Air Mediterranee
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Coquelet: oui je pourrais faire attention quand meme... La honte.
Je parle chinois avec mon epouse et mes collegues, donc je n'utilise pas le francais du tout, j'ai quitte la france il y a 10 ans... Je manque de pratique assurement.
J'ai eu a faire un effort violent de tous les jours pour apprendre le chinois, savoir le lire et l'ecrire, peut-etre que cela a ete fait au detriment de mon francais...
Je suis chauvin? Moi qui cherchais quel genre d'animal j'etais pendant toutes ces annees, et toi en un coup d'un seul comme ca tu as trouve!
Merci, je sais qui je suis maintenant.
En meme temps en tant qu'ancien parachutise de l'armee francaise, ne pas etre chauvin sur les bords serait quelque peu anormal...
De toute facon le forum francais est un peu tristounet parfois, y mettre un peu de couleur ne peut que le tonifier!
En tous cas si les chauvins de France sont des expatries au long cours, maries a une non-francaise, parlant une langue de l'extreme orient quotidiennement, alors que doit etre le profil de ceux qui ne sont pas patriote!
Je parle chinois avec mon epouse et mes collegues, donc je n'utilise pas le francais du tout, j'ai quitte la france il y a 10 ans... Je manque de pratique assurement.
J'ai eu a faire un effort violent de tous les jours pour apprendre le chinois, savoir le lire et l'ecrire, peut-etre que cela a ete fait au detriment de mon francais...
Je suis chauvin? Moi qui cherchais quel genre d'animal j'etais pendant toutes ces annees, et toi en un coup d'un seul comme ca tu as trouve!
Merci, je sais qui je suis maintenant.
En meme temps en tant qu'ancien parachutise de l'armee francaise, ne pas etre chauvin sur les bords serait quelque peu anormal...
De toute facon le forum francais est un peu tristounet parfois, y mettre un peu de couleur ne peut que le tonifier!
En tous cas si les chauvins de France sont des expatries au long cours, maries a une non-francaise, parlant une langue de l'extreme orient quotidiennement, alors que doit etre le profil de ceux qui ne sont pas patriote!
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Le Coq, seul animal qui chante les pieds dans la merde
Les autres péférent aigle, lion, etc... mais nous c'est le Coq.
Les autres péférent aigle, lion, etc... mais nous c'est le Coq.
Seul animal qui chante les pieds dans la merde? C'est peut-etre parce que c'est le seul animal qui chante (en tout cas parmis ceux que tu mentionnes)...
En tout cas il a aucune propension a marcher dans la merde plus que aucun autre animal, a moins que tu ne lui laisse pas le choix et mettes un tas de fumier dans sa cour, ce qui est une autre histoire. Et dans ce cas la il en ressortira plus propre que beaucoup d'autres animaux dans la meme situation, y compris le lion...
Des animaux qui aiment les bains de boue, c'est le cochon et hyppo par ex. Mais eux ne peuvent pas chanter.
De toute facon notre symbole c'est Marianne, c'est liberte egalite fraternite. Le coq c'est plus pour les footeux que pour la republique francaise, le symbole officiel etant le drapeau, et Marianne venant en tete losqu'il s'agit d'une impersonification ou autre... En effet le coq n'est pas un embleme officiel, contrairement a l'aigle (pygarge a tete blanche) americain.
Le coq apparaît dès l'Antiquité pour symboliser les Gaulois. Ainsi, le coq devient symbole de la Gaulle et des Gaulois à la suite d'un jeu de mots.
Les Romains se moquaient des Gaulois, parce que, en latin, le mot gallus signifie à la fois gaulois et coq.
Ils les considéraient donc comme des oiseaux braillards et vantards soit des coqs mais qui ne faisaient pas le poids face à l'aigle romain.
Par la suite, les rois de France adopteront le coq par bravade. Pour répondre à leurs rivaux qui les traitent de coqs, ils diront que le coq est un oiseau courageux et un ami de Jésus-Christ, qui s'en sert pour révéler au petit matin le manque de foi de Saint-Pierre.
Le coq est donc l'oiseau de la lumière et de la foi, l'ennemi du mal et des ténèbres
Les Romains se moquaient des Gaulois, parce que, en latin, le mot gallus signifie à la fois gaulois et coq.
Ils les considéraient donc comme des oiseaux braillards et vantards soit des coqs mais qui ne faisaient pas le poids face à l'aigle romain.
Par la suite, les rois de France adopteront le coq par bravade. Pour répondre à leurs rivaux qui les traitent de coqs, ils diront que le coq est un oiseau courageux et un ami de Jésus-Christ, qui s'en sert pour révéler au petit matin le manque de foi de Saint-Pierre.
Le coq est donc l'oiseau de la lumière et de la foi, l'ennemi du mal et des ténèbres
En fait il n'y a que les francais megalos qui partent en guerre qui aiment pas le coq:
Proposé comme emblème à Napoléon Ier par une commission de conseillers d'Etat, il fut refusé pour la raison suivante : " le coq n'a point de force, il ne peut être l'image d'un empire tel que la France ".
L'aigle? C'etait le symbole de l'empire romain, il est passe ou cet empire?
Si j'etais un pays j'eviterais l'aigle...
