ATC Watcher

Prenons ces derniers , disons 12 ans >(pas forcement dans l' ordre cronologique )
Les Air France , on connait les plus gros :
Gonesse (Concorde perdu ) , Toronto ( A340 detruit ) Atlantique sud.(A330 perdu)
mais peut etre moins d' autres genre Chenai ,(747 detruit a l'Att, ) Ouagadougou (747 decolle sans radar de nuit .rencontre un Cb =1 mort +29 blesses graves ) ,Biarritz (737 pose en dehors piste, avion detruit) ou encore Montpellier ( A320 collision avec un planeur en VFR)

Les autres compagnies Francaises dans cette periode :
Proteus/Quiberon : annulation IFR . collision avec un VFR : rapport accablant.
Britair /Brest : poursuide de l' APP en dessous des minimas
Britair/ Pau. Decollage en F100 sans degivrage par temp negatives: Apres le precedent de Skopje c'est incompréhensible.

Alors, ou est le probleme ? Defaut genetique ou culture de securite ?

dan1165

Ben on pense qu'on est les meilleurs et en fait on est nuls

MATMAX

Je ne suis pas d'accord...
On est peut-etre plus "transparent" ...
Je me souviens avoir vu et vecu des "choses" chez EK a DXB et personne n'en a jamais eu vent , uniquement quelques spotters qui se sont rendus compte que des matricules avions manquaient a l'appel...
Il y a aussi une question de pourcentage , en effet , plus on a d'avions et plus on de "chance" d'avoir des problemes , non ?

ATC Watcher

Je parle d' accidents, pas d' incidents. Je ne pense pas qu'un avion de plus de 20 places qui se crashe ,meme sans victimes peut etre garde des medias .

tu dis :
Fais un peu de recherche sur le net avant de poster , cela aide :
seulement 3 compagnies de taille similaire en Europe :
Lufthansa : 253 avions . ( et 117 en commande)
British Airways : 225 avions (et 63 en commande)
Air France : 263 avions ( et 47 en commande )

Accidents dans les 12 dernieres annnees :
Lufthansa : 0 ( dernier etait en 1993, l'A320 a Varsovie 2 morts , avant cela c'etait en 1979 , le 707 cargo a Rio )

British Airways : 1 : le 777 en 2008 a Heathrow. pas de victimnes., avant cela remonte a 1976. le trident en collision en vol a Zagreb,

Meme si tu va plus loin, prend la 4eme compagnie europeene KLM (111 avions , 20 en commande ) dernier accident : Tenerife 1977.....

Le probleme est rellement la, la question reste ouverte : pouquoi ?

jr of dallas

ATC watcher...il me semble qu'il faudrait que tu arrêtes de regarder le JT de JP Pernaud sur TF1....

ATC Watcher

On voit que le debat va avancer....
Pour ton info je suis expat et je prends mes nouvelles sur la BBC et la ZDF.

3MTA3

AF est dans le peloton de queue des compagnies européennes pour la sécurité.
Pour le coup ils ont de la chance que la Turquie soit considérée comme faisant partie de l'Europe sinon ils seraient en dernière place...
Complaisance, arrogance, incompétence et très bon service de presse, voilà le secret.
Pour mémoire, ces dernières semaines: une accélération arrêt à V1+10kts, une remise de gaz en A320 en oubliant de passer les manettes sur le cran TOGA, ce qui a laissé l'avion en mode Flare. Heureusement -n'en déplaise à ses détracteurs- que l'Airbus a des modes anti conneries qui fonctionnent assez bien.
Il y a 2 ans: un attéro à 4g, parce que le copi avait oublié que quand on pousse les manettes à fond pour remettre les gaz, il faut aussi tirer sur le manche quand le PA est déconnecté.
Le record du monde de short field landing à Perpignan (550m en A320 avec pax)
La liste est longue, mais ne leur jetons pas la pierre, à ces Seigneurs de l'Atlantique, parlant un anglais parfait (c'est pour ça qu'ils ne se testent qu'entre eux), apprenant aux oiseaux à voler. Il y en a de parfaitement fréquentables, j'y compte même quelques amis. L'ennui étant que dans cette boîte les débiles profonds sont intouchables et qu'on finit qu'à ne parler que de leurs exploits.

