caciara

Caro DP con questo intervento io termino il confronto a 2 su questo tema, visto che non dai segnali di recepimento di quanto il Prof nel dettaglio ha evidenziato dal punto di vista giuridico/costituzionale, e di quanto io ho provato, con i miei limiti di modesto cittadino, lavoratore ed utente (non cliente), a rimarcare con le mie riflessioni e citazioni di articoli ed esempi riguardo il fallimento del neo liberismo spinto voluto da una certa corrente politica votata più agli interessi delle lobbies e delle multinazionali che non a quello del servizio pubblico. Lo Stato, anche qualora non sia imprenditore, deve SEMPRE essere garante del rispetto delle leggi e della Costituzione, per cui non deve MAI perdere il controllo di tutto ciò che è di pubblica utilità, anche per le attività amministrate dallo Stato stesso (questo è ovvio). Il risparmio che tu citi, è importante se corrisponde ad un livello qualitativo e di sicurezza adeguato, se lo Stato non ponesse un limite ed accettasse tutte le leggi di mercato con costi ed offerte al ribasso, ne pagheremmo tutti prima o poi le conseguenze…
Il mantra del settore pubblico carrozzone che non funziona sembra tanto essere stato creato ad hoc da chi ha quel disegno politico dettato dalla UE con la scusa sempre verde del debito pubblico…ed Alitalia ed il trasporto aereo sembrano proprio rientrare in quel progetto…
Posto nuovamente un articolo già postato…e mi fermo qui…
Ti ringrazio per il confronto civile…Ciao!

Il fallimento epocale delle riforme liberiste in Italia - Elzeviro

DirtyProp

Stammi bene, caro. Quando vuoi parlare di politica VERA senza sciocchezze come i danni del neoliberismo - in Italia, poi! - sono sempre disponibile. Ti lascio con altri danni causati dal neoliberismo, come dici te:

https://www.sportellolegalesanita.it...ano-in-italia/

Le tipologie più comuni di errori medici

Dai dati più recenti risulta che in Italia ci sono 300.000 cause pendenti contro medici e strutture sanitarie, mentre le richieste di risarcimento per danno biologico sono 35.000 ogni anno. Per danno biologico si intende ogni tipo di lesione, invalidità permanente o decesso di una persona, in questa fattispecie di un paziente, un danno che deve essere risarcito in quanto l’integrità fisica è garantita dalla Costituzione; per malasanità si intende un errore medico. La maggior parte dei casi denunciati riguarda l’attività chirurgica (38,4%), seguita da gli errori diagnostici (20,7%), terapeutici (10,8%) e dalle infezioni (6,7%).

No pardon, pare che anche qui si tratti di mamma-stato. Chi l'avrebbe mai detto?

Ah, il settore pubblico funziona benissimo - ma solamente per drenare ricchezza da chi la produce a chi la brucia inutilmente:

https://tg24.sky.it/economia/2020/08...azione-sprechi

Ogni anno 200 miliardi di sprechi nella Pubblica amministrazione: il doppio dell'evasione

fulminn

caciara

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...qvuSTUpZyEEcNk

DirtyProp

Ma non hai scritto che avevi terminato? Gia' cambiato idea? In ogni caso sono le stesse stupidaggini gia' smontate in precedenza, ma non e' che se le ripeti all'infinito diventano vere...

"È bene chiarire che tale pensiero ha occupato totalmente il settore dell’economia e si poggia sulla teoria neoliberista, che vuole (e lo sta facendo) trasferire le fonti di produzione di ricchezza nazionale dalla proprietà pubblica del popolo nelle mani di pochi speculatori, che devono agire in concorrenza tra loro, mentre viene vietato l’intervento dello Stato-Comunità, cioè del popolo, nell’economia."

Quali sarebbero queste fonti di produzione di ricchezza nazionale e cosa produrrebbero? Per quale motivo gli speculatori - termine inesatto, qualcuno avvisi l'esimio - non dovrebbero essere in concorrenza tra loro? Sarebbe meglio facessero cartello?

caciara

Ho scritto che ho terminato con te…continui a non capire, altro che smontare…😂😂😂

DirtyProp

Sei rimasto a corto di argomenti, capisco. Del resto quando uno continua a riportare una variante dello stesso articolo a mo' di pappagallo....

caciara

Mi basta aver solleticato il tuo interesse ed aver dato maggior risalto al post Grazie a te…
poi ognuno è libero di ripetere a pappagallo quello in cui si sente più rappresentato…in questo sono più liberale di te…😂😂😂

