sud747

Qu'est ce que la France a donné en échange pour voir toutes ses cies crever? Au delas des charges sociales bien trop élevées etc, Air France qui met son grain de sel partout, la France est la seule nation européene ou l'aviation est dans un tel état de désintégration.
l'aviation française aurait-elle été donné en pature pour qqs avantages
politiques, européen, internationaux?
Qu'avons nous gagné en France? Que des Cies comme RYR nous ramassent à la petite ceuillère avec leur arrogance habituelle???
Nous Français,sommes nous plus mauvais que les autres? NON
A qui profite le crime????

Salut à vous mes chèrs concitoyens

navtrack

Tant que l'Etat sera actionnaire d'Air France, les choses seront ainsi en France.

Fat Clemenza

C'est vrai que la France est dans un état pitoyable en ce qui concerne l'aviation.

JPHIL68

ATTENTION SUJET brulant

en effet des le debut cie pas trop vouee a une reussite cinglante bien au contraire...faut regarder les chiffres les comptes d exploitations etc...desole par contre pour tous les employes pnt pnc ps tec de bonne volonte d etre dans cette galere mais les dirigeants pas tres tres clairs...

ZBMAN

C'est simple en France on est nuls, mais alors ARCHI nuls en business. Dernier exemple en date : Airbus, qui etait pourtant parti pour gagner se casse lamentablement la gueule, et ce n'est pas la faute aux allemands!
Une compagnie aerienne, cela demande une gestion rigoureuse, un business plan precis, et surtout des investissements consequents. Tout ce qu'on a en France sont des "investisseurs miraculeux" qui disent qu'ils vont trouver x millions pour relancer la boite et au final il n'y rien. Ceci couplé avec le style de leadership generalement lamentable des patrons et petits chefs français qui n'ont encore pas compris que ce n'est pas en traitant les salaries comme de la merde que ceux ci feront tout pour la boite.
Pour que l'aviation fonctionne en France, il faudrait un changement total de mentalité que ce soit au niveau des affaires et de l'argent, qu'au niveau du public qui prefere encore passer 18 heures dans un train pour faire Starsbourg-Toulouse. Finalement il faudrait stopper cette relation totalement incestueuse aviation/monde politique qui n'existe à ma connaissance qu'en France et dans certains pays ex sovietiques...

Autant dire que ce n'est pas gagné...

sam34

justement le systeme ferroviaire français n'a rien à envier du système ferroviaire anglais...
pour avoir pris le train plusieurs fois, il est plus à l'heure que les avion, il dépose au centre ville et pas à perpette comme les avion, pas d'attente pour les bagages et en plus c'est moins chère! Comment déjà voulez-vous que l'aviation marche en France aussi...?
donc en France devenez conduteur de train!

ZBMAN

Sam tu plaisantes?

A part le TGV, vitrine du "savoir faire national" (cocorico) qui coute à l'Etat des sommes qui se comptent en milliards, qui est il est vrai relativement à l'heure, le reste du reseau ferré français fait peur à voir. Que ce soit les TER ou les corails, on ne peut souhaiter que bonne chance au voyageur lambda, qui lorsqu'il n'y a pas greve, se verra retardé pour cause de vache errant sur les voies, de locomotive en panne, de lycéens envahissant une gare et faisant un sit in sur les voies (vécu en direct),etc etc. Ce voyageur se gelera les miches en hiver et crevera de chaud en été, car les merveilleux ingenieurs français, issus de nos plus prestigieuses écoles, n'ont pas jugé bon de concevoir un systeme de climatisation fonctionnant quand la temperature exterieure excede 30 degrés (!) Quand au réseau lui même "harmonieusement" centralisé sur la capitale, fait que pour se rendre de l'Est de la France à Bordeaux, la durée du voyage se compte en dizaines d'heures.

Le seul handicap des chemins de fers britanniques est leur cout prohibitif. Mais peut etre cela reflete t il le cout réel du transport ferroviaire... Pas comme en France, ou on se plait encore à vouloir "raser gratis". Mais ce sont toujours les mêmes qui payent.

sam34

oui c'est vrai que l'est à l'ouest, c'est plus loooonng...
Je parle de ça car l'Etat français se consacre beaucoup plus au ferroviaire qu'à l'aérien tout de même. D'ailleurs de nouvelles voies vont être créées.
Sinon en parlant de compagnies aériennes françaises, vous en savez un peu plus sur Corsair...moi je redoute le plantage de la compagnie...

FougaMagister

C'est vrai que vu d'outre-Manche, l'etat du transport aerien en France fait peur a voir. Voyons, depuis que je suis ici, la liste des compagnies francaises R.I.P.:

Air Littoral
Air Liberte
Air Atlantique
Aerolyon
Aeris
Air Bourbon
Euralair/Air Horizons
Air Turquoise
Axis Airways

et je dois en oublier bien d'autres...

