perchè devono pagarsi una stanza in condivisione che gli costa 300 euro al mese,immaginatevi il collega al vostro fianco che non vede l'ora di atterrare in modo tale da correre a prendere il volo postale per tornare dalla moglie/famiglia che non vede da 6 giorni,immaginatevi poi tutte le inefficenze del sistema aeronautico italiano sommate al pressapochismo organizzativo delle varie aziende che vi hanno accompagnato per tutta la settimana e sommate tutto ciò al fatto che sapete (perchè o ci siete stati,oppure perchè avete contatti diretti ecc.) che esistono realtà dove quasi tutto ciò che ho qui sopra descritto non avviene e dove pergiunta si guadagna di più.
A questo punto ripensate al vostro sogno ed al vostro amore per la professione/professionalità ed in particolare agli argomenti di CRM e human factor che le JAR vi hanno insegnato....vi assicuro che sareste lì seduti in quel bel cockpit,con le borse sotto gli occhi stanchi come muli e stressati come pochi a pensare: "ma tutti i bei concetti che vengono insegnati in che maniera sono stati applicati?".

Chiaramente il quadretto che ho proposto non è la norma ma vi posso assicurare di aver vissuto situazioni analoghe.
Ora ognuno tiri le conclusioni che vuole ma cercate di ricordarvi un concetto importante: L'esperienza è una delle pochissime cose che non si possono comprare; cercate perlomeno di ascoltare chi di esperienza ne ha e di non giudicare a priori o affrettatamente....scoprirete che spesso c'è da imparare.

pablo30

io non so voi, ma potrà anche essere che noi piloti giovani dobbiamo essere costretti ad accettare certe condizioni e certi contratti, ma vorrei capire
bibo75 ma vivi sulla terra?
ti rendi conto che 8 riposi sono quello dei lavoratori normali?
pensi che i lavoratori normali fanno 10-11 ore di servizio giornaliere?
e con il c..o su un aereo a 30000piedi?
parli così ora ,ma ti voglio vedere fra un anno o 2, pensi veramente che riuscirai a vivere tutta la vita con certi ritmi?
per la mia modesta esperienza ti dico di no.
il fatto di accetare una situazione non vuol dire che si debba anche convincersi che sia ottimale, i 10 riposi da te tanto odiati dei lavoratori alitalia sono il minimo che spetta ad un pilota per avere una vita decente, non sono un regalo, una grazia, sono il frutto di chi lavora e si suda lo stipendio, se poi tu vuoi esclusivamente vivere su un aereo sono problemi tuoi.
il volo è importante importantissimo direi, ma non è l'unica cosa al mondo.
un saluto a tutti

jackiemargot

12 riposi in AZ.

wilcoluca

Miky sono uno dei tanti giovani piloti italiani che ha studiato all'estero, ottenuto il suo caro frozenATPL con il punteggio di 99,86%, accumulato poco più di 300 ore di volo, che fa anche l'università ma che non ha nessuno sponsor. Uno dei tanti che riceve ogni giorno lettere dalle compagnie che gli dicono che non hanno bisogno di lui, che non ha sufficienti credenziali, ma che poi scopre che tanti suoi "amici" entrano ovunque. Uno di quelli che ammira le persone che in questo forum raccontano dei loro sacrifici per arrivare dove sono, che apprezza i consigli SINCERI di persone meritevoli, che assolutamente DISPREZZA tutti quelli che scrivono su questi forum tante fantasie e poi ti mandano via PM messaggi su come il trasporto italiano sia altamente distorto.

In un paese dove la meritocrazia non esiste più è normale avere conflitti sindacali, problemi di orari di lavoro, interessi esclusivamente speculativi e soprattutto, compagnie che falliscono continuamente.

