Kappa87

shinners, questo sarè il mio ultimo post OT del thread...
Non vorrei che quello che ho detto prima venisse frainteso, io se in Europa so facessa la gavetta stile USA sarei più che contento! Se come primo lavoro serio mi mettessero su un King Air, sarei solo felice come una pasqua!!
Ma da qui ad andare in Indonesia o altri posti dimenticati da Dio a fa la fame, rischiare la febbre gialla o di piantarti in una "Nuvola con l'osso"...Secondo me ne passa! Poi ripeto, è un'opinione personale...

olidammara

Buongiorno a tutti,
temo che qui si stia perdendo un concetto che credo sia importante: non e' che perche' abbiamo pagato tanto, di piu' degli studenti che vengono dalle universita' (che in Italia hanno uno dei migliori rapporti qualita'/prezzo), allora di diritto non ci spetta fare gavetta.
Il punto e' che semplicemente un aereo, da normativa, e da buon senso, oserei dire, si pilota in due, se uno dei due e' in formazione, allora non dovrebbe contare (non ancora); la compagnie se ne approfittano di un vuoto legislativo e mettono li' il ragazzo che paga (TR e/o LT), e che sedendosi li' prende responsabilita' enormi.
Gavetta e' quando qualcuno investe del tempo su di te, ti forma, in cambio avra' un professionista formato secondo i suoi crismi; e tu apprendista, in quanto non capace ancora di produrre utili, dedichi il tuo tempo ad apprendere, per avere la possibilita' di guadagno (non di fare il fico) in un futuro prossimo. Se invece tu apprendista fai guadagnare (o risparmiare) allora e' un altro discorso, perche' hai gia' una professionalita'.

I miei punti sono semplici, ed in diverse occasioni gli ho gia' illustrati:
1 non si paga per lavorare in nessun campo
2 non lo si fa nemmeno gratis se si sta direttamente producendo un utile / risparmio per l'azienda
3 i mestieri vanno imparati (significa che o le compagnie devono formare seriamente o l'allievo va a cercarsi esperienze da qualche parte in qualche modo)
4 forse il piu' impopolare di tutti, credo fortemente in un requisito tipo ATP (come quello faa) prima di entrare in linea. C'e' un enorme differenza tra chi ha 200 ore e chi ne ha 1500 in termini di umilta', esperienza di vita, capacita' di scegliere e di prendersi responsabilita'.
Qui ci si dimentica sempre che il primo ufficiale su un aereo, e' di fatto il comandante in seconda.

shinners

see in italia...hai idea di quanto spende un medico in usa per fare l'università???
ma poi cosa c'entrano i soldi??

quindi "dato che ho pagato ho il diritto di non fare alcuna esperienza e di avere tutto e subito"??

ma che cavolo di discorsi sono??
ecco perchè in europa l'aviazione è una *****...

olidammara hai perfettametne ragione, ma perchè in europa è diventato così comune pagare??
perchè i requisiti sono bassissimi, ecco perchè...perchè se i requisiti fossero 1500 ore col cavolo che la gente pagherebbe 1500 ore di jet (verrebbe a costare più di 300 mila euro)..il problema è che le autorità non fanno niente..anche chi accusa ryan di fare contratti illegali e cavolate simili, non si può mica pretendere che il singolo possa combattere contro una grande azienda che è in gradi di spendere milioni in consulenze legale...dovrebbero essere le autorità che hanno l'unica forza di potersi imporre, ma le autorità in europa sono deboli e frammentate

fiducioso

scusate eh...ma 30 anni fa ad alghero uscivano piloti con 250 ore e li mettevano sul dc9!
che differeze c'è? loro erano professionisti e noi no????
alcuni miei istruttori sono ex allievi poi istruttori di alghero e piloti az...e parole loro...,non c'è alcuna differenza di preparazione! anzi oggi con i simulatori e internet si può raggiungere un livello di conoscenza maggiore rispetto a 30 anni fa!