Comme le dit ZBMAN, ily a un probleme systemique dans l'aviation en France; preponderance absolue d'Air France (vu le nombre de gens qui ignorent jusqu'a l'existence d'autres compagnies - le genre: "ah, vous etes pilote de ligne... pour Air France?" Ma reponse: "non, pourquoi? Je suis oblige?" ), attitude "juge et partie" de l'administration (lisez: DGAC, CSAM, Ministere des Transports, AdP, etc.), arrogance (on prefere se casser la figure a la francaise que de s'inspirer de l'experience de nos voisins), refus du changement (pas de compagnies low-cost/low fare francaises puisque la legislation sociale ne le permet pas plus que les FTL - sans parler des syndicats, experts a scier la branche sur laquelle ils sont assis).

Le paradoxe? Le "secours" pour les PAX et les professionnels vient une fois encore de l'etranger, soit en tant qu'expat, soit en rentrant dans une boite etrangere (typiquement anglo-saxonne) avec une/des bases en France - comme easyjet (ORY), Ryanair (MRS), Cityjet (CDG/ORY) ou Air Contractors (CDG). Mais attention, cela se fait alors sur contrat de travail etranger.

Mais naturellement, les evolutions de long terme ne font pas la une des journaux...

A+

homebuilt

Et tu oublies les républiques bananières.....

D.

Manflex55

Autre handicap: tu voyages avec des anglais.

CONCOMBRE

Oui, tu n'as pas cité AOM! , Allez! je pinaille un peu: Je me doute que tu l'as inclu dans Air Liberté, mais là, mon petit coeur se froisse: ce à quoi tu fais référence, est AirLib; née de la fusion AOM-Air Liberté. AOM ce n'était pas Air Liberté!
Il n'y a eu que l'issue de leurs existences, de semblables . Quand à Air Lib j'ignore si nous aurions pu appeller cela une compagnie...vu le passif et les ambitions de l'équipe mise en place dés le départ ! Escroquerie peut être?
Mais je parle, je parle.........

ALCHPA

Tu parles tès bien CONCOMBRE:
Mon petit coeur se froisse aussi!:
EX AOM

FougaMagister

Ok, ok! Je ne voulais froisser personne... J'avais effectivement englobe AOM dans Air Liberte (pardon, AirLib ). Une erreur de bonne foi, comme on dit ici. Ceci dit, mon argument reste valable; le transport aerien francais est en voie de desertification (ou de monopolisation) avancee. Bien peu de lignes interregionales ou "transversales" (j'imagine combien de temps doit prendre un trajet Strasbourg-Toulouse ou Brest-Marseille en train ...) C'est dommage vu le nombre d'aeroports regionaux bien equipes et sous-utilises.

Bon dimanche

Cheers

Shuwi

Hmm,

Toujours cette petite rancoeur entre ex-AOM et ex-Air Liberté.

ASIAN FROG

Combien de voyageurs de Strasbourg a Bordeaux ou Toulouse par jour? Pouvons nous remplir un petit turbo prop avec un Direct Operating cost interessant? Le cout du billet sera t il inferieur aux autres moyens en incluant le taxi centre ville aeroport?
Le cout du taxi en France est important par rapport a de nombreux autres pays et ne doit pas etre oublie dans vos calculs.
Sachant que nous devons avoir une flotte minimum de 5 avions pour reduire le DOC (Maintenance, pieces detachees) quelles sont les autres lignes sur lesquelles je peux concurrencer valablement les autres moyens de communication (train, voiture).
En bref Strasbourg- Toulouse n'est pas suffisant pour justifier une Compagnie Aerienne. Le TGV a fait beaucoup de degats quant a la possibilite de developper une companie interieure rentable, toutefois il y a encore quelques lignes qui pourraient etre profitables. Y a t-il la possibilite de monter un reseau?
That is the question....

Et puis il y a la possibilite Strasbourg CDG- Toulouse (Ou Bordeaux) en jet par le Groupe Air France: quelle difference de prix pouvez vous offrir et pour quel gain de temps? (Vol direct en Turbo Prop contre 2 legs en Jet et attente dans le hub) A partir de quel gain de temps le passager est d'accord pour payer plus?

ALCHPA

Non pas de rancoeur contre Air Liberté MAIS CONTRE C.....,S..L OUI
on n'oublie pas AOM

FougaMagister

ASIAN FROG - je me souviens avoir (brievement) travaille pour Proteus Airlines (au siecle dernier ), et les coefficients d'occupation des sieges sur les Beech 1900D (et Dornier 328) sur leurs lignes interregionales via Saint-Etienne ou LYS n'etaient pas mauvais. D'accord, les prix etaient a l'avenant, mais bien des PAX etaient prets a payer plus que sur la SNCF pour pouvoir faire, disons, Reims-Toulouse en 2h45 y compris l'escale au hub de Boutheon.