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Privilege
Un systeme qui ne beneficie qu'a un petit nombre:
Le Rafale, entierement paye par le contribuable, pour faire plaisir a un petit lobby militaire, et permettre a d'autres de faire cocorico sur ce meme forum. Tout cette argent qui aurait du etre consacre a des projets rentables, c'est a dire qui s'exportent a l'etranger (le contrat Indien est bien loin de permettre de recouvrir les couts de developpement du Rafale), et donc cree des emplois non subventionnes (si l'avion ne se vend pas, les salaires de ceux qui l'ont develope et fabrique sont des emploi subventionnes)
L'Enac, entierement finance par le contribuable qui ne beneficie qu'a un petit nombre (ceux qui ont reussi le concours) et dont on sait qu'elle n'est pas une meilleure formation qu'une autre, par exemple la filiere aeroclub.
Une aeronautique hors de prix reserve a un petit nombre: il suffit de comparer l'heure de vol en France et aux US.
Les jeunes payent aujourd'hui le prix des errements strategiques
Le Rafale, entierement paye par le contribuable, pour faire plaisir a un petit lobby militaire, et permettre a d'autres de faire cocorico sur ce meme forum. Tout cette argent qui aurait du etre consacre a des projets rentables, c'est a dire qui s'exportent a l'etranger (le contrat Indien est bien loin de permettre de recouvrir les couts de developpement du Rafale), et donc cree des emplois non subventionnes (si l'avion ne se vend pas, les salaires de ceux qui l'ont develope et fabrique sont des emploi subventionnes)
L'Enac, entierement finance par le contribuable qui ne beneficie qu'a un petit nombre (ceux qui ont reussi le concours) et dont on sait qu'elle n'est pas une meilleure formation qu'une autre, par exemple la filiere aeroclub.
Une aeronautique hors de prix reserve a un petit nombre: il suffit de comparer l'heure de vol en France et aux US.
Les jeunes payent aujourd'hui le prix des errements strategiques
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USA Patrie de l'aviation
Les USA sont la patrie de l'Aviation:
En France, mon salaire serait la moitie de ce qu'il ait chez mon employeur americain. Quand a l'heure de vol, elle est 2 fois moins cher qu'en France. Au total, cela permet de voler 4 fois plus qu'en France pour le meme budget.
Quand au Rafale, je cherche encore a savoir en quoi j'en beneficie ?
En France, mon salaire serait la moitie de ce qu'il ait chez mon employeur americain. Quand a l'heure de vol, elle est 2 fois moins cher qu'en France. Au total, cela permet de voler 4 fois plus qu'en France pour le meme budget.
Quand au Rafale, je cherche encore a savoir en quoi j'en beneficie ?
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Superdan 1971:
J'espere au moins que tu n'as pas fait tes etudes en France en profitant des taxes des francais pour te faire payer tes etudes tout ca pour retourner ta chemise et aller aux US ou les salires de cadres/ingenieurs/chercheurs/avocats/medecins sont plus eleves mais les etudiants ont un enorme credit quand ils commencent. Des etudes qui valent 100 000 Euros ne sont pas inconnues labas (je parle pas de la nourriture, logement... Je parle bien des etudes en tant que telles.
J'ai rencontre nombre d'expat francais qui mangent a tous les rateliers puis crachent dans la soupe. C'est un classique.
Des fois si certaines de ces personnes etaient nees aux etats-unis, ils ne seraient jamais devenus ce qu'ils sont devenus en naissant en France car le cout des etudes aux US a un effet dissuasif sur nombre de jeunes qui commencent leur vie.
Paye tes etudes d'ingenieur en France 100 000 Euros, il y aura moins de taxes sur les entreprises et ton salaire augmentera. Paye l'hopital cash quand tu as le cancer, il y a de bonnes chances que ton salaire augmentera comme au US. En France traiter un cancer est rembourse a 100%, meme si tu ne travail pas, c'est un choix de societe, on laisse pas crever les pauvres, et on leur demande pas de faire l'omone aupres de l'eglise pour acheter des medic.
Ce sont des choix politiques qui peuvent se comprendre, dans un sens comme dans l'autre.
Par contre celui qui saute d'un train a l'autre pour beneficier des avantages dependamment du sens du vent est le plus mal place pour commenter la logique d'un systeme.
La filiere aeroclub n'existe pas, c'est une theorie de l'esprit, un reve, une imagination.
L'aeroclub ne donne de CPL.
De plus la plupart des futurs ENAC sont passes par l'Aeroclub avant d'etre selectionnes, c'est un fait, alors que ceux qui payent eux memes passent par des ecoles pro ou des academies directement.
Si filiere Aeroclub il y a, alors paradoxalement elles concerne prioritairement ceux de l'Enac. Ceci dit ton point de vue sur l'Enac se defend, je serais plutot d'accord.
Avant meme de commencer a parler de benefices PERSONNELs (genre et moi et moi et moi?) il faudrait deja que tu bosses en France qui a 84% de PIB de dette a rembourser, mais tu bosses aux US qui ont 100% de PIB de dette a rembourser, etant aux US il est evident que tu es pas du tout concerne. Comme moi d'ailleurs.
N'empeche que ca me fait plaisir pour le modele francais et pour ma famille en France a chaque contrat supplementaire signe par les compagnies privees, les seules qui nous sortirons de la crise de la dette.
Si tu compares un C150 moins equipe qu'un ULM a un TB20 full IFR, alors oui c'est l'ordre de grandeur.
