les Francais sont-ils moins bons que les autres ?
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cape
As a coloured french man, I have a lot of issues with the french, regarding them being arrogant and them feeling superior. I have experienced that reality first hand. I have had my "very angry" period about it, but now I have moved on ... moving to the UK have helped a great deal 
...
I am saying this with the only purpose to show you that if any bias I have, it is in favour of english lovely people ... and yet, as far as the pilot profession is concerned I would wholeheartedly back CL300 very spot on post.
I observe that the french way of ignoring the rules from time to time and "doing it their own way" may present the risk of going too far and seriously compromising safety. However this nature is a very valuable asset when it comes to handling non standard situations where adaptation outside the SOP's is required.
I have a lot of stories where my intention to hand fly raw data ... for the fun ... are met by my british colleagues with them looking for the panic button... and as things go smoothly with the needles hitting the right numbers, I am all of a sudden regarded like an exceptionnal pilot. I just then tell them the truth:"I have just done what I was taught in the flying school". It was a french school and I feel lucky to have been taught the french way... nothing exceptionnal there
...I am saying this with the only purpose to show you that if any bias I have, it is in favour of english lovely people ... and yet, as far as the pilot profession is concerned I would wholeheartedly back CL300 very spot on post.
I observe that the french way of ignoring the rules from time to time and "doing it their own way" may present the risk of going too far and seriously compromising safety. However this nature is a very valuable asset when it comes to handling non standard situations where adaptation outside the SOP's is required.
I have a lot of stories where my intention to hand fly raw data ... for the fun ... are met by my british colleagues with them looking for the panic button... and as things go smoothly with the needles hitting the right numbers, I am all of a sudden regarded like an exceptionnal pilot. I just then tell them the truth:"I have just done what I was taught in the flying school". It was a french school and I feel lucky to have been taught the french way... nothing exceptionnal there
Pegase Driver
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Capetonian :
Being Different is not necessarily having flaws .. If you think that you asume that your culture is superior. I do not think that the fact of being French is the problem in Aviation in France today. I think for instance that the elitist education ( Polythechnique, ENA, Mines, etc..) that provides our leaders has some dark sides .
But good ones as well. Arianespace, Eurocopter or Airbus would never have seen the success they had without some elitist Frenchmen "pushing" the others.
However in terms of Airmanship when you put that into recruitment ,as was explained here earlier in details, yes , the French culture is not the best ...
Another problem is recognising its own mistakes and ask help outside this elitist education system. Vicious circle. Also the fact that there is no forgeiners working in cockpits in AF is in-breeding the problems, i.m.o.
KAG : Le crash du Concorde est plein de ces petits "details " qui ne glorifient pas notre compagnie nationale : Comme le fait que l'OPL avait sa licence expiree, ou encore le mecano de bord qui coupe un moteur de sa propre initiative sans ordre du PF ou du CDB , et ce en phase critique apres decollage, alors que tout le monde sait qu'un moteur meme en feu donne toujours un peu de puissance ( cela n' aurait sans doute pas change grand chose au resultat final, mais cela demontre un manque quelque part )
On pourrait continuer, mais je pense que tu vois ou je veux en venir.
The French have a couple of pretty fundamental flaws in their approach to life in general, and this is reflected in the way the country and its public and private enterprises operate.
Firstly there is the credo that most French people follow, that French is best, and that nobody else has a clue. Therefore they will not listen.
Secondly there is the 'blame' culture whereby somebody else always has to be blamed for failings
Firstly there is the credo that most French people follow, that French is best, and that nobody else has a clue. Therefore they will not listen.
Secondly there is the 'blame' culture whereby somebody else always has to be blamed for failings
But good ones as well. Arianespace, Eurocopter or Airbus would never have seen the success they had without some elitist Frenchmen "pushing" the others.
However in terms of Airmanship when you put that into recruitment ,as was explained here earlier in details, yes , the French culture is not the best ...
Another problem is recognising its own mistakes and ask help outside this elitist education system. Vicious circle. Also the fact that there is no forgeiners working in cockpits in AF is in-breeding the problems, i.m.o.
KAG : Le crash du Concorde est plein de ces petits "details " qui ne glorifient pas notre compagnie nationale : Comme le fait que l'OPL avait sa licence expiree, ou encore le mecano de bord qui coupe un moteur de sa propre initiative sans ordre du PF ou du CDB , et ce en phase critique apres decollage, alors que tout le monde sait qu'un moteur meme en feu donne toujours un peu de puissance ( cela n' aurait sans doute pas change grand chose au resultat final, mais cela demontre un manque quelque part )
On pourrait continuer, mais je pense que tu vois ou je veux en venir.