fulminn

Shinners che ignora la realtà operativa non sa che spesso e volentieri, anche in ryan ti fai 12 ore di duty per vederne pagate quelle 7-8 di blocchi.

a proposito di addestramento: io credo che la qualità del training faccia la differenza, puoi essere sveglio e bravo con 200 ore perchè chi avevi accanto ha tirato fuori il 100%, o puoi essere un mezzo brocco con 1000 ore perchè accanto avevi un'idiota!
Dopo i brevetti di volo penso che il type rating e il line training, siano sufficienti a farti affrontare la giornata cosciente di quello che stai facendo. 4 tratte fatte durante il line training ti danno molto più di 50 ore dual su un 172.
Cosa dovremmo pensare di tutta quella gente che magari ha iniziato 1 anno e mezzo fa, e ora si ritrova con 1500ore di 737? ancora dei bambini che giocano?

I-NNAV

Ciao!
Indubbiamente la qualità del training può fare la differenza, ciò non toglie che, parlando con diversi TC, si vede la differenza tra chi ha già volato e chi è alla prima esperienza.
E' ovvio che 1000 o 1500 ore hanno un significato relativo, uno può essere un pollo o un aquila cmq, ma una precedente esperienza, soprattutto da istruttore, ti avreà costretto a prendere decisioni, a conoscere i tuoi limiti, magari te la sria fatta sotto un paio di volte etc.
Il type più le 40 tratte sono il minimo legale e non credo che chi ne esce ha realmente una idea di quello che sta facendo, ma piuttosto ha il minimo per fare le cose standard.
Quattro ore di Line rispetto a 50 ore di dual non ti insegnano di più, ti insegnano cose diverse e paragonarli è come paragonare mele e pere...
Just my 2 cent

Fieldins

Ciao a tutti! Qualcuno in attesa di chiamata?

fulminn

Quello che vorrei rimarcare è che (penso) una volta che si sono volate 1000/1500 ore di jet(nei contesti operativi di FR tra l'altro, vedasi la rochelle, carcassonne, eccetera), non si abbia nulla da invidiare a nessuno

snak

confermo che in linea a parità di ore on type, c'è un abisso tra chi ha avuto precedenti esperienze e non...

fulminn

Faresti un'esempio per favore? A me proprio un mio compagno di type con 1500 ore di cheyenne a pistoni, mi disse che per lui era difficoltoso quanto iniziare da zero...ma poi scusate, tra uno che ha 1500 ore di 737 e uno che ne ha 1800 di cui 300 di 172 che differenza cè? Uno è più safe dell'altro?

pilotaryan

Questo è uno d grandi limiti di chi nasce e cresce in Ryanair: pensare che un professionista si debba giudicare da come porta in giro l'aereo e da come sia bravo ad applicare le SOP.
Un pilota a parte avere delle buone capacità tecnico/ operative, deve aver buon senso, essere maturo , responsabile ed autorevole.
Tutte queste cose in Ryan non si insegnano perché in questa maniera si creano professionisti autonomi e dal pensiero critico che all'azienda sarebbero scomodi.
In Ryan è come essere a militare dove si impartiscono ordini e sventolano punizioni ed il risultato è una moltitudine di soldatini che svolgono i loro compiti senza fiatare e senza mai usare né senso critico né maturità.
A partire dai contratti illegali al lavorare malati al pendolare prima del volo dormendo un paio d'ore al lavorare per mesi e mesi senza avere ferie al non rifiutarsi mai di svolgere qualsiasi turno anche quando si è stanchissimi e tanto altro che vedo quotidianamente.

I-PIERLU

Pilotaryan...
Segnatevelo per le selezioni gente!!!

snak

Allora forse volava sul navajo o chieftain, comunque è indubbio che per uno che ha volato un migliaio di ore su un aereo leggero e magari single pilot IFR, l'inizio del line training non è facile quanto per un cadetto con 200 ore TT che in testa ha tabula rasa, poiché deve disimparare certi vizi che si è preso nelle centinaia di ore precedenti...ma una volta che ingrana la curva dell'apprendimento è diversa e progredisce più rapidamente una volta rilasciato. training dept docet.