Des tres vieux monos piston souffreteux sans equipement en France ca se trouve aussi, et c'est pas 4 fois plus cher qu'aux US.
Si tu loues EXACTEMENT le meme avion, non il ne coutera pas 4 plus en France (la on est en plein delire), essaye d'etre un peu honnete.
En France, mon salaire serait la moitie de ce qu'il ait chez mon employeur americain.
J'ai rencontre nombre d'expat francais qui mangent a tous les rateliers puis crachent dans la soupe. C'est un classique.
Des fois si certaines de ces personnes etaient nees aux etats-unis, ils ne seraient jamais devenus ce qu'ils sont devenus en naissant en France car le cout des etudes aux US a un effet dissuasif sur nombre de jeunes qui commencent leur vie.
Paye tes etudes d'ingenieur en France 100 000 Euros, il y aura moins de taxes sur les entreprises et ton salaire augmentera. Paye l'hopital cash quand tu as le cancer, il y a de bonnes chances que ton salaire augmentera comme au US. En France traiter un cancer est rembourse a 100%, meme si tu ne travail pas, c'est un choix de societe, on laisse pas crever les pauvres, et on leur demande pas de faire l'omone aupres de l'eglise pour acheter des medic.
Ce sont des choix politiques qui peuvent se comprendre, dans un sens comme dans l'autre.
Par contre celui qui saute d'un train a l'autre pour beneficier des avantages dependamment du sens du vent est le plus mal place pour commenter la logique d'un systeme.
la filiere aeroclub
L'aeroclub ne donne de CPL.
De plus la plupart des futurs ENAC sont passes par l'Aeroclub avant d'etre selectionnes, c'est un fait, alors que ceux qui payent eux memes passent par des ecoles pro ou des academies directement.
Si filiere Aeroclub il y a, alors paradoxalement elles concerne prioritairement ceux de l'Enac. Ceci dit ton point de vue sur l'Enac se defend, je serais plutot d'accord.
Quand au Rafale, je cherche encore a savoir en quoi j'en beneficie ?
N'empeche que ca me fait plaisir pour le modele francais et pour ma famille en France a chaque contrat supplementaire signe par les compagnies privees, les seules qui nous sortirons de la crise de la dette.
Au total, cela permet de voler 4 fois plus qu'en France pour le meme budget.
Des tres vieux monos piston souffreteux sans equipement en France ca se trouve aussi, et c'est pas 4 fois plus cher qu'aux US.
Si tu loues EXACTEMENT le meme avion, non il ne coutera pas 4 plus en France (la on est en plein delire), essaye d'etre un peu honnete.
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Et Air Med dans tout cela?
And what about Air Med.?
Bonjour
Hello
Je ne comprends pas les reactions violantes de KAG
I don't understand the violent reactions of KAG.
J'ai lu et relu la premiere question et n'y vois aucune critique. En revanche on a un delire verbal de KAG
I read the first question several times and can't see any critiscism. However we get a verbal delirium from KAG.
Depuis que KAG S'est empare de cette rubrique peu ou pas ne fait allusion a Air Med.
Since KAG has taken over this thread, nothing or next to nothing concerns Air Med.
La question me semble etre une vrai question sensible car le monde aerien est en pleine crise et mutation.
The question seemed to be genuine, sensible question . The air world is going through a deep crisis and transformation.
KAG accuse les anglo saxon d'arrogance ce qui peut est vrai. Mais que donne t-il en reponse...encore plus d'arrogance.
Anglo-saxon are accused to be arrogant which can be true. But what answer does he give back...one witheven more arrogance.
Je fais des vols sur la France et suis frappe par ce sentiment de superiorite des passagers francais. Tout est passe en revue et tout est critique.
I work on flights to France and I am always amused by the feeling of superiority french pax have. Everything is commented and criticised.
Les 2 nations ont pour defaut de croire et faire croire qu'elles sont de grandes nations....c'est le passe. Meme les EU reculent. Bonjour la chine et l'Inde.
The 2 nations make us believe they are important...that is the past. Even the USa are loosing ground...Welcome China and India.
Je suis les elections en France et suis etonne de voir que aucun des 2 principaux candidats ne parle l'anglais.
I follow the French elections and I am surprised that none of the 2 main candidates speak english.
Je ne demande pas que l'on aime la langue Anglaise mais si on veut communiquer dans le monde des affaires, l'Anglais est essentiel. Ne pas parler la langue est un gros handicap. l'ecole Francaise ne prepare pas ses futurs talents...2 ou 3 heures d'Anglais par semaine cela n'est pas suffisant.
I am not asking to like english language but if we want to communicate in the business world, English is essential. Not speaking English is a handicap. French schools don't prepare their future talents....2 or 3 hours of English per week is not sufficient.
les Hollandais n'ont pas de pb a parler l'Anglais et ils le parlent couramment.Cela ne veut pas dire qu'ils abandonnent leur prope langue mais ils ont l'outil pour parler au rest du monde...l'anglais.
Dutch have no pb speaking English and they speak it fluently. It does not make them abandon their own language but they have the tool to speak to the world...English.
Et si nous parlions de Air Med....
And what about Air Med...
Sont ils en train de creer un precedent?
Are they setting a precedent?
Je crois que c'etait le ton de la premiere question?
I think this was the meaning of the first question.
Y a t'il quelqu'un pour repondre a cette question?
Can anyone answer this question?
