Air France sur la sellette
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Hi,
L'association des victimes AF447 réagit au reportage diffusé sur FR3
Bienvenue sur le site de l'association entraide et solidarité vol AF447
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Pegase Driver
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Merci jcjeant d'avoir mis le link de Youtube. les expats n'ont pas tous access a FR3 ( bloque chez moi). Bon, c'est ce que fait la BBC ou National geographic regulierement, mais en plus pro.
Par contre l''interview de Rosnay (Chef Pilote Airbus ) est interessante a la fin. il pose les bonnes questions. au BEA , et non a Amadeo d'y repondre.
J'aime bien aussi l'explication du retraite facteurs humains sur les alarmes et leur perception sur un cerveau stresse. Revoir l'interview du cdb A380 de QF sur singapour ( version FSF sur leur site ) parfois il faut se deconnecter des alarmes pour revenir au pilotage de base. c'est ce qui a sauve l'A380.
On parle toujours beaucoup plus des erreurs des pilotes au lieu des fois ou ils ont sauve la situation en depit de ' l'automatisation.
Par contre l''interview de Rosnay (Chef Pilote Airbus ) est interessante a la fin. il pose les bonnes questions. au BEA , et non a Amadeo d'y repondre.
J'aime bien aussi l'explication du retraite facteurs humains sur les alarmes et leur perception sur un cerveau stresse. Revoir l'interview du cdb A380 de QF sur singapour ( version FSF sur leur site ) parfois il faut se deconnecter des alarmes pour revenir au pilotage de base. c'est ce qui a sauve l'A380.
On parle toujours beaucoup plus des erreurs des pilotes au lieu des fois ou ils ont sauve la situation en depit de ' l'automatisation.
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Intéréssant
Un incident grave éclaire les circonstances du crash du vol Rio-Paris - Le Point
Article anglophone légèrement plus détaillé
A340 zoom-climb inquiry backs shock tactics
Et pour ceux que la lecture ne rebute pas, encore plus parlant (et effrayant)
http://www.bea.aero/docspa/2011/f-zu...f-zu110722.pdf
Article anglophone légèrement plus détaillé
A340 zoom-climb inquiry backs shock tactics
Et pour ceux que la lecture ne rebute pas, encore plus parlant (et effrayant)
http://www.bea.aero/docspa/2011/f-zu...f-zu110722.pdf
Last edited by 737-NG; 20th May 2012 at 00:04.
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Hi,
Et pour ceux qui n'en n'ont pas encore assez .. ils peuvent lire ceci:
http://www.pprune.org/rumours-news/4...ml#post7199704
Ou simplement lire cette recommendation du NTSB ( A propos radar .. météo .. etc ..) qui semble plus judicieuse que celle(s) du BEA ...
2770683291.pdf
Et pour ceux qui n'en n'ont pas encore assez .. ils peuvent lire ceci:
http://www.pprune.org/rumours-news/4...ml#post7199704
Ou simplement lire cette recommendation du NTSB ( A propos radar .. météo .. etc ..) qui semble plus judicieuse que celle(s) du BEA ...
2770683291.pdf
Last edited by jcjeant; 20th May 2012 at 02:16.
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Hi,
En effet .. si Alternate Law avait montré le bout de son nez .. on basculait dans le scenario AF447 .. avec sans doute la même fin .... 
Si seulement ca avait ete juste une mauvaise utilisation du radar meteo...
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Ça se précise on dirait...
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Hi,
Extrait de l'article de presse ...
300.000 Euros .... pas assez ? .. ou mal dépensés ?
Apparement et suite aux incidents et accidents récent il semble que AF devrait consacrer encore plus de temps (et donc d'argent) a la (bonne) formation de ses pilotes ....
Extrait de l'article de presse ...
Le délégué de l’Unac rappelle que les compagnies aériennes investissent énormément dans la formation de leurs pilotes. "Tout au long d’une carrière chez Air France, un commandant de bord suit 4 à 5 formations différentes de quatre mois pour se familiariser avec chaque avion qu’il sera amené à manoeuvrer. Le coût de chaque formation varie de 50.000 et 80.000 euros. Je ne suis pas sûr que la direction souhaite faire partir ces pilotes après avoir investi près de 300.000 euros pour chacun, tout en finançant un plan de départ qu’on imagine lui aussi coûteux", souligne-t-il.
Apparement et suite aux incidents et accidents récent il semble que AF devrait consacrer encore plus de temps (et donc d'argent) a la (bonne) formation de ses pilotes ....