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Ironically though it seems that to some of you the zenith of French culture is Johnny Halliday and Charles Aznavour. Please guys, do yourselves a favour, and take a long hard look at the absolute rubbish that some of you have written here. France has produced writers, philosophers, musicians, and scientists of note, even if one discounts those whom you have claimed as French when they weren't, and yet the best you can come out with are Aznavour and Halliday. How sad is that?
I think you are the first one ever who have mentionned Aznavour on PPrune. You interest/knowledge for the french culture while you are bashing it confuses me. Follow the link bellow:
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KAG : I had hoped to avoid taking this to a personal level, but I have to say now, reading your last post, that I think you are not very bright. You are the first person to have dragged up Halliday/Aznavour on this thread.
Is there any reason why the fact that I know something about the French, and yet fail to admire some of the less enviable characteristics, is a paradox? In my view, knowledge serves to validate opinions.
If I knew nothing of France, the French, the language, or the culture, then I would be standing on very unsafe ground. As it is, I know precisely what I'm talking about and am in a strong position to defend my views. You appear to have a problem with this. Tant pis!
Is there any reason why the fact that I know something about the French, and yet fail to admire some of the less enviable characteristics, is a paradox? In my view, knowledge serves to validate opinions.
If I knew nothing of France, the French, the language, or the culture, then I would be standing on very unsafe ground. As it is, I know precisely what I'm talking about and am in a strong position to defend my views. You appear to have a problem with this. Tant pis!
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The first post in this thread: 21 december 2009:
You speaking about Hallyday and Aznavour: 12 december 2009:
First time it appears in this thread:26 december 2009:
Me clearly asking you why do YOU know Aznavour and Hallyday, so of course I refer to your post written on the 12 december 2009.
(this thread page 2)
So just don' t.
You speaking about Hallyday and Aznavour: 12 december 2009:
First time it appears in this thread:26 december 2009:
Me clearly asking you why do YOU know Aznavour and Hallyday, so of course I refer to your post written on the 12 december 2009.
-You hate french people and culture, yet you understand french, you know Aznavour, and Johnny Hallyday.
Now that I understand you really want to stay here, may I ask you a question? How many south african speak french and know Aznavour?
Now that I understand you really want to stay here, may I ask you a question? How many south african speak french and know Aznavour?
I had hoped to avoid taking this to a personal level
Last edited by KAG; 29th Dec 2009 at 11:43.
Guest
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Sur Pprune il y a une fonction plutot utile... User CP puis Buddy/ignore list.
Tapez le nom de l'element dont vous souhaitez ne plus lire les commentaires et hop, le tour est joue.
Je viens d'ajouter le 4eme nom ma propre liste qui ne comporte que des membres ne contribuant en aucune maniere de maniere positive a aucun des forums (ii) en place.
De cette maniere je ne suis plus tente de repondre a de soit disant Saf Afrikan desireux de donner des lecons de morale aux autres (j'en ris encore).
Et de cette maniere je ne serai non plus pas tente de repondre a celui (ou celle) qui repondra a mon dernier commentaire.
En gros je vais finir l'annee content d'avoir eliminer un probleme. Il y en a assez comme cela autour de nous alors si je peux y faire quelque chose autant agir dans ce sens.
Interessant au sujet de concorde et amusante analyse de CL300
.
Bonne annee a toutes et a tous.
Tapez le nom de l'element dont vous souhaitez ne plus lire les commentaires et hop, le tour est joue.
Je viens d'ajouter le 4eme nom ma propre liste qui ne comporte que des membres ne contribuant en aucune maniere de maniere positive a aucun des forums (ii) en place.
De cette maniere je ne suis plus tente de repondre a de soit disant Saf Afrikan desireux de donner des lecons de morale aux autres (j'en ris encore).
Et de cette maniere je ne serai non plus pas tente de repondre a celui (ou celle) qui repondra a mon dernier commentaire.
En gros je vais finir l'annee content d'avoir eliminer un probleme. Il y en a assez comme cela autour de nous alors si je peux y faire quelque chose autant agir dans ce sens.
Interessant au sujet de concorde et amusante analyse de CL300
.Bonne annee a toutes et a tous.
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Thanks Amex, I've added KAG to my ignore list so I won't have to read any more of his KAK. I wasn't aware of this useful function, so finally I have learnt something useful from a French person!
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La RSA c'est pourtant assez loin de Gatwick...mais bon Coffincorner semble décidemment assez désoeuvré après les vagues d'annulations de vols d'Easy pour cause de neige abondante....
Coffin, faut pas utiliser les mêmes attaques sur les noms des gens sur plusieurs fora, c'est prendre les gens un peu trop pour des chèvres...
Coffin, faut pas utiliser les mêmes attaques sur les noms des gens sur plusieurs fora, c'est prendre les gens un peu trop pour des chèvres...