DirtyProp

Caro caciara se non riesci a rispondere a semplici domande basta dirlo, non c'e' nulla di male nell'ammettere di essere un propagandista che non vuole/sa discutere.

caciara

Non voglio discutere? Beh per un post con più di 100 commenti non si direbbe…
Mi pare tu abbia avuto la possibilità Grazie a questo post di dichiarare tutta la tua apertura al libero mercato, senza limiti e senza condizioni, senza ravvisare differenze tra Stato e società private, tra Alitalia e low cost, tra sanità pubblica e privata…etc..etc… sono sicuro tu abbia capito le sfumature che volevano essere evidenziate in questo post, anche tramite altre decine di articoli, ma certo è che dovrei scoprire il tuo rapporto reale di tutti i giorni con il servizio pubblico per affermare che sei un liberista convinto….io la mia te l’ho detta e ridetta, non saprei a quali altri domande dovrei rispondere…

DirtyProp

A quelle che ti ho fatto, visto che non hai mai risposto alle spiegazioni richieste ma hai solamente fatto copia-incolla di 2, 3 articoli tirando in ballo la costituzione. Articoli scritti da un Professore che sara' anche bravo in diritto costituzionale, ma che di economia ne sa meno di un adolescente.
Non solo, ma quando ti ho riportato articoli che altrove le privatizzazioni hanno funzionato ti sei rifiutato di accettarle.

Hai anche dimostrato doppiopesismo, visto che continui a tirare in ballo un episodio per dimostrare quanto sia "pericoloso" affidarsi al privato mentre invece hai volutamente ignorato gli episodi - assai numerosi - dove le persone sono state danneggiate dal servizio pubblico. Le tue sfumature sono quindi che sei profondamente fazioso e per nulla obiettivo.

Piccolo consiglio: voi statali non siete affatto speciali o meglio del privato. Anzi, in Italia spesso e volentieri e' l'opposto. Non vedo quindi nessun motivo per cui voi meritiate un trattamento differente.

caciara

Caro DP ti rispondo solo per educazione, visto che non vuoi desistere. A parte il fatto che nel caso non sarei uno statale (anche se lo sono stato) bensì semmai uno “statalista”. È già successo in un confronto precedente in questo stesso post sulle responsabilità tra PIC ed ATC di avvitarsi in una disputa a due dove si perde di vista l’elemento di discussione. Se ci hai fatto caso io non ho mai scritto in modo arrogante che le tue siano tutte scemenze ed anzi ho cercato di convincerti del fatto che per il bene della collettività forse l’economia “mista” sarebbe quella più adatta a rispecchiare i valori e la cultura democratica del nostro Stato, fondato su principi Costituzionali non sempre rispettati a dovere dagli stessi governanti. Quindi non ho escluso a priori una economia che si integri a quella globalizzata del libero mercato (anche perché ormai sarebbe impossibile farlo) ma dove lo Stato riprenda SERIAMENTE il controllo di attività strategiche ed essenziali date in gestione a management non sempre all’altezza (vedi per l’appunto Alitalia, ASPI, Telecom, Ferrovie dello Stato SPA e tante altre). Se ora tu pretendi che io ti dica addirittura che sarebbe corretto trasferire tutto l’apparato dello Stato ai privati perché “banalmente” garantirebbe un miglior servizio ai cittadini a costi più competitivi o perché non sarebbe garantito quello che tu vedi come inutile assistenzialismo (le giuste garanzie per il lavoratore) o perché lo Stato è troppo ingessato per questioni politiche e burocratiche, ti rispondo e ribadisco ovviamente di NO e ti ho citato per l’appunto l’esempio di ASPI, dove tu utente non hai mai pagato di meno rispetto alla gestione pubblica, ma dove di contro gli investimenti per la corretta manutenzione delle autostrade sono stati molto molto inferiori rispetto a quelli approntati dallo Stato quando era di proprietà esclusiva dello Stato (a tutto vantaggio dei soli investitori privati). Ed il crollo del ponte Morandi ne è l’esempio lampante. Gli altri incidenti che tu mi hai citato sono l’altra faccia della stessa medaglia, ovvero imperizia mista a scarsità di investimenti nella pubblica SICUREZZA e SALUTE, quindi non potrei che risponderti allo stesso modo. Lo Stato deve farsi carico dei servizi strategici ed essenziali del Paese ed ovviamente assumersi tutte le responsabilità civili e penali della loro gestione, con gli investimenti necessari a garantire la loro corretta funzionalità nel rispetto della pubblica utilità.
Più di questo non saprei cosa altro dirti, se ancora avessi dubbi posso darti in privato i contatti del Prof Maddalena così puoi continuare il confronto con lui…😬😬