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Je n'ai pas voulu le relever, mais vu que jcjeant la souligné... Les QT chez Air France durent 4 mois?? Et coûtent 50 à 80.000€??? Ils font toute la formation directement sur avion c'est ça?
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Hi,
La vraie question est de se demander pourquoi une telle prime a été décidée par le comité d'administration et approuvée (et le gouvernement avait déjà un représentant a 15%) ... quand on connaît la non performance de PHG .. il n'y a pas de risque qu'une compagnie concurrente fasse appel a ses services
Pour sauver son honneur (et faire aussi oublier ses réclamations a propos du billet pour Maurice .. a 24 Euros .. excuser du peu ..) il ferait bien de verser cette prime a une oeuvre ou une association qui vient en aide aux victimes des accidents aériens ....
La vraie question est de se demander pourquoi une telle prime a été décidée par le comité d'administration et approuvée (et le gouvernement avait déjà un représentant a 15%) ... quand on connaît la non performance de PHG .. il n'y a pas de risque qu'une compagnie concurrente fasse appel a ses services
Pour sauver son honneur (et faire aussi oublier ses réclamations a propos du billet pour Maurice .. a 24 Euros .. excuser du peu ..) il ferait bien de verser cette prime a une oeuvre ou une association qui vient en aide aux victimes des accidents aériens ....
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C'est exactement ce que je me suis dit. Ils ont même clamé qu'il a été sollicité à deux ou trois reprises par des concurrents (qui? Air Alizé?? Pas LH ni BA que je sache!)
Récompenser un directeur qui a obtenu des résultats est une chose, le chasser en lui donnant un pactole pour qu'il n'aille pas bousiller la concurrence avec son business plan de
là c'est vraiment se moquer de l'intelligence des gens.
Après l'histoire du billet classe affaire à 24€ alors qu'un prix GP normal pour un employé AF se situe autour de 400€ (employé qui gagne 1600€ par mois alors que PHG touchait 1million d'€ par an), je pense qu'il est temps de remettre les pendules à l'heure.
Récompenser un directeur qui a obtenu des résultats est une chose, le chasser en lui donnant un pactole pour qu'il n'aille pas bousiller la concurrence avec son business plan de
là c'est vraiment se moquer de l'intelligence des gens. Après l'histoire du billet classe affaire à 24€ alors qu'un prix GP normal pour un employé AF se situe autour de 400€ (employé qui gagne 1600€ par mois alors que PHG touchait 1million d'€ par an), je pense qu'il est temps de remettre les pendules à l'heure.
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Le Monde, Sureffectif : les pilotes incites a mettre le cap sur la Chine
Le principal syndicat de pilotes, SNPL, et l'Association des professionnels navigants de l'aviation (APNA) ont appelé au volontariat pour aller travailler quelques années en Chine, au moment où Air France reconnaît des problèmes de sureffectif, indique mardi 12 juin La Tribune.fr.
Un tract commun du SNPL (Syndicat national des pilotes de ligne) et de l'APNA, adressé aux pilotes français de toutes les compagnies, indique que "l'APNA est actuellement en négociation bien avancée avec une compagnie aérienne chinoise privée, basée à Shanghaï qui recherche des commandants de bord A320".
"La prochaine rencontre entre l'APNA et la direction de cette compagnie chinoise aura lieu le 18 juin. Nous aimerions être en mesure d'apporter à nos interlocuteurs la preuve d'un réel intérêt d'une partie des pilotes de certaines compagnies françaises, dont Air France, quant au principe d'un séjour de 2 ou 3 ans en Chine", indique le tract, cité par La Tribune.fr.
Selon le SNPL, "les conditions précises de cette éventuelle assistance ne sont pas encore arrêtées, pas plus que le nombre de pilotes", rapporte encore le journal économique en ligne.
DEUX MILLIARDS D'EUROS D'ÉCONOMIES
Engagée depuis janvier dans un plan d'économies de deux milliards d'euros à l'horizon 2015, dont les mesures structurelles doivent être arrêtées d'ici à la fin du mois, la compagnie doit prochainement chiffrer son sureffectif. Selon Le Figaro 5 000 personnes sont concernées par un plan de départ - un chiffre démenti par la direction.
Selon un pilote du syndicat SPAF (Syndicat des pilotes d'Air France), la direction a récemment avancé le chiffre d'un sureffectif de 272 pilotes - chiffre qui pourrait encore être gonflé par une productivité accrue, et atteindre 600 avec les 20 % de gains de productivité demandés par la direction, toujours selon La Tribune.fr.