And what about Air Med.?
Bonjour
Hello
Je ne comprends pas les reactions violantes de KAG
I don't understand the violent reactions of KAG.
J'ai lu et relu la premiere question et n'y vois aucune critique. En revanche on a un delire verbal de KAG
I read the first question several times and can't see any critiscism. However we get a verbal delirium from KAG.
Depuis que KAG S'est empare de cette rubrique peu ou pas ne fait allusion a Air Med.
Since KAG has taken over this thread, nothing or next to nothing concerns Air Med.
La question me semble etre une vrai question sensible car le monde aerien est en pleine crise et mutation.
The question seemed to be genuine, sensible question . The air world is going through a deep crisis and transformation.
KAG accuse les anglo saxon d'arrogance ce qui peut est vrai. Mais que donne t-il en reponse...encore plus d'arrogance.
Anglo-saxon are accused to be arrogant which can be true. But what answer does he give back...one witheven more arrogance.
Je fais des vols sur la France et suis frappe par ce sentiment de superiorite des passagers francais. Tout est passe en revue et tout est critique.
I work on flights to France and I am always amused by the feeling of superiority french pax have. Everything is commented and criticised.
Les 2 nations ont pour defaut de croire et faire croire qu'elles sont de grandes nations....c'est le passe. Meme les EU reculent. Bonjour la chine et l'Inde.
The 2 nations make us believe they are important...that is the past. Even the USa are loosing ground...Welcome China and India.
Je suis les elections en France et suis etonne de voir que aucun des 2 principaux candidats ne parle l'anglais.
I follow the French elections and I am surprised that none of the 2 main candidates speak english.
Je ne demande pas que l'on aime la langue Anglaise mais si on veut communiquer dans le monde des affaires, l'Anglais est essentiel. Ne pas parler la langue est un gros handicap. l'ecole Francaise ne prepare pas ses futurs talents...2 ou 3 heures d'Anglais par semaine cela n'est pas suffisant.
I am not asking to like english language but if we want to communicate in the business world, English is essential. Not speaking English is a handicap. French schools don't prepare their future talents....2 or 3 hours of English per week is not sufficient.
les Hollandais n'ont pas de pb a parler l'Anglais et ils le parlent couramment.Cela ne veut pas dire qu'ils abandonnent leur prope langue mais ils ont l'outil pour parler au rest du monde...l'anglais.
Dutch have no pb speaking English and they speak it fluently. It does not make them abandon their own language but they have the tool to speak to the world...English.
Et si nous parlions de Air Med....
And what about Air Med...
Sont ils en train de creer un precedent?
Are they setting a precedent?
Je crois que c'etait le ton de la premiere question?
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Y a t'il quelqu'un pour repondre a cette question?
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On time all the time:
Tout le temps a l'heure:
一直准时：
Question delire je vois que tu es pas mal non plus!
Speaking about madness, you are not bad yourself!
说起疯狂你也不错啊！
Au moins il y a de l'animation, et pour un forum c'est excellent
At least we have some action here
至少这个论坛有所行动
----------------------------------------------------------
J'espere que tu peux lire les characteres chinois avec ton ordi...
I wish your computer can read mandarin, otherwise you'll only be able to see series of small squares instead...
我希望你的电脑能读中文……
Enfin bon revenons sur terre: la grande majorite des intervenants ici maitrisent une ou plusieures langues etrangeres, y compris des langues bien plus difficiles que l'anglais: je parle couramment le chinois. Le posteur reinhardt en page precedente qui se revele etre un patriote convaincu a un niveau d'anglais largement superieur au tiens...
Tout ca pour essayer de te faire comprendre que ton poste ressemble un peu a de l'enfoncage de portes ouvertes ici, mais merci pour l'effort de toute facon. Sur le fond je suis evidemment assez d'accord avec ce que tu dis.
Etre pragmatique ne doit pas empecher de raisonner.
Si tu suivais le forum avec regularite, tu t'appercevrais qu'il y a eu une multitude de postes sournois provenant d'anglophone sur ce forum, ce n'est pas une premiere ici.
Le simple fait que l'auteur du thread ne soit jamais revenu parler d'Air med confirme ce que je dis a son sujet depuis le debut, a savoir qu'il est jamais venu pour discutter mais pour provoquer, alors autant ne pas le decevoir
Bon, je crois que j'ai etire jusqu'a l'extreme la pate de l'informatif et de la distraction, je vous rend votre thread passionnant dont l'auteur a disparu sans adresse.
Vive la France
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Question delire je vois que tu es pas mal non plus!
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Au moins il y a de l'animation, et pour un forum c'est excellent
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J'espere que tu peux lire les characteres chinois avec ton ordi...
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Enfin bon revenons sur terre: la grande majorite des intervenants ici maitrisent une ou plusieures langues etrangeres, y compris des langues bien plus difficiles que l'anglais: je parle couramment le chinois. Le posteur reinhardt en page precedente qui se revele etre un patriote convaincu a un niveau d'anglais largement superieur au tiens...
Tout ca pour essayer de te faire comprendre que ton poste ressemble un peu a de l'enfoncage de portes ouvertes ici, mais merci pour l'effort de toute facon. Sur le fond je suis evidemment assez d'accord avec ce que tu dis.
Etre pragmatique ne doit pas empecher de raisonner.