C'est vrai, le TGV a tue bien des lignes (et il faut reconnaitre que ce n'est pas toujours une mauvaise chose), mais les billets TGV ne sont abordables que grace aux subventions du contribuable (ou plutot des 50% de foyers fiscaux soumis a l'impot sur le revenu - mais ca, c'est une autre histoire).

Quand a passer par CDG/ORY sur le reseau AF, cela ne fait que souligner le manque de concurrence sur les lignes interieures. L'ironie, c'est que le Groupe AF n'a jamais ete aussi preponderant en France, alors que l'Etat n'est plus actionnaire majoritaire (depuis l'echange de capital avec KLM). Cela ne veut pas dire que les pouvoirs publics ne soient pas juge et partie, comme d'habitude. En economie de marche, le monopole n'est jamais une situation saine; c'est toujours l'usager (le passager) qui en fait les frais.

Si on exclut le charter (assez faible si on le compare a nos voisins allemands ou GB), les seules compagnies qui s'en sortent a peu pres sont celles qui ont un "creneau", par exemple Air Caraibes ou Air Austral avec les liaisons sur la metropole, ou Aigle Azur avec les lignes sur l'Algerie.

En lignes domestiques, la seule vraie concurrence vient des low-cost/low-fare etrangeres avec une base en France (easyjet a ORY ou Ryanair a MRS) qui utilisent leurs droits de 5eme liberte. En ce qui me concerne, elles sont les bienvenues.

Cheers

P.S.: au fait, Proteus n'a pas fait faillite, elle a ete absorbee par Regional (apres avoir elle-meme rachete Flandre Air)

ASIAN FROG

Fouga Magister tu confirmes ce que j'ai ecrit.
Pour que cela soit viable il faut le profit sur la ligne ET le remplissage ET l'activite d'un reseau viable correspondant a une flotte minimum (Sinon les couts sont trop eleves). A la limite les regions peuvent supporter certaines lignes, mais cela ne doit pas etre pris en consideration initialement. Une low cost peut jouer les predateurs et completer son activite par une liaison ou deux, mais de la a monter une Compagnie avec un minimum de 5 avions utilises a 8h par jour il y a une marche a franchir. Pourtant, au niveau du Business Plan pour demarrer une affaire dans l'aerien, ce sont les seuils minimums (avec une flotte a faible DOC). Sinon, il vaut mieux s'abstenir.

En plus tu as raison les francais ne sont pas des grands voyageurs comme nos voisins et dans l'ensemble ne sont pas des passionnes d'aviation. La France etait encore un pays rural il y a 60 ans.

sam34

je viens de lire un article concernant les low cost, car Ryanair est basé à Marseille désormais et va opérer 14 ligne di'ci décembre.


"Les deux principaux syndicats nationaux d'hôtesses et stewards ont demandé, mardi, à "l'Etat de prendre la mesure de la concurrence déloyale" des compagnies aérienne à bas coûts qui "contournent la législation sociale française." "De plus en plus de compagnies aériennes ayant leur siège social hors de France affectent du personnel navigant à des bases d'exploitation sur le territoire national sans se soumettre aux obligations sociales françaises", affirment le Snpnc et l'Unac dans un communiqué commun. Selon eux, "la compagnie (anglaise) EasyJet affecte près de 200 navigants à Paris sans payer aucune cotisation sociale en France, en particulier auprès de la caisse de retraite complémentaire des navigants (CRPN)." Les deux syndicats affirment également que la compagnie (irlandaise) Ryanair qui va débuter en novembre son exploitation "au départ du nouveau terminal low-cost de Marseille ne fait pas mystère de sa volonté de faire signer à ses navigants des contrats de droit irlandais pour échapper aux cotisations sociales françaises." En conséquence, le Snpnc et l'Unac déclarent "attendre que l'Etat prenne la mesure de cette concurrence déloyale qui détruit des emplois dans les compagnies françaises et qui exerce une pression insoutenable sur les conditions d'emploi et de rémunérations des compagnies survivantes." Ryanair va ouvrir le 8 novembre sa première base en France dans une nouvelle aérogare entièrement dédiée aux compagnies low cost, sur l'aéroport de Marseille Provence. Cette base, à partir de laquelle la compagnie irlandaise desservira quatorze destinations d'ici décembre, va entraîner dans un premier temps le détachement sur l'aéroport marseillais de 16 pilotes et de 32 accompagnants de bord. Deux de ses Boeing 737 y seront en permanence stationnés."

vous en pensez-quoi? les low cost détruisent-elles vraiment le transport aérien français??