De son côté, le PDG, Alexandre de Juniac, a exprimé à plusieurs reprises sa volonté d'"éviter des départs contraints". Il a toutefois agité le spectre d'un raté des négociations avec les syndicats qui provoquerait, selon lui, "un impact encore plus fort sur l'emploi".
En parlant de ca, ma compagnie recrute des commandants B737NG, $15000 par mois, a bon entendeur (PM)...
Le principal syndicat de pilotes, SNPL, et l'Association des professionnels navigants de l'aviation (APNA) ont appelé au volontariat pour aller travailler quelques années en Chine, au moment où Air France reconnaît des problèmes de sureffectif, indique mardi 12 juin La Tribune.fr.
Un tract commun du SNPL (Syndicat national des pilotes de ligne) et de l'APNA, adressé aux pilotes français de toutes les compagnies, indique que "l'APNA est actuellement en négociation bien avancée avec une compagnie aérienne chinoise privée, basée à Shanghaï qui recherche des commandants de bord A320".
"La prochaine rencontre entre l'APNA et la direction de cette compagnie chinoise aura lieu le 18 juin. Nous aimerions être en mesure d'apporter à nos interlocuteurs la preuve d'un réel intérêt d'une partie des pilotes de certaines compagnies françaises, dont Air France, quant au principe d'un séjour de 2 ou 3 ans en Chine", indique le tract, cité par La Tribune.fr.
Selon le SNPL, "les conditions précises de cette éventuelle assistance ne sont pas encore arrêtées, pas plus que le nombre de pilotes", rapporte encore le journal économique en ligne.
DEUX MILLIARDS D'EUROS D'ÉCONOMIES
Engagée depuis janvier dans un plan d'économies de deux milliards d'euros à l'horizon 2015, dont les mesures structurelles doivent être arrêtées d'ici à la fin du mois, la compagnie doit prochainement chiffrer son sureffectif. Selon Le Figaro 5 000 personnes sont concernées par un plan de départ - un chiffre démenti par la direction.
Selon un pilote du syndicat SPAF (Syndicat des pilotes d'Air France), la direction a récemment avancé le chiffre d'un sureffectif de 272 pilotes - chiffre qui pourrait encore être gonflé par une productivité accrue, et atteindre 600 avec les 20 % de gains de productivité demandés par la direction, toujours selon La Tribune.fr.
De son côté, le PDG, Alexandre de Juniac, a exprimé à plusieurs reprises sa volonté d'"éviter des départs contraints". Il a toutefois agité le spectre d'un raté des négociations avec les syndicats qui provoquerait, selon lui, "un impact encore plus fort sur l'emploi".
En parlant de ca, ma compagnie recrute des commandants B737NG, $15000 par mois, a bon entendeur (PM)...
Pegase Driver
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C'est marrant parce que tous mes potes pilotes chinois essayent tous de se barrer de Chine car les conditions de travail (surtout les horaires changeant et le nombre vols/mois ) et le manque de considération au sein des 3 "majors" ex CCAC sont exécrables. De plus si tu fais une connerie tu te retrouves au mieux sans job, au pire en tole.
Le manques de mécanos qualifies est également un sérieux problème. L’arrivée de 200 avions neufs de plus de 100 places sur les 3 prochaines années dans un système pas(du tout) prévu pour va encore tendre un peu plus les relations.
Aller bosser dans ses conditions et sans parler le Mandarin , je leur souhaite bon courage.
.
Le manques de mécanos qualifies est également un sérieux problème. L’arrivée de 200 avions neufs de plus de 100 places sur les 3 prochaines années dans un système pas(du tout) prévu pour va encore tendre un peu plus les relations.
Aller bosser dans ses conditions et sans parler le Mandarin , je leur souhaite bon courage.
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Hi,
Quoi de plus normal ...
Dans mon métier .. si je fait une connerie .. je risque de perdre mon job .. et si c'est une grosse connerie ... en effet .. je risque la tole ...
Et il n'y a pas que moi dans ce cas là je pense .. et dans n'importe quel métier
A noter que je réside en Europe ...
De plus si tu fais une connerie tu te retrouves au mieux sans job, au pire en tole.
Dans mon métier .. si je fait une connerie .. je risque de perdre mon job .. et si c'est une grosse connerie ... en effet .. je risque la tole ...
Et il n'y a pas que moi dans ce cas là je pense .. et dans n'importe quel métier
A noter que je réside en Europe ...
Last edited by jcjeant; 17th Jun 2012 at 05:07.
Pegase Driver
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Oui , mais tout est dans la définition de " connerie" .
Ce qui est une simple erreur +un rapport REX en Europe , peut te coûter ton poste si tu es Chinois.