Si tu suivais le forum avec regularite, tu t'appercevrais qu'il y a eu une multitude de postes sournois provenant d'anglophone sur ce forum, ce n'est pas une premiere ici.
Le simple fait que l'auteur du thread ne soit jamais revenu parler d'Air med confirme ce que je dis a son sujet depuis le debut, a savoir qu'il est jamais venu pour discutter mais pour provoquer, alors autant ne pas le decevoir
Bon, je crois que j'ai etire jusqu'a l'extreme la pate de l'informatif et de la distraction, je vous rend votre thread passionnant dont l'auteur a disparu sans adresse.
Vive la France
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Cher KAG,
Vous semblez oublier l'essentiel qui fut la premeire question. Vous avez utiliser un enorme pour vociferer des injures et ne jamais repondre a la question.
Notre premier interlocuteur ne parle peut etre pas francais et a peut etre essayer de glaner des infos. Et cela est peut etre la raison pour laquelle il n'est pas intervenu depuis car il ne comprend rien a vos injures...tant mieux pour lui.
De plus ne me connaissant pas je ne vois pas comment vous pouvez juger mon anglais bien moins bon qu'un autre interlocuteur.
Je trouve vos commentaires aggressifs depuis le debut sur un site qui si je ne me trompe est anglo- saxon et a ouvert ses portes a des gens d'autres langues. Et je trouve que votre attitude et vos messages insultent l'esprit d'ouverture de ce cite.
Alors si vous n'avez rien a dire sur Air Med de constructif, pouvez vous vous abstenir. Si vous avez des infos a partager sur le sujet Air Med nous serions tres heureux que vous les partagiez avec nous.
Merci
Vous semblez oublier l'essentiel qui fut la premeire question. Vous avez utiliser un enorme pour vociferer des injures et ne jamais repondre a la question.
Notre premier interlocuteur ne parle peut etre pas francais et a peut etre essayer de glaner des infos. Et cela est peut etre la raison pour laquelle il n'est pas intervenu depuis car il ne comprend rien a vos injures...tant mieux pour lui.
De plus ne me connaissant pas je ne vois pas comment vous pouvez juger mon anglais bien moins bon qu'un autre interlocuteur.
Je trouve vos commentaires aggressifs depuis le debut sur un site qui si je ne me trompe est anglo- saxon et a ouvert ses portes a des gens d'autres langues. Et je trouve que votre attitude et vos messages insultent l'esprit d'ouverture de ce cite.
Alors si vous n'avez rien a dire sur Air Med de constructif, pouvez vous vous abstenir. Si vous avez des infos a partager sur le sujet Air Med nous serions tres heureux que vous les partagiez avec nous.
Merci
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Pour en venir à la défense de KAG, après avoir été aussi longtemps expatrié que celui ci, parler trois langues dont le chinois, je pense que faut pas pousser... il a mérité un peu d'indulgence.
Guest
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J'espere au moins que tu n'as pas fait tes etudes en France en profitant des taxes des francais pour te faire payer tes etudes tout ca pour retourner ta chemise et aller aux US ou les salires de cadres/ingenieurs/chercheurs/avocats/medecins sont plus eleves mais les etudiants ont un enorme credit quand ils commencent
Et bien ajoute moi a la liste des traitres a la nation alors... Moi et tous ceux qui ont a un moment donné dans leur vie, bosser pour "l'étranger". Ce brigand qui offre du travail au gaulois et qui n'a que faire de l'endroit ou l'on fait nos études, payes nos impôts, de l'origine de nos parents, des raisons qui nous ont poussés a laisser la France de coté en dehors des vacances.
Franchement c'est vraiment n'importe quoi ce que tu écris. De très nombreuses lignes, des mots alignés les uns derrière les autres mais a l'apparence d'un délire plutôt qu'autre chose.
Tu t'en prends a tout ce qui bouge, ce qui ne bouge pas, ceux qui parlent anglais, ceux qui bossent a l'étranger, ceux qui ne sont pas d'accord avec ta théorie sur le pétrole, ceux qui sont a l'Enac, ceux qui n'y sont jamais allé (la filière aeroclub tu ne sembles pas vouloir accepter que si tortueuse qu'elle soit, elle exist(ait) bien), ceux qui bossent chez AF...
je parle couramment le chinois. Le posteur reinhardt en page precedente qui se revele etre un patriote convaincu a un niveau d'anglais largement superieur au tiens.
Si tu suivais le forum avec regularite,
Le simple fait que l'auteur du thread ne soit jamais revenu parler d'Air med confirme
Bon, je crois que j'ai etire jusqu'a l'extreme la pate de l'informatif et de la distraction,
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nul ne peut se prevaloir de sa propre turpitude
Bah dit donc quelle scene de menage! En te lisant j'avais presque l'impression que c'etait ma femme qui s'appretait a demander le divorce...
Amex, tu es en train de devenir personel, un poil plus que la zone de confort digne d'un forum qui debat sur des sujets. Bien sur que l'interaction est necessaire, il faut tout de meme bien doser et trouver un equilibre entre l'interpellation personnelle d'un poster (ce dont je ne me prive pas, comme tous les autres d'ailleurs, c'est necessaire a un forum) puis l'utilisation de cette interpellation plus ou moins courtoise, plus ou moins poli, plus ou moins directe pour basculer vers une discussion ou l'idee reste au centre, et non pas le posteur en tant que tel qui deviendrait le sujet principal et la cible d'un faisceau d'attaques sytematiques.
