franchement, le transport aerien francofranchouillard est bel est bien ter-mi-né !
Place aux pros, et vive l'Europe !

Comme beaucoup d'autres secteurs en France, le transport aerien n'a pas encore pris la mesure de l'influence de la mondialisation. Les syndicats sont les premiers a etre nostalgiques des conditions sociales des annees 70. Dommage, car le XXIeme siecle a commence il y a deja un moment. Les compagnies etrangeres (surtout d'outre-Manche) s'y sont adaptees, les francaises... beaucoup moins. Or, dans le systeme capitaliste, seuls les meilleurs survivent. Encore une fois, les syndicats menent un combat d'arriere-garde perdu d'avance, pour se faire bien voir de leurs adherents.

easyjet et Ryanair on parfaitement le droit de creer des bases en France (ou partout ailleurs en UE). Si elles devaient recruter sur contrat de droit francais, elles ne le feraient pas (le low-cost etant impossible aux conditions sociales francaises) et donc n'embaucheraient pas en France non plus. Ce seraient donc leurs employes (francais/europeeens) et les PAX (qui devraient acquiter des tarifs plus eleves) qui en feraient les frais. On se demande qui y gagnerait - a part les syndicats (qui ne representent qu'eux-memes)...

Cette reaction puerile prouve surtout que le low-cost/low-fare fait tres peur en France. Eh oui, avec eux, pas question de 35 heures, de repos egal a 1.5 fois le duty time, de cotisation obligatoire (on se demande bien au nom de quoi) a la CRPN, etc. Au lieu de se tourner en chialant vers les pouvoirs publics, une reaction adulte serait plutot d'essayer de s'adapter.

Cheers

Adapter ou resigner? Je ne trouve rien d'immature dans le fait de ne pas vouloir accepter des impositions, ce n'est pas les tables de la loi de Moise! Et on peut toujours se battre pour faire changer les choses, accepter sans broncher tout ce qui nous vient d'ailleurs ne me parait pas une attitude particulièrement intelligente.

... et le syndrome Asterix, facon village gaulois entoure de camps retranches romains n'est pas tres fute non plus. On sait bien comment ca finit en realite.

Je suis un pragmatique: les systemes qui marchent sont bons a adopter. "L'exception francaise" etendue a l'aerien? On aura tout vu. On va donc faire changer le reste de l'Europe pour l'amener a la facon de faire francaise - forcement superieure, on n'est pas francais pour rien? Il faudrait peut-etre arreter de se prendre pour Napoleon (ou Don Quichote)...

Cheers

juste une petite question naïve mais bon, :

lorsque des compagnies étrangères sont basées en France, ex ryanair à marseille, a t'elle le devoir d'embaucher des français ou pas ? Vu que la compagnie tire son avantage, il est normal dans ce cas d'embaucher des pilotes français non?

Pas valable seuleument pour FR, EZ bien sur mais le recrutement est ouvert a Tous.
Finalement cela revient a donner un certain avantage aux Francais car bien sur si ce n'est pour AF, il n'y a pas de boulot ou presque dans ce pays.
Grace a Ez, des tas de pilotes Francais peuvent esperer etre un jour Captain 320 base Paris et ceci meme s'ils ont rate les sacro-saintes interminables, selections AF.
Grace a FR, les Marseillais peuvent en faire tout autant dans le Sud de la France.
Quant a tous les autres et bien grace aux boites comme celles la plus d'autres (NJE par exemple), il y a moins besoin de s'exporter ou peut etre plutot, il y a une possibilte de retour autrement qu'en passant par la case ANPE.

C'est donc la, l'avantage donne aux Hexagonaux et bien sur a tout autre detenteur d'une licence JAR et du droit de residence/travail au sein de l'Europe. Ne l'oublions pas, le marche de l'emploi en France est loin d'etre rose, surtout pour un pilote.

Bien vu. Effectivement, vu l'etat du marche de l'emploi, le salut vient parfois aussi des compagnies etrangeres basees en France. Par exemple, j'imagine que certains PNT (et PNC) d'Axis Airways ont postule chez Ryanair pour etre bases a MRS... Bonne chance a tous.

Cheers

Excellente remarque, qui illustre à mes yeux de pilotes français (encore) employé dans une compagnie française le problème de l'état de l'aérien dans ce pays qui se revendique berceau de l'aviation (et qui est en train d'en devenir son cimetière...).

Le problème vient-il de boîtes comme EZ ou FR qui sont somme toute concentrées sur un marché ultra-spécialisé?