Certaines compagnies chinoises n'ont pas dépassé le stade 1 du juste culture ( tout va bien tant que personne n'est au courant ) donc on cache .
De plus le refus de travail ( notion très vague) est considéré comme du sabotage peut très mal finir .
Ne pas oublier que la Chine est (encore) l' un des 5 derniers pays Communistes.
de ce cote la on est vachement mieux en Europe.
Ce qui est une simple erreur +un rapport REX en Europe , peut te coûter ton poste si tu es Chinois.
Certaines compagnies chinoises n'ont pas dépassé le stade 1 du juste culture ( tout va bien tant que personne n'est au courant ) donc on cache .
De plus le refus de travail ( notion très vague) est considéré comme du sabotage peut très mal finir .
Ne pas oublier que la Chine est (encore) l' un des 5 derniers pays Communistes.
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No China for me
Ayant côtoyé des cadets chinois dans mon académie américaine, notamment ceux de Shenzen Airlines (oui la compagnie qui a eu quelques 200 pilotes aux licences et carnets de vol falsifiés) je peux officiellement dire que je ne mettrai jamais les pieds là bas, les $$$$ c'est bien, une qualité de vie, être proche des siens, et la sécurité, c'est mieux...
P.S.:A lire à ce propos, "food for thought" comme j'aime dire
http://www.pprune.org/terms-endearme...lot-china.html
P.S.:A lire à ce propos, "food for thought" comme j'aime dire
http://www.pprune.org/terms-endearme...lot-china.html
Last edited by 737-NG; 18th Jun 2012 at 02:38.
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ATC watcher, si tu veux savoir comment ca se passe en Chine, demande moi, je travail justement en Chine 
Ca t'evitera de sortir de grosses anneries, grace (ou a cause?) de la longue vue deformante que represente internet.
Moi je vais pas faire des conferences sur comment faire des eclairs au chocolats ou des milles feuilles, c'est pas mon domaine, toi ne fais pas des conferences sur la vie d'expat en Chine car ce que tu dis ne peux que etre base sur des rumeurs et des sensations personnelles.
Rien ne vaut l'information brute de fonderie pour eviter le blablabla.
Ma compagnie recrute, $15000 par mois net, commuting contrat possible, toutes les questions sont les bien venues, je vous repondrais directement et sans detours.
Par contre on ne retient que 10% environ de ce qui se presentent, le probleme majeur etant le check sur simu (les deviations ne sont pas acceptees, c'est comme ca), le medical peut poser un probleme egalement.
Donc la Chine c'est bien ou pas, mais c'est pas donne a tout le monde de toute facon, inutile de crasher dans la soupe si on peut pas se l'offrir.
La derniere fois on a recrute 6 americains qui venaient d'une compagnie US qui bat de l'aile, tous ont echoue le check simulateur, oui vous avez bien entendu, TOUS.
En meme temps la Chine a fait des efforts, par exemple il y a eu moins de passagers et de pilotes morts a la suite de crash les 12 dernieres annees dans toutes les compagnies aeriennes chinoises reunies que dans la seule Air France dans la meme periode de temps... Oui je sais...Ca vous en bouche un coin hein...
Ca t'evitera de sortir de grosses anneries, grace (ou a cause?) de la longue vue deformante que represente internet.
Moi je vais pas faire des conferences sur comment faire des eclairs au chocolats ou des milles feuilles, c'est pas mon domaine, toi ne fais pas des conferences sur la vie d'expat en Chine car ce que tu dis ne peux que etre base sur des rumeurs et des sensations personnelles.
Rien ne vaut l'information brute de fonderie pour eviter le blablabla.
Ma compagnie recrute, $15000 par mois net, commuting contrat possible, toutes les questions sont les bien venues, je vous repondrais directement et sans detours.
Par contre on ne retient que 10% environ de ce qui se presentent, le probleme majeur etant le check sur simu (les deviations ne sont pas acceptees, c'est comme ca), le medical peut poser un probleme egalement.
Donc la Chine c'est bien ou pas, mais c'est pas donne a tout le monde de toute facon, inutile de crasher dans la soupe si on peut pas se l'offrir.
La derniere fois on a recrute 6 americains qui venaient d'une compagnie US qui bat de l'aile, tous ont echoue le check simulateur, oui vous avez bien entendu, TOUS.
En meme temps la Chine a fait des efforts, par exemple il y a eu moins de passagers et de pilotes morts a la suite de crash les 12 dernieres annees dans toutes les compagnies aeriennes chinoises reunies que dans la seule Air France dans la meme periode de temps... Oui je sais...Ca vous en bouche un coin hein...