Un'ultima nota per tarjet: ho sempre seguito le tue riflessioni, ed anche non avendo la tua esperienza mi sono sempre riconosciuto in quello che scrivevi. Quello che mi chiedo è il seguente: possibile che non si capisca che quelli che costringono voi a fare questi turni, noi a non avere nessuna possibilità di impiego sono quegli stessi DOV, gli stessi piloti, che hanno portato alla rovina il trasporto aereo in italia? che hanno per generazioni mandato avanti le compagnie con i loro sistemi oscuri di reclutamento, di accordi. Che però hanno fatto comodo a tanti di voi che ora hanno la fortuna di essere piloti.

tarjet fixated

Tutti i tuoi dubbi sono comprensibili e legittimi ma mi trovi in disaccordo su ciò che ho quotato sopra: siamo noi che invece facciamo comodo a loro.
Purtroppo molti di noi non se ne rendono conto ed addirittura vedono nei suddetti personaggi dei semi dei da venerare e da non contraddire mai, magari condendo il tutto con abili pratiche di lecchinaggio e successivi inciucci e favoritismi.
Se mi permetti vorrei sottoporti una riflessione molto anglosassone: imparerai che in questo mestiere (come in tanti altri) siamo fondamentalmente dei mercenari alla costante ricerca di qualcosa di meglio; il grosso problema e la grande differenza tra questo paese aeronauticamente (e non solo) arretrato ed i paesi più avanzati del nostro (moltissimi) è l'etica professionale, la corporate culture ed i common goals.
Uno può vivere tranquillamente e con fierezza da mercenario in un ambiente dove le regole sono chiare a tutti ed i fini da raggiungere sono obiettivi comuni perchè uno chiede e l'altro dà, e più alto sarà l'obiettivo da raggiungere più alta sarà la riconpensa senza però mai contravvenire alle regole in una lotta alla pari;purtroppo in un ambiente dove tali regole sono oscure ed i fini da raggiungere sono un budino di politica/clientelismi/compromessi uno può vivere solo da mediocre lecchino o da raccomandato arrivista.
In una situazione simile ti assicuro che è molto dura cambiare le cose anche perchè , come ha scritto IFORD qualche tempo fa, bisognerebbe mandare a casa tutti e ricominciare da capo.
Quindi non ci resta che fare i mercenari combattendo con le armi sempre vincenti della professionalità non sporcandoci mai le mani con la mediocrità che regna da queste parti.

wilcoluca

Tarjet,

ancora una volta sono d'accordo con quello che scrivi. Fondamentalmente siamo sullo stesso piano di discussione. Chiaro, vediamo lo stesso problema da angolature differenti a causa della diversa nostra esperienza, ma il tema centrale lo riconosciamo entrambi.

Spero ad ogni modo di riuscire ad avere una possibilità....per contribuire anche io a migliorare le cose.

Saluti

wilcoluca

Toccherà anche a me Snam, il problema è fare quell'esperienza minima che richiedono anche all'estero...

Se l'avessi, sarei già partito!

Dmax

Gia risposto sull'altro post

La CAE e la SAS spesso e volentieri neanche rispondono.....

Davide

stallwing

cari collegji con poca esperienza e in cerca di primo impiego ,

se partite con la considerazione che le rivendicazioni di chi é gia in linea , secondo voi, sono esagerate e sostenete che non si accontentano mai , e li considerate i soliti lamentoni e niente altro ;
io credo che il futuro di tutti noi sia gia segnato !

sappiamo tutti che il pilota di una volta é finito!

ma oggi giorno ci sono realtá di piloti sitipendiati stile "facchini"

e le lotte sindacali e le rivendicazioni contrattuali possono essere viste dai "low time pilot-no job" come assurde e fuori luogo,
ma attenzioni ragazzi !
gli imprenditori questo lo sanno e stanno attuando tutta una politica di distruzione della categoria !
quindi non ci lamentiamo poi se non ci sentiamo stimati e gratificati nello svolgere il nostro lavoro !
capisco che chi non ha esperienza sarebbe disposto a condividere la propria moglie pur di settare un FMS e seguire un ILS , ma l'arrapamento iniziale prima o poi finisce , e diventa un lavoro a tutti gli effetti ...con turni massacranti ,svegle all alba , soste lontano da casa
e tutti gli annessi e connessi ...
quindi se i colleghi di meridiana e alitalia e in parte airone li vediamo come
" i califfi del cielo " non abbiamo scelta su cosa ci aspetta in futuro !
hanno quindi ragione i manager delle compagnie a creare le low cost e le regional con riduzioni salariali , tanto loro sanno che esiste sempre nel mondo un qualcuno a condividere sempre una moglie pur di settare un FMS ,a zero lire se necessario