Le lynchage systematique visant un posteur n'est pas permis.
Les attaques personnelles non plus. Il y a une limite a ne pas franchire entre l'interpellation franche, necessaire au debat d'un cote, et de l'autre les attaques personnelles qui deviendraient le but et l'objet unique du poste.
Il y a deux regles du forum que tu ne respecte pas: "play the ball not the man", "Harassing, intimidating, stalking or threatening other community members". Site Terms
Il n'y a pas de lynchage integrale (comme ton post precedent) visant un posteur dans ce thread (sauf a mon encontre, d'ou le paradoxe abassourdissant de m'accuser de ce dont tu t'emplois a faire toi meme en direction de ma personne), pour ma part les interaction personnelles restent mesurees et ne deviennent pas le but en soit, le debat reste dans le domaine des idees, des reperes historiques, des avis, des points de vues, de l'aviation et de son monde et la facon de voir la France.
Ton pot pourris de reproches transversaux et inter-thread se transforment en requisitoire contre moi, le genre de comportement que tu aimerais bien me reprocher. Etre arrogant, se comporter comme un juge n'est pas redhibitoire a la participation d'un forum, ca met meme un peu de sel necessaire a la naissance du debat et de l'echange. Par contre les attaques personnelles seules pour unique but elles sont redhibitoires officiellement, tu as franchi la ligne rouge.
Tu es le bien venu (par coutume on se tutois dans les forums d'aviation, j'espere que tu m'en voudras pas) pour argumenter au sujet du petrole ou autre debats, inutile de te lacher d'un coup d'un seul comme si tu avais senti qu'ici la hargne et les attaques personnelles seraient de bon ton pour je ne sais quelles raisons.
C'est, encore une fois, la balance a trouver entre les attaques sur des tendances et des idees, des comportements, et des attaques purement personnelles ou une personne devient la cible et le but en soit. Les attaques uniquement personnelles signent l'echec du debat argumente et pertinent. C'est soit une incomprehension quant au but du forum, soit un manque d'argument tout court.
L'interpellation d'un posteur, et l'interaction entre posteurs ne sont que le pretexte au debat concernant divers sujets, polemiques ou pas, et cette notion est a garder a l'esprit.
Respire un grand coup, essayes de mettre de la distance entre nos spheres intimes respectives (on a tout de meme pas eleve les cochons ensemble) et reprenons sur le domaine des points de vue si tu le veux bien, ce qui est tout l'interet d'un forum ou les idees s'affrontent, les informations s'echangent, et ou le debat ne perd jamais de vue que les idees, quelqu'elles soient, restent au centre du discours.
Play the ball not the man:
Evelyn Beatrice Hall: ‘I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it’
On en est loin.
Sans rancune.
Amex, tu es en train de devenir personel, un poil plus que la zone de confort digne d'un forum qui debat sur des sujets. Bien sur que l'interaction est necessaire, il faut tout de meme bien doser et trouver un equilibre entre l'interpellation personnelle d'un poster (ce dont je ne me prive pas, comme tous les autres d'ailleurs, c'est necessaire a un forum) puis l'utilisation de cette interpellation plus ou moins courtoise, plus ou moins poli, plus ou moins directe pour basculer vers une discussion ou l'idee reste au centre, et non pas le posteur en tant que tel qui deviendrait le sujet principal et la cible d'un faisceau d'attaques sytematiques.
Le lynchage systematique visant un posteur n'est pas permis.
Les attaques personnelles non plus. Il y a une limite a ne pas franchire entre l'interpellation franche, necessaire au debat d'un cote, et de l'autre les attaques personnelles qui deviendraient le but et l'objet unique du poste.
Il y a deux regles du forum que tu ne respecte pas: "play the ball not the man", "Harassing, intimidating, stalking or threatening other community members". Site Terms
Il n'y a pas de lynchage integrale (comme ton post precedent) visant un posteur dans ce thread (sauf a mon encontre, d'ou le paradoxe abassourdissant de m'accuser de ce dont tu t'emplois a faire toi meme en direction de ma personne), pour ma part les interaction personnelles restent mesurees et ne deviennent pas le but en soit, le debat reste dans le domaine des idees, des reperes historiques, des avis, des points de vues, de l'aviation et de son monde et la facon de voir la France.
Ton pot pourris de reproches transversaux et inter-thread se transforment en requisitoire contre moi, le genre de comportement que tu aimerais bien me reprocher. Etre arrogant, se comporter comme un juge n'est pas redhibitoire a la participation d'un forum, ca met meme un peu de sel necessaire a la naissance du debat et de l'echange. Par contre les attaques personnelles seules pour unique but elles sont redhibitoires officiellement, tu as franchi la ligne rouge.
Tu es le bien venu (par coutume on se tutois dans les forums d'aviation, j'espere que tu m'en voudras pas) pour argumenter au sujet du petrole ou autre debats, inutile de te lacher d'un coup d'un seul comme si tu avais senti qu'ici la hargne et les attaques personnelles seraient de bon ton pour je ne sais quelles raisons.
C'est, encore une fois, la balance a trouver entre les attaques sur des tendances et des idees, des comportements, et des attaques purement personnelles ou une personne devient la cible et le but en soit. Les attaques uniquement personnelles signent l'echec du debat argumente et pertinent. C'est soit une incomprehension quant au but du forum, soit un manque d'argument tout court.