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"La liste est longue, mais ne leur jetons pas la pierre, à ces Seigneurs de l'Atlantique, parlant un anglais parfait (c'est pour ça qu'ils ne se testent qu'entre eux)"
alors ca c'est hilarant, car bien que n'etant pas moi meme un champion de l'anglais apres deux ans aux USA, je dois reconnaitre qu'a chaque fois que j'entends les pils air france a la radio de Port au Prince je suis mort de rire. Ils n'ont pas bessoin d'anoncer leur vol on les reconnait tout de suite tellement leur anglais sonne francais.
Les premieres fois que j'ai entendu ca je ne pouvais pas y croire, aux vues de l'image de air france dans l'hexagone et de leur selection heu ... tres selective!
Not that I know it all but would be nice to improve something into that specific area, at least in my own opinion.
Maintenant c'est vrai que les zavions je n'y connais rien alors peut etre est ce different des zhelicos pour parler anglais, bien que j'ai des doutes...
Tien en parlant de doute, une question:
Pourriez vous me confirmer si ces personnes toutes licencies JAA ont le niveau 6 en anglais? Car la vraiment ca serait pas mal!
aussi n'y voyez pas ni mepris ni railleries car comme dit plus haut je suis pas meilleur moi meme, je suis juste incroyablement surpris.
davy
alors ca c'est hilarant, car bien que n'etant pas moi meme un champion de l'anglais apres deux ans aux USA, je dois reconnaitre qu'a chaque fois que j'entends les pils air france a la radio de Port au Prince je suis mort de rire. Ils n'ont pas bessoin d'anoncer leur vol on les reconnait tout de suite tellement leur anglais sonne francais.
Les premieres fois que j'ai entendu ca je ne pouvais pas y croire, aux vues de l'image de air france dans l'hexagone et de leur selection heu ... tres selective!
Not that I know it all but would be nice to improve something into that specific area, at least in my own opinion.
Maintenant c'est vrai que les zavions je n'y connais rien alors peut etre est ce different des zhelicos pour parler anglais, bien que j'ai des doutes...
Tien en parlant de doute, une question:
Pourriez vous me confirmer si ces personnes toutes licencies JAA ont le niveau 6 en anglais? Car la vraiment ca serait pas mal!
aussi n'y voyez pas ni mepris ni railleries car comme dit plus haut je suis pas meilleur moi meme, je suis juste incroyablement surpris.
davy
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Communiqié AFP......Aujourd'hui....
Serbie: une collision entre des avions d'Air France et El Al évitée de peu
Un A318 d'Air France le 9 octobre 2003 à l'aéroport de Roissy-Charles de Gaulle
Un avion de la compagnie aérienne israélienne El Al a failli entrer en collision lundi avec un appareil d'Air France dans l'espace aérien serbe en raison d'une erreur de l'équipage du transporteur français, a affirmé mercredi le Directorat serbe de l'aviation civile.
AFP - le 30 décembre 2009, 21h55
La compagnie française a confirmé que les pilotes du vol AF 2686 reliant Paris Charles-de-Gaulle à Sofia avec 70 personnes à bord "ont réagi à une alerte de proximité de trafic (alarme lorsqu'un avion est trop proche, ndlr) au dessus du territoire serbe".
Interrogée par l'AFP sur une éventuelle erreur de pilotage, Air France a répondu que les pilotes avaient "appliqué les procédures". Elle a ajouté avoir "ouvert une enquête interne et transmis tous les éléments relatifs à ce vol" à la Direction générale de l'aviation civile et au Bureau d'enquêtes et d'analyses (BEA), autorités de contrôle aérien en France.
Selon le Directorat serbe, une enquête ouverte sur cet incident a établi qu'un avion de type Airbus 318 d'Air France et un Boeing 777 d'El Al se sont manqués de quelque 300 mètres car "l'avion français n'avait pas suivi les instructions données par le contrôle du trafic aérien".
"L'équipage de l'avion français avait correctement répété les instructions de descendre à une altitude de 35.000 pieds (10.668 mètres), mais, pour des raisons qui n'ont toujours pas été établies, l'appareil a continué à descendre au dessous de l'altitude requise et approuvée" en survolant Belgrade, a précisé le Directorat dans un communiqué cité par l'agence Beta.
Il a ajouté qu'un possible accrochage entre les deux appareils avait été évité grâce à "une intervention au bon moment du contrôleur de vols".
Selon une porte-parole d'Air France, "le vol s'est poursuivi normalement et, à aucun moment, l'avion ni ses passagers n'ont été mis en danger". L'appareil avait décollé de l'aéroport de Paris Charles-de-Gaulle à 10H26 le 28 décembre et a "atterri en avance à Sofia à 13H29".
Selon les médias locaux, 120 passagers se trouvaient à bord de l'avion israélien qui opérait entre Tel Aviv et New York.