300 ore in più non sono tantissime, ma senza dubbio chi ha volato da solo o istruito per diverse centinaia di ore è più "safe" a parità di ore on type perché ha sviluppato un'airmanship che il cadet che entra in linea con 200 ore si può sognare.

FlyingTruckdriver

Bel discorso Pilotryan. Detto da uno che sta dentro.
Io ero solito dire ai miei studenti quando ero istruttore: la differenza tra me e voi e solo che io 20 anni li ho gia' avuti, e voi 30 anni no. Sicuramente quello era uno dei primi sintomi di arteriosclerosi.

mau mau

Io ho l'esatta esperienza dell'ìesempio di cui sopra....ma la difficoltà non sta nel confrontarsi su una macchina MCC, la difficoltà sta che sei considerato e trattato esattamente come uno che di ore ne ha 200, ergo le compagnie non ti rispondono nemmeno. Parlo di tutte, non solo di quelle di linea. Quindi è vero: alla fine è meglio avere 25 anni con 200 ore piuttosto che 40 con 2500.

snak

In Ryan recentemente è entrata gente con esperienza quindi non è sempre valido questo ragionamento (per fortuna), diciamo però che oggi nella maggioranza delle compagnie aeree in europa entri solo se conosci indipendentemente dal fatto che tu sia stato comandante della stazione spaziale internazionale piuttosto che uno studentello da 200 ore.

antes56

credo che i moderatori qui sul forum italiano dovrebbero intervenire piu spesso per portare il thread in careggiata

su oltre 6 pagine ci saranno due post inerenti a chi vuole avere info sulle selezioni e il resto son insulti tra di voi...apritevi un thread apposta!

perche' non succede su quello internazionale? mentre qui su quello italiano si va sempre sul polemico?

ricordate che ci sara' sempre qualcuno piu bravo bello intelligente capace, quindi basta con queste dimostranze di chi "piscia piu lontano".

perdonate lo sfogo ma sta veramente divenendo difficile seguire questo forum italiano che tante info utili mi ha dato in questi anni.


e ora....qualcuno ha delle news recenti su le selezioni che si stanno tenendo in queste settimane?

I-2021

Ciao antes,

condivido il tuo pensiero. Il tutto si basa sul fatto che la quasi totalità dei mod di pprune è navigante o CTA e quindi spesso ci sono dei tempi "tecnici" per riuscire a fare interventi di moderazione. Contiamo principalmente sul buon senso delle persone e ribadiamo che questo è un forum rivolto a professionisti del settore. Più volte abbiamo scritto di mantenere le conversazioni entro certi limiti per non obbligare i mod ad alzare il livello di guardia e far venire sempre meno quel principio di libertà di opinione e di espressione che da sempre contraddistingue questo forum. Colgo il tuo intervento per ribadire che chi se ne approfitta ed oltre al dito si prende tutto il braccio ne risponderà poi direttamente.

Ciao !

antes56

Grazie I-2021

Speriamo che il messaggio venga recepito da tutti gli utenti del forum che hanno perso la retta via

Buona domenica

shinners

sì ma vorrei sapere cosa c'è da dire riguardo alle selezioni....

chiamano??

sì, ovvio qualcuno lo chiamano...se rispettano i ritmi del 2011-2012 dovrebbero essere quanti 400 gli assunti? o 300? Diciamo 300 la metà vengono da chi ha pagato la tangente alla oxford (non vorrei essere tra quelli che pur avendo pagato 110k sterline non vengono manco chiamati) quindi rimangono 150....pass rate? 25%? ne chiamano 600...... 600 su migliaia: la lotteria è aperta


una volta appurato questo c'è qualcos'altro da dire??