Ou bien de l'attitude des nos pouvoirs publics vis à vis du transport aérien français "non protégé"?

Qui imagine encore que la DGAC et son chien-chien le CSAM soient des organismes indépendants et impartiaux pour donner à chacun égalité de chances?
-Attribution des droits de trafic,
-Aérogares réservées,
-etc....

Rien qu'un exemple: en 2003 Corsair a demandé des droits de trafic sur Colombo, et ne les a pas eu.

Pourquoi?

Un autre exemple, le frêt: en France 40% du frêt aérien transite en camion par l'aéroport de Luxembourg Findel.

Pourquoi alors n'y a-t-il pas dans ce pays de compagnie cargo autre que l'émanation d'une grande compagnie dont les avions sont peints en blanc avec un code-barre sur la dérive? Pour préserver le pré carré de cette dernière?

Par exemple compagnies etrangeres basees en France CITYJET=compagnie IRLANDAISE 100° AIR FRANCE No french taxes ?

salut,
je n'interviens pas souvent sur ce forum, mais je trouve qu'effectivement la disparition de nombreuses compagnies francaises est tout a fait deplorable. En revanche, je ne pense pas que les syndicats soient pour grand choses la dedans, bien au contraire.Pour info, je ne suis pas syndiqué pour un sou!!
Si on analyse un petit peu les disparitions des differentes compagnies, il s'agit hélas de magouille politique ainsi qu'a cause des patrons fortement indelicats, bien plus interressé par du pognon a prendre qu'a devellopper une compagnie aerienne (cf Euralair)....
Quand au develloppement des low-costs, elles prennent la place libre, mais elles aussi se tirent la bourrent...plusieurs d'entres elles se sont fait rachetées pour finir dans le giron de ryanair.
Quand aux conditions de travail dans ces boites la, ben franchement c'est quand meme pas la panacé....c'est le systeme capitaliste a fond, marche ou creve, retraite, secu, etre debasé sans preavis , selection payante, et service a chier a bord des avions, franchement c'est que du benef pour le boss, les employés n'ont que leur yeux pour pleurer, si c'est ca les progres du 21 eme siecle, on se rapproche plus de l'esclavagisme qu'autre chose!!
En revanche ca donne du boulot a de nombreux pn francais au chomage.
Je pense qu'avec une telle reponse je vais m'attirer les foudres des low coster, mais tant pis, apres tout c'est le systeme qui est comme ca, et on fait avec
@+

En effet, c'est ton premier post!

A vrai dire, Ryanair n'a rachete que Buzz (filiale de KLM UK), le reste de sa croissance est en interne. easyjet a rachete Go en 2001. Les low-cost ne font pas qu'occuper de la place libre, elles ont vraiment cree un marche. Il n'y a qu'a voir les statistiques en termes de PAX transportes sur certaines lignes avant et apres l'arrivee d'une/plusieurs low-cost.

Concernant les conditions de travail, bien d'accord question Ryanair. Ceci dit, plusieurs de mes potes y sont rentres copilotes. Le premier vient de passer CdB (sur 737-800) apres a peine 3 ans comme copi. Duree standard. D'accord, en echange il a du accepter de changer de base (la precedente etait son choix), mais il emarge maintenant a pres de 100.000 Livres/an brut (150.000 Euros). OK, ces gars doivent organiser leur propre fonds de pension et assurance medicale etc., mais question revenus je dois dire qu'ils ne se plaignent pas (les FOs sont aux alentours de 60.000 Livres/an). Leur roster est "6 on/4 off" si je ne m'abuse.

Les conditions "marche ou creve" de FR ne se retrouvent pas dans toutes les low-cost; easyjet est assez differente (pour preuve, l'entree y est aussi recherchee en GB que chez BA), pareil pour bmi baby qui beneficie de sa place de filiale de bmi. Les FOs y commencent a plus de 50.000 Livres brut (y compris le "sector pay" de 12 Livres/trajet), donc 75.000 Euros. "6 on, 3 off", puis "5 on, 2 off" pour 850-875 heures de vol/an. Pas trop mal.

Assez similaire chez Jet2 j'imagine.

Il faut bien voir que le principe du low-cost marche a condition de ne pas etre trop tripatouille; pour fonctionner, ce systeme doit s'en tenir a des regles de base assez rigides. En voulant forcer Ryanair a recruter aux conditions francaises, on voudrait le beurre (le business et les emplois de Ryanair) et l'argent du beurre (le matelas social francais)... Eh bien ca n'est pas possible, il faut choisir.