L'interpellation d'un posteur, et l'interaction entre posteurs ne sont que le pretexte au debat concernant divers sujets, polemiques ou pas, et cette notion est a garder a l'esprit.
Respire un grand coup, essayes de mettre de la distance entre nos spheres intimes respectives (on a tout de meme pas eleve les cochons ensemble) et reprenons sur le domaine des points de vue si tu le veux bien, ce qui est tout l'interet d'un forum ou les idees s'affrontent, les informations s'echangent, et ou le debat ne perd jamais de vue que les idees, quelqu'elles soient, restent au centre du discours.
Play the ball not the man:
Evelyn Beatrice Hall: ‘I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it’
On en est loin.
Sans rancune.
Guest
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Respire un grand coup, essayes de mettre de la distance entre nos spheres intimes respectives (on a tout de meme pas eleve les cochons ensemble) et reprenons sur le domaine des points de vue si tu le veux bien, ce qui est tout l'interet d'un forum ou les idees s'affrontent, les informations s'echangent, et ou le debat ne perd jamais de vue que les idees, quelqu'elles soient, restent au centre du discours.
C'est toi qui attaque des le premier poste et une fois de plus tu te permets de me donner des leçons ! Quant a l'utilisation d'un forum, merci aussi pour le cours magistral... Surtout ici.
Quel dédain dont tu fais preuve. Remarquable.
Avec ça, je me suis exprimé sur ce que je pense da ta contribution et pour moi le débat est clos. J'attends bien sur ma dernière leçon avec impatience et je laisse le soin aux autres de participer ou non sur les sujets que tu aimes monopoliser par ta sagesse qui ne prête pas beaucoup a discussion (contrairement a ce que tu sembles penser). Et non, cela n'a rien de personnel car on ne se connait pas. Ici c'est juste Amex et Kag. Deux anonymes sur un forum. Rien de plus.
Ciao et mes excuses pour mon appartenance a ce monde bien en dessous du tien.
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reality check
Aux Etats-Unis,on sort du système avec des dettes et du boulot. En France, on sort du système sans dette, mais sans boulot, et sans expérience (à part, celle du chômage).
Avec un salaire deU$100 000 pour un ingénieur débutant aux US, on rembourse aisément ses études. Tute trompes sur le cout de ces études en ne mentionnant que les plus chères. Ily a quantité d’universités publiques aux US qui coutent U$10 000 par an et sontouvertes aux résidents de l’Etat dans lequel on paye ses impôts. Pas besoin doncd’aller dans les universités les plus onéreuses. C’est un peu comme lesmontres : pas la peine d’en acheter une à $100 000 alors que la montre achetéeà la boutique du coin te donne la même heure. Mais si tu peux te le permettre,pourquoi pas ? Par ailleurs, celui qui étudie avec sérieux dans unefaculté publique sera meilleur que celui qui étudie dans une université privée à$30,000 par an mais qui n’en fout pas une (ça existe aussi).
Donc un mec quigagne 1 500 euros par mois en France en cumulant petits boulots et aides entout genre devrait dire non à une offre de poste à 7 000 euros par mois àl’étranger au motif qu’il doit rembourser sa dette à la société. Je ne me voisvraiment pas dire à un recruteur qui me propose un poste à Londres :« Désolé, je préfère galérer/enchainerles petits boulot sans rapport avec mes qualifications/toucher le RSA une annéede plus pour payer ma dette a la société française» ! Si la société me rejette (RSA en France maisrecruté à 70 000 euros par an à l’étranger), c’est son problème, plus le mien.
Si un salaire sesitue à 7 000 euros mensuels sur le marché mondial, la différence par rapport àun salaire français, soit 5,500 euros (7 000 – 1 500) est une sourced’économie, voire de « dumping social », pour l’employeur qui entoute logique devrait utiliser cette somme pour financer des écoles, desdépenses de santé…même si, en vérité, le patron se l’approprie le plus souvent pours’accorder une prime de départ après avoir gentiment envoyé son entreprise dansle mur.
Les bourses derecherche ou d’études sont assimilables aux primes aux départs que l’on accordeaux étrangers. On espère que les jeunes trouveront un job ailleurs (USA dansles années 90, Londres dans les années 2000, Allemagne aujourd’hui) et qu’ilsne reviendront pas en France rehausser les statistiques du chômage, voire pire,manifester dans les rues, d’autant que les élections ne sont jamais très loin.Comme ça, à l’Aerospatiale et à Air France, on peut tranquillement continuerson roupillon sans craindre de devoir céder sa place un jeune. Quant aux lobbysnucléaires et militaires, ils conservent les moyens de s’offrir leurs danseuses contemporaines et autres jouets pour adultes (porte-avionnucléaire à un milliard, Rafale…) alors que ces mêmes moyens auraient pu servirà développer des produits qui marchent à l’export (c’est pas le cas du Rafale).
Quand on gagnedeux fois plus dans un pays étranger ou l’heure de vol est deux moins cher,cela permet de voler - au total - 4 fois plus qu’en France. Ça n’est pas unequestion d’honnêteté, mais de calcul tout bête (2 x 2 =4).