jr of dallas

ou la la...chapeau bas alors !!! me too expat mais pour moi c'est TV5 monde (question pour un champion et news de la tsr..)
Pour les facteurs accidentogènes je pense qu'on est ni mieux ni moins bien que les autres.. enfin pour les avions de plus de 20t. Fort heureusement bien en dessous de ce que l'Ifsa prevoyait il y a 10 ou 15ans en termes de fréquence.
Je ne travaille pas chez AF, mais il est certains qu'avec près de 4000 pilotes..la proportion de couillons et d'aigries doit être en aussi grande que sur pprune ...

KAG

Le mode de recrutement/selection en france est deplorable.
On previlegie le profil ingenieur sans experience. On oublie que un avion en 2009, ca se pilote toujours. En cas de panne moteur, le profil stick and rudder surpassera le profil ingenieur connaissant le detail des systemes.

J' aime bien les jeunes qui passent par quelques annees d' avions sans pilote automatique, de PIC, de vol dans la MTO. En ligne on vol manuellement que quelques minutes par mois. Un jeune sans experience, sans avoir connu le stress de panne moteur reelle (frequent pour un pilote pro piston), sans experience internationale, avec une culture compagnie arrogante est non seulement un danger potentiel, mais aussi un pilote qui mettra des dizaines d' annees a devenir reellement mature, voire jamais.

Si le concorde est definitivement a mettre a part, les autres accident/incident (meme celui de l' atlantique ou rien ne prouve que le captain moustachu etait aux commandes) devraient faire reflechir.
AF le flag carrier le plus dangereux d' europe, si ca ne reveil personne que leur faut-il.

C' etait quoi le profil des pilotes recrutes par UTA?

jr of dallas

KAG, oui bcp de choses cohérentes dans ce que tu dis ...

dan1165

Z'avez pas fini de critiquer la meilleure Cie du monde !!!!!!

ibelieveicanfly

atc watcher et 3mta3:excellent.c'est tellement vrai.kag aussi d'ailleurs

ibelieveicanfly

juste une parenthèse,qu'en pensez-vous:
si l A330 AF sur l'atlantique est entré dans des CB très actifs(ce qui est facilement prouvable) et que les 3 pitots se soient mis à geler en même temps et rapidement,les données seraient identiques pour les 3,donc l'avion ne détecterait pas de comparaison inadéquate entre eux.L'avion se croyant tjrs en normal law,réagirait instantanément aux écarts de vitesse,et comme les pitots sont bouchés,IAS diminue,l'avion augmente sa puissance pour compenser mais ne peut pas,donc descend pour "récupérer" la vitesse faussement indiquée mais en fait l'avion volerait au dessus du barberpole et désintégration car même en manuel mais en normal law,le pilote ne peut contrecarrer celà sans passer en alternate law.

Birdy767

Point de vue recrutement, ce serait plutôt du type "chef de gare" chez AF. Le nombre d'exercices impliquant des trains roulant à contre sens et partant à dix minutes d'intervalle, c'est dingue...
N'empêche que cette compagnie en jette et qui d'entre nous n'a pas un jour rêvé de travailler en son sein.
Concernant les statistiques crashs, incidents,... est-ce vraiment lié à la politique de formation de la compagnie ou à la culture française? je ne crois pas intégralement

ATC Watcher

Et tu penses a quoi ?

La question posee au debut n' etait pas limitee a AF car les 3 accidents commerciaux non-AF cites sont du meme gabarit. Donc pour moi c' est plus un probleme Francais qu'un probelem compagnie nationale.

Ibeleiveicanfly :
Eh oui sans doute !