bibo75

dico la mia: non mordiamoci la coda però...è vero siamo arrivati al punto che c'e sempre pronto qualcuno a prostituirsi pur di salire in cockpit ma questa situazione che anche io considero disastrosa oggi è presente , a mio parere, perche nessuno ha tutelato questi piloti low time no job a tal punto da far finta che non esistano e cosi oggi, uno si compra un type accetta addirittura di comprarsi un line training, senza che la compagnia ti dia ALCUNA ASSICURAZIONE SUL FUTURO (ecco la vera prostituzione); mi chiedo i sindacati o chi per loro avrebbero dovuto tutelare i piloti imponendo che venissero assunti a tutti gli effetti dopo che sborsano migliaia di euro in una qualunque compagnia? cosi non hanno fatto e allo stato attuale è piu che normale che il pilotino come me avrebbe accettato di lavorare anche in condizione di schivitù!

stallwing

qualcuno parlava in passato di minimi contrattuali...... contratto nazionale collettivo , ..... ordine professionale
ma questa é un altra storia

forse si affronteranno queste tematiche quando si toccherá il fondo !
e forse sará troppo tardi !!

wilcoluca

Sono perfettamente d'accordo con bibo.

Non è che noi piloti alle prime armi stiamo qui a sbavare pronti ad accettare ogni proposta. Siete VOI piloti a tutti gli effetti (e mi rivolgo alla categoria in generale) che avete portato lo stato del trasporto aereo italiano in questa situazione. Nessuno dice che le vostre sono semplici lamentele. Siamo consapevoli del fatto che manager senza scrupoli impongono turnazioni, soste fuori, periodi di servizio fuori dal comune: ma qui la questione è ancora più grave. Nessuno ha mai voluto prendere in considerazione l'idea di lasciare qualcosa per i posteri, nessuno ha mai pensato a tutti i giovani piloti alle prime armi. Tutti gli attuali DOV non sono mica scesi da Marte. Sono persone che appartengono alla categoria, sono piloti e sono italiani.

Se per noi le possibilità di impiego sono ZERO prima ancora di iscriversi ad un corso di volo, non è certo per nostra volontà. E smettiamola di dire che siamo noi che facciamo danni perchè ci offriamo di pagarci il type rating pur di lavorare. Siete VOI che avete imposto questi vincoli.

Abbiamo ucciso la meritocrazia, cerchiamo almeno di conservare la dignità.

Boeing 737

Pienamente d'accordo

monster61

Ciao a tutti, in relazione alla vostra discussione sul type rating a pagamento, volevo solamente ricordarvi che già 15 anni fa diverse compagnie aeree allora esistenti chiedevano soldi! Esperienza personale : mi chiesero 45 milioni di lire per il passaggio sul BAE 146 per fare 100 ore di volo senza assunzione.... Il DOV di quella compagnia mi disse : "S'immagina quanta esperienza fa con 100 ore sul BAE!Ma non posso assumerla".....
Per quanto concerne il contratto collettivo se ne parla da moltissimi anni (già all'epoca in cui feci il 1° grado nel 1980), senza arrivare a nessuna conclusione. Peraltro anche i sindacati non stanno lavorando in questa direzione.
Purtroppo per tutti noi il mestiere di pilota è "finito" al di fuori delle grosse realtà AZ,IG, AP.. Con i costi attuali da sostenere tra licenza e type rating, il recupero può avvenire forse in 10 anni!!!! Visto gli stipendi di alcune compagnie. Rimane solo la grande passione che ti porta ogni giorno ad avere un "ufficio" con panorami diversi.
Auguri a tutti........

pablo30

MA SCUSATE QUALCUNO HA LETTO IL TITOLO DELLA DISCUSSIONE??
ASSUNZIONE PILOTI AIRONE.
INSOMMA QUALCUNO HA QUALCHE NOVITà O PARLIAMO PARLIAMO E POI FACCIOMO SEMPRE GLI OMERTOSI E CI TENIAMO LE NOTIZIE PER NOI?