Avec un salaire deU$100 000 pour un ingénieur débutant aux US, on rembourse aisément ses études. Tute trompes sur le cout de ces études en ne mentionnant que les plus chères. Ily a quantité d’universités publiques aux US qui coutent U$10 000 par an et sontouvertes aux résidents de l’Etat dans lequel on paye ses impôts. Pas besoin doncd’aller dans les universités les plus onéreuses. C’est un peu comme lesmontres : pas la peine d’en acheter une à $100 000 alors que la montre achetéeà la boutique du coin te donne la même heure. Mais si tu peux te le permettre,pourquoi pas ? Par ailleurs, celui qui étudie avec sérieux dans unefaculté publique sera meilleur que celui qui étudie dans une université privée à$30,000 par an mais qui n’en fout pas une (ça existe aussi).
Donc un mec quigagne 1 500 euros par mois en France en cumulant petits boulots et aides entout genre devrait dire non à une offre de poste à 7 000 euros par mois àl’étranger au motif qu’il doit rembourser sa dette à la société. Je ne me voisvraiment pas dire à un recruteur qui me propose un poste à Londres :« Désolé, je préfère galérer/enchainerles petits boulot sans rapport avec mes qualifications/toucher le RSA une annéede plus pour payer ma dette a la société française» ! Si la société me rejette (RSA en France maisrecruté à 70 000 euros par an à l’étranger), c’est son problème, plus le mien.
Si un salaire sesitue à 7 000 euros mensuels sur le marché mondial, la différence par rapport àun salaire français, soit 5,500 euros (7 000 – 1 500) est une sourced’économie, voire de « dumping social », pour l’employeur qui entoute logique devrait utiliser cette somme pour financer des écoles, desdépenses de santé…même si, en vérité, le patron se l’approprie le plus souvent pours’accorder une prime de départ après avoir gentiment envoyé son entreprise dansle mur.
Les bourses derecherche ou d’études sont assimilables aux primes aux départs que l’on accordeaux étrangers. On espère que les jeunes trouveront un job ailleurs (USA dansles années 90, Londres dans les années 2000, Allemagne aujourd’hui) et qu’ilsne reviendront pas en France rehausser les statistiques du chômage, voire pire,manifester dans les rues, d’autant que les élections ne sont jamais très loin.Comme ça, à l’Aerospatiale et à Air France, on peut tranquillement continuerson roupillon sans craindre de devoir céder sa place un jeune. Quant aux lobbysnucléaires et militaires, ils conservent les moyens de s’offrir leurs danseuses contemporaines et autres jouets pour adultes (porte-avionnucléaire à un milliard, Rafale…) alors que ces mêmes moyens auraient pu servirà développer des produits qui marchent à l’export (c’est pas le cas du Rafale).
Quand on gagnedeux fois plus dans un pays étranger ou l’heure de vol est deux moins cher,cela permet de voler - au total - 4 fois plus qu’en France. Ça n’est pas unequestion d’honnêteté, mais de calcul tout bête (2 x 2 =4).
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Et maintenant le petit copain qui vient a la rescousse...
C'est un forum francais ici. Si tu veux parler anglais va voire ailleurs il y a assez de place.
C'est un forum francais ici. Si tu veux parler anglais va voire ailleurs il y a assez de place.
Je suis perplexe, qu'ais-je donc bien pu faire à part te montrer (poliment et avec un brin d'humour Americain) que ta riposte verbale était certainement disproportionnée par rapport à l'utilisation d'un mot: "beaurocracy", dont on ne peut savoir si c'est en effet une erreur linguistique ou une provocation délibérée?
Je suis désolé si tu as pris ma remarque comme une offense, mais je pense que dans ta vie toi aussi tu as pu faire des gaffes qui ne t'ont certainement pas mis sous ton meilleur jour devant ton auditoire. Etait-ce vraiment nécéssaire de sortir le fouet et de crier haut et fort que l'envahisseur est aux portes? A witchhunt, you say!? Well let me fetch my pitchfork, I'll be right over.
Je comprends bien que le Francais soit la langue de predilection du "Forum Français", néanmoins lorsque quelqu'un commence un debat dans une autre langue il est respectueux de le continuer dans cette langue afin de lui permettre simplement de... participer. Trop souvent les Francophones passent pour des gens hostiles car ils refusent de faire l'effort de s'exprimer dans une autre langue pour faciliter le dialogue; est ce l'idée que l'aviation Francophone, deja très mal vue à l'étranger, souhaite véhiculer avec les quelques étrangers qui osent pointer leurs nez ici? Enfin, si te répondre en Anglais est vécu comme un affront à toute une communauté, je m'en excuse encore profondément. Je le dis sincérement et sans arrière pensée, je suis moi même un êtranger et mon Français à certainement des progrés à faire. Mon utilisation de l'Anglais était ici pour permettre au premier posteur de suivre ce débat, j'ai peur que les torches, fourches ne l'aient fait fuir depuis longtemps... C'est dommage je trouve, sa question était plutôt bonne.
Last edited by Harmattan96; 9th Mar 2012 at 17:54.
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Superdan 1971: dans ton pays aux salaires paradisiaques, recemment il y avait 40 millions d'americains qui vivaient avec des tickets nourriture. Food Stamp Recipients at Record 41.8 Million Americans in July, U.S. Says - Bloomberg
Harmattan 96: te fais pas trop de bile avec ca.
Air med? Est-ce que qu'il fait beau en Grece?
Harmattan 96: te fais pas trop de bile avec ca.
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