DirtyProp

Non mi pare di aver mai scritto di trasferire TUTTI i compiti dello stato ai privati, dal momento che riconosco pure io che alcuni sono inderogabili - energia, difesa, giustizia, ecc - ma sostenere che aziende come Alitalia e Telecom siano strategiche francamente fa ridere. Ho pure scritto che sono disponibile ad avere servizi statali, ma da cittadino quale sono - e non suddito - pretendo di avere una qualita' dei servizi decente da paese europeo e non africano. Ti ricordo che in un paese democratico non ci sono solo i lavoratori ad avere diritti.

Se poi l'esimio Prof si degnasse di scrivere in questo forum, ripetero' quello che ho scritto a te in precedenza, visto che sei stato te a riportarlo: equiparare il diritto al lavoro con l'illicenziabilita' e' una boiata immane che francamente mi aspetto da un sindacalista o da un esponente di extrema sx.

caciara

[img]blob:https://www.pprune.org/9b87c05b-c60b-4430-a245-3ed1795c995c[/img][img]blob:https://www.pprune.org/7c9f500c-36b0-47cf-ba6d-e741ff3e64b5[/img]

caciara

DirtyProp

Art.1
"...servizi pubblici essenziali.....ANCHE SE SVOLTI IN REGIME DI CONCESSIONE O MEDIANTE CONVENZIONE....."

caciara

L’apice del paradosso tutto italiano della privatizzazione selvaggia del trasporto aereo
, stesso discorso vale per ENAV.

…”ovvero la sua sostanziale privatizzazione e trasformazione in Ente
pubblico economico dal 1 gennaio 2021,condurrebbe fuori dal
perimetro pubblico un ente che di fatto perderebbe la sua capacità
di esercitare con le dovute garanzie di indipendenza, imparzialità
e trasparenza i poteri pubblici autoritativi attribuitegli dalle
norme vigenti in materia di regolazione, vigilanza, controllo del
trasporto aereo e sicurezza del volo che garantiscono la sicurezza
dell’intera collettività, piegandolo alle logiche proprie del
libero mercato e del profitto che nulla hanno a che fare con i
principi istitutivi dell’Enac”


https://www.lanuovapadania.it/econom...llo-dei-cieli/

DirtyProp

Garanzie di trasparenza, imparzialita' ecc ecc, ma certo.

doamnda su CPL

caciara

Caro DP puoi pure continuare a buttarla in caciara come si dice a Roma, ma come ho tentato di spiegarti ripetutamente, tu continui a citare esempi che fanno parte dell’altra faccia della stessa medaglia. Continui a confondere i doveri istituzionali dell’apparato statale, che devono essere imprescindibili ed insostituibili, con la effettiva funzionalità dello stesso. Ti ho già scritto, e non lo scriverò più, che lo Stato deve essere garante della corretta funzionalità dei servizi pubblici essenziali ed allo stesso tempo responsabile sia civilmente che penalmente delle eventuali inefficienze o imperizie. Di certo non é assegnando la gestione ai privati che risolvi sicuramente il problema come ho tentato ripetutamente di convincerti con articoli ed esempi vari. Se poi tu credi che la privatizzazione “tout court” sia la risposta a tutti i problemi di una nazione, esistono altri posti nel mondo che non hanno la stessa nostra Costituzione così elaborata e GARANTISTA e dove sicuramente potresti usufruire di molti più servizi privati che pubblici se solo ti ci trasferissi… Ma sono sicuro che ti ricrederesti su molti aspetti e scopriresti con grande sorpresa che gli altri popoli sono molto più nazionalisti del nostro, solo più fortunati ad avere una classe politica e manageriale più efficiente e più corretta della nostra…

DirtyProp

Forse sei te che non ti rendi conto che sono la stessa cosa. Quale sarebbe lo scopo di avere un servizio sulla carta se poi non riesci ad erogarlo?

Grazie per il consiglio, in effetti vivo all'estero da circa 6 anni per cui ho potuto toccare con mano la differenza tra enti pubblici italiani ed esteri. E non ho scritto che la privatizzazione “tout court” sia la risposta a tutti i problemi di una nazione, ma semplicemente che alcuni servizi che te ritieni erroneamente strategici possono essere benissimo dati in appalto ad aziende private.
Se poi te ritieni invece che l'intoccabilita' del tuo posto di lavoro risolva i problemi strutturali della nazione, sappi che ti stai sbagliando di grosso.