Bon raisonnement de ta part sur une hypothese technique valable mais le probleme pour moi est plus qu'est que faisait cet avion dans un Cb ?. Il y avait une vingtaine d'autres ce jour la qui traversaient et celui-la est le seul a etre rentre dedans a ma connaissance. Alors planification de la route et du niveau defaillante par rapport aux autres compagnies ? ou bien alors sur-confidence lors de la detection au radar ? ou bien manque d' entrainement pour effectuer un evitement/ descente en oceanique ( comme tendrait a le prouver l' aventure du AF445 6 mois plus tard. ) , on peut continuer les hypotheses.
Culture ?

KAG

Tout d' abord desole de mordre a l' hamecon.

En ce qui me concerne c' est pas la compagnie qui me fait rever. D' autres compagnies comme Cathay par contre...

Cependant en tant que francais pilote de ligne a l' etranger, je suis confronte a 2 phenomenes: celui de subir des critiques/moqueries indirectes ca et la de la part de certains de mes collegues a l' encontre de la compagnie nationale du pays d' ou je viens, et d' autre part je suis en France considere "autodidacte ", car ayant pas reussis les sacrosaints concours franco-francais, alors que mon parcours est totalement delibere et que je n' ai jamais tente aucun de ces dits concours.

Il y a un decallage entre ce que les pilotes AF pensent d' eux memes et de leur parcours "elitiste?" et la realite.

La France a une histoire de l' aviation extremement riche, et est definitivement un des pionnier. Mais elle a depuis perdu le cours de l' histoire en ce qui concerne le parcours et le recrutement de pilotes.
Par contre sa contribution a airbus est remarquable, les russes et les chinois copient desormais le "modele", et boeing s' est mis au glass cockpit et au fly by wire il y a deja des annees sous l' impulsion d' airbus.

3MTA3

Pour faire un parallèle hors aviation, Air France me fait penser au cinéma français actuel: une petite famille auto complaisante où l'on place sa descendance ou ses copains sans souci de compétences. Peu de nouveaux ont la chance d'être adoubés, et quand ils le sont ils se plient à la règle. Résultat une majorité de films plus nuls les uns que les autres qui ont le plus grand mal à s'exporter.
Quand on y rajoute un mode de sélection complètement à côté de la plaque et devenu maintenant sexiste, tous les ingrédients sont là pour avoir une compagnie de troisième zone.

KAG

C' est tellement vrais! Meme le lourdingue Louis de Funes s' exportait partout dans le monde dans les annees 70, on le trouve meme a pekin dans n' importe quel magasin de DVD. Aujourd' hui plus rien. Par contre canal plus a la main mise sur une partie de la production cinematographique mondiale, mais elle investit/produit principalement en UK-USA. Dommage.

Recemment la formation/recrutement/selection en france a rate le coche. Dommage egalement, surtout pour les compagnies francaises, quand on voit les pilotes francais voler de plus en plus pour des compagnies renommees a travers le monde.
Si les compagnies aeriennes francaises preferent les taupins casaniers aux pilotes, c' est ce qu' elles obtiendrons.

Manflex55

Pas du fait de ses hôtesses en tout cas (flyblue exceptée).

Domi

Tout à fait bla bla bla....

D'ailleurs les avions suivants sont des avions d'AF mais avec des couleurs de camouflage (si si, ils l'ont dit...)

http://www.airliners.net/photo/SATA-International/Airbus-A310-325-ET/1615692/M/

YouTube - A320 lufthansa nearly crashed during crosswind approach

Iberia A340-600 Skids Off The Runway at Flightstory.net - Aviation Blog

SAS Dash8 Q400 Crashed At AAL — Civil Aviation Forum | Airliners.net

YouTube - FedEx MD-11 crash landing at RJAA

Comair Flight 191 - Wikipedia, the free encyclopedia

Et les pitots qui m.... sont uniquement ceux qui sont passés par le magasin AF.