Cheers

P.S.: avant de m'abriter derriere mes sacs de sable, je precise que je ne bosse pas pour une low-cost. Mais vu l'etat de l'aerien en France, on est mal places pour faire la fine bouche...

Il faut dire qu'on est pas aidé non plus par notre administration de tutelle .
La DGAC, aujourd'hui, est un obstacle au travail.
Je m'explique.
Si on considére que trouver du boulot aujourd'hui implique de s'exporter, alors c'est le parcours du combattant :
difficultés à faire appliquer des QT sur des licences française pas des TRTO non français, avec comme résultat des compagnies qui préferent des licences JAR garantie "non-DGAC" . Et on peut les comprendre !
L'inverse en est un autre exempe, à savoir, si vous êtes titulaire d'une licence JAA non française, et que , par bonheur vous trouvez un TAF ici ... et bien niet, pas automatique ! Obligation d'obtenir une reconnaissance provisoire de votre licence, renouvelable tous les ans , et à l'appréciation de l'autorité de tutelle.

J'ai entendu dire que ce principe aller bientôt être "amelioré" : renouvellement pour 36 mois max, avec obligation de passer les TOP et DA (ou equivalent ) puis tranfert du dossier du pilote à la DGAC , pour annulation de la licence d'origine et établissement d'une licence française !
Alors là c'est le bouquet ...
En clair : comment transformer votre licence britannique , exportable et internationalement reconnue en carton bleu à trois volet dont personne ne veut en dehors de l'hexagone.
C'est tout simplement anti-européen, con, et inutilement pénalisant pour le pilote qui veut bosser à droite ou à gauche ...mais comment en est on arrivé à ce merdier . La france est devenue une curiosité dans le paysage aéronautique, un espéce de dinosaure complétement à la ramasse.

salut,
c'est mon deuxieme message maintenant
d'accord avec fougamagister et porco a 300% les gars!!!!
bons vols a tous on fait ce que l'on peut avec ce que l'on a....

Ceci dit pour faire une parenthèse, certes la France a des soucis avec les licences européennes, mais depuis cette licence JAR, j'ai l'impression que le niveau des pilotes va devenir de plus en plus faible. Faire un CPL en 25h puis un IR avec 40h de simu et 15h de multi, certes ça coute moins chère aujourd'hui une formation de pilote, mais ces heures me parraissent limites...surtout que l'europe veut créer la nouvelle licence MCL...là je doute que la France va laisser faire ça, et je pense qu'elle aurait bien raison si cette licence devait sortir.
En tout cas ça donne l'impression de s'aligner sur les américains, mais eux n'ont pas les même moyens.

MPL en fait. Et c'est deja fait, le texte JAR-FCL 1 est sorti, reste a l'approuver.

et ben...
en tout cas cette licence existerait en parallèle avec la licence actuelle.
alors déjà qu'avec une licence d'aujourd'hui c'est galère de trouver un cockpit, mais un mec qui sort avec cette licence (100 hdv) au rabais, n'en parlons pas!
bref on arrive à une aviation à deux vitesses en Europe...vive l'europe.

Ahh! Nos amis du SNPL, qui pilotent des avions blancs à code barre......
Effectivement, ils n'ont pas intéret à ce que la musique cesse! Tu penses, vu leurs conditions. Un monopole de fait instauré par leur partenaires habituels, quelque miettes distribuées de ci de là, pour maintenir un minimum d'activité en france, quelques discours lénifiants sur la situation de l'emploie PNT, pour rester politiquement correcte. Effectivement, ils ne sont pas là pour rigoler, d'autant que leur rejetons souhaitent aussi rentrer dans le gateau, ils va donc bien faloir en plus que ça dure, alors on forme des KD, soigneusement selectionnés........Mmmmmmmh

Enfin on parle; on parle!

Ben ... Excuse moi vieux, mais le mieux qu'on puisse faire aujourd'hui c'est encore d'imiter le systême US . Le systême est rodé, et délivre 80% des licences pros sur la planéte. Il n'y a pas de re-invention du systême de formation tout les 36 du mois, qui fait qu'un PP1 d'hier n'est pas un PP d'aujourd'hui ou un ATPL de demain !
Je pense qu'on est bcp sur ce forum à être titulaire de licences US, et personnellement, je le vis pas comme un tare, mais comme un plus .

Amitiés à tous