Serbie: une collision entre des avions d'Air France et El Al évitée de peu
Un A318 d'Air France le 9 octobre 2003 à l'aéroport de Roissy-Charles de Gaulle
Un avion de la compagnie aérienne israélienne El Al a failli entrer en collision lundi avec un appareil d'Air France dans l'espace aérien serbe en raison d'une erreur de l'équipage du transporteur français, a affirmé mercredi le Directorat serbe de l'aviation civile.
AFP - le 30 décembre 2009, 21h55
La compagnie française a confirmé que les pilotes du vol AF 2686 reliant Paris Charles-de-Gaulle à Sofia avec 70 personnes à bord "ont réagi à une alerte de proximité de trafic (alarme lorsqu'un avion est trop proche, ndlr) au dessus du territoire serbe".
Interrogée par l'AFP sur une éventuelle erreur de pilotage, Air France a répondu que les pilotes avaient "appliqué les procédures". Elle a ajouté avoir "ouvert une enquête interne et transmis tous les éléments relatifs à ce vol" à la Direction générale de l'aviation civile et au Bureau d'enquêtes et d'analyses (BEA), autorités de contrôle aérien en France.
Selon le Directorat serbe, une enquête ouverte sur cet incident a établi qu'un avion de type Airbus 318 d'Air France et un Boeing 777 d'El Al se sont manqués de quelque 300 mètres car "l'avion français n'avait pas suivi les instructions données par le contrôle du trafic aérien".
"L'équipage de l'avion français avait correctement répété les instructions de descendre à une altitude de 35.000 pieds (10.668 mètres), mais, pour des raisons qui n'ont toujours pas été établies, l'appareil a continué à descendre au dessous de l'altitude requise et approuvée" en survolant Belgrade, a précisé le Directorat dans un communiqué cité par l'agence Beta.
Il a ajouté qu'un possible accrochage entre les deux appareils avait été évité grâce à "une intervention au bon moment du contrôleur de vols".
Selon une porte-parole d'Air France, "le vol s'est poursuivi normalement et, à aucun moment, l'avion ni ses passagers n'ont été mis en danger". L'appareil avait décollé de l'aéroport de Paris Charles-de-Gaulle à 10H26 le 28 décembre et a "atterri en avance à Sofia à 13H29".
Selon les médias locaux, 120 passagers se trouvaient à bord de l'avion israélien qui opérait entre Tel Aviv et New York.
Pegase Driver
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La version Serbe et la reponse AF:
Incident: Air France A318 and El Al B772 near Belgrade on Dec 28th 2009, loss of separation
La version de la presse israelienne bien differente :El Al plane narrowly avoids collision with French plane - Israel News, Ynetnews
en tout cas 700 ft et 3,5 NM c' est pas un scoop , loin de la.
Cela ressemble a un Adjust vertical speed RA incorrectement suivi je dirais. Pas de quoi fouetter un chat.
Incident: Air France A318 and El Al B772 near Belgrade on Dec 28th 2009, loss of separation
La version de la presse israelienne bien differente :El Al plane narrowly avoids collision with French plane - Israel News, Ynetnews
en tout cas 700 ft et 3,5 NM c' est pas un scoop , loin de la.
Cela ressemble a un Adjust vertical speed RA incorrectement suivi je dirais. Pas de quoi fouetter un chat.
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Ferme ta g... ou parle en francais.
Est-il vraiment necessaire de t'exprimer d'une facon aussi vulgaire et abusive?
Happy now? I hope not.
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@ ATC
But one of the basic question remains....why do French guys always take their own ways. Do not get me wrong, how comes that trafic control at CDG is still in French ? And this even after an apron accident years ago ??? Sorry to say but this is ignorance and French AF unions even back it ! Any more comments ? Do not think so......
Last edited by Bidalot; 1st Jan 2010 at 07:29.
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Hey Capetonian,
Perhpas he was taking the conversation down to your level 
Or did you keep it down to your level?
Oh and "me, myself and I" piss higher than you and yourself.
Volez bien, volez pleins...Bonne annee
the zenith of French culture is Johnny Halliday and Charles Aznavour
Or did you keep it down to your level? Oh and "me, myself and I" piss higher than you and yourself.
Volez bien, volez pleins...Bonne annee
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If you quote me, kindly do so fully and in context. What I wrote was .....
So being able to piss higher than someone else is your criterion for considering yourself superior to someone else. That really says it all! Some 5 year old boys show a greater degree of maturity in their playground conversations.
...... it seems that to some of you the zenith of French culture is Johnny Halliday and Charles Aznavour. Please guys, do yourselves a favour, and take a long hard look at the absolute rubbish that some of you have written here.
Oh and "me, myself and I" piss higher than you and yourself
