FEDE89

Billy ballo se lo puoi raccontare vuol dire che e'capitato a te di metterti a 90 e obbedire. Sei un deficente anche per un altro motivo: io ho detto che sono disposta a fare la gavetta (come gia' ho fatto da ground instructor). E non credo che molti che hanno scritto certi commenti possano capire la mia situazione semplicemente perche' non mi conoscono. Non mi sono mai permessa di criticare pesantemente qualcuno (come e' successo in questi post) senza conoscerlo. Questa e' solo educazione, e non conta avere 10000 o 100 ore.

pm07a2m

madonna!leggendo questo thread mi accordo della bassezza e dell enorme rancore che provano parecchi membri della sezione italiana di questo sito...mi ha fatto veramente tristezza leggere alcune delle vostre risposte

sostenete che interessarsi in un lavoro perche da l opportunita di accumulare esperienza sia mortificante?? Scusate ma voi forse pensate che ce gente in giro che via dia 2000 euro al mese x fare se va bene 25h al mese di fotogrammetria sul p68?

Faccio una domanda a tutti quelli che hanno criticato fede perche gli vanno bene i millerotti euro al mese: ma voi se foste imprenditori, che stipendio iniziale dareste ad un pilota fresco di brevetto per volare con il P68? Sarei veramente interessato a saperlo!!

Ho l impressione che molti di voi abbiate speso gli 80k x il brevetto per il sempliche motivo che fare il pilota e figo e con l idea che sareste stati coperto d'oro subito..

Forse voi non vi rendete conto ma 1300 euro al mese, almeno in italia, non e poi tanto male (ne conosco di laureati che si fanno il **** x 900 miseri euro al mese, ma che ne potete sapere voi piloticchi wannabees figli papa) e se si e giovani senza figli (come presumo sia fede) non vedo perche non cogliere un occasione come questa per farsi le ossa!

Fede ti faccio un in bocca al lupo per il job hunting e per la tua carriera in generale!

AfricanEagle

Bella risposta Fede89, e bel post Pm7a2m

mr burletta

grazie mille per la segnalazione, è bello vedere che qualcuno ha capito che collaborare è piu proficuo che lamentarsi o tenersi le news per se stesso!

grazie

Breakthesilence

Io sinceramente la frase incriminata sul valore dello stipendio di Fede l'ho letta in un altro modo.

A me è sembrata scritta in un momento di entusiasmo e col significato di "vanno bene 1300 euro" invece che "volerei anche gratis" come molti magnanimi hanno subito interpretato.

E' vero che in giro ci sono persone che si piegherebbero a 90° ma per favore, non vediamo i fantasmi dove non ci sono!

Henry VIII

Non più di 100 euro/mese.
Sono certo che non rimarrei senza piloti, vista l'attitudine generale.

E, sempre vista l'attitudine generale, a coloro che considerano un TR come una pietra miliare nella loro carriera chiederei 50.000 euro per il type e non più di 500 euro/mese per un minimo di 6 mesi per farsi esperienza in linea.
Sono altrettanto certo che nemmeno in questo scenario rimarrei senza piloti.

Passati i sei mesi, sotto a chi tocca...

Sailboard

Datemi pure addosso ma dopo aver fatto i rinnovi per qualche anno, sinceramente volerei anche gratis o comunque con un rimborso spese, perchè le ORE non mi cadono dal cielo e come ho già detto forse in qualche altro thread, il mio logbook non si compila da solo!

Poi ovviamente ci sono molti aspetti del piegarsi a 90° che sono discutibilissimi per la dignità del pilota e quella dell'intera categoria oltre che ledere l'aviazione; ma ricordiamoci che lavoro non ce n'è! Magari ci fossero possibilità in giro come quella proposta in questo thread, sarei il primo a buttarmici, peccato che io manco ci arrivo a 500 Total e nemmeno posso permettermi di comprarle!

Magari, prima di giudicare un commento come quello della ragazza, provate ad immedesimarvi, se non ci riuscite vi faccio il quadro della situazione, raccontandovi la mia (che poi penso sia la medesima per tutti i "non figli di papà" che hanno scelto questa strada):

-Prestito in banca da restituire per altri 6 anni con rata mensile di 500 €

-Lavoro full-time 9:00 - 13:00 , 15:00 - 19:00 dal lunedì a sabato con stipendio da 900 € mensile.

-300 € per i costi della vita (cibo, benzina etc)

-0 € per affitare ogni tanto un Single Engine giusto per non perdere ne la mano ne la passione.

-0 € per farsi un regalo o farlo alle persone che ami

-0 tempo ne forza la sera per mettere il naso sui libri, ma guarda un po, lo si fa comunque pur di non dimenticare tutto, perchè gente, in questo mondo, le cose le si dimenticano se non le si mantengono current.

- 1000€ per le revalidation annuali + spese di vitto e alloggio per i due o 3 giorni per rinnovare.

etc... etc.. etc..

altro? e vi prego, evitatemi la solita frase "Se non potevi permettertelo non lo facevi" o "dovevi farti due calcoli prima" perchè è una sciocchezza oltre ad essere di cattivo gusto verso tutti coloro che hanno una passione e espletano sangue dal didietro pur di esaudire i propri sogni o peggio non riescono a raggiungerlo.

FEDE89

Grazie ragazzi!!! Un grande in bocca al lupo anche a voi sperando un giorno di alienare certi piloti non per la bravura (perche' data la mia poca esperienza non mi permetterei mai di giudicarli)ma per la maleducazione. E a chi confonde la gavetta con la furbizia o il mettersi a 90 consiglierei di scendere dal piedistallo!!!

bulik

Una cosa che nessuno ha ancora detto e' questa: le condizioni contrattuali, economiche e lo stile di vita di questo lavoro sono deteriorate sensibilmente negli ultimi 10 anni.
Non e' + un lavoro nel quale si guadagna tanto perche' se si e' fortunati si ha uno stipendio simile a quello di un tassista, non e' piu' un lavoro con tanti benefits perche' ormai non te ne danno quasi +, non e' + un lavoro con uno stile di vita sopra la media perche' si fanno 900 ore all'anno ad orari impossibili oppure ci si deve trasferire in paesi di ***** a 7 ore di volo da casa con tutti gli svantaggi annessi per le famiglie.
Oggi c'e' ancora chi e' disposto a spendere 80mila euro (type rating escluso) per farsi un brevetto che ,nel migliore dei casi, gli dara' accesso ad un lavoro che tra un paio d'anni sara' comparabile a quello di camionista o tramviere altrimenti andra' semplicemente a rinforzare le file dei disoccupati.

La nostra amica Fede lo fa decisamente per passione e non per altro, non e' interessata ne' ai soldi ne' alla qualita' della vita ma solo ad acquisire esperienza che secondo lei le permettera' di "farsi valutare da qualche compagnia aerea".
Innanzitutto le poche compagnie aeree di oggi che ancora assumono qualcuno valutano il tuo conto corrente per farsi pagare 30mila euro di type rating e non qualche oretta di P68 fatta in VFR, lo sai questo vero?
Come pensi di accumulare tale somma nel caso la Ryanair di turno ti offrisse un lavoro a pagamento?
Chiedo ai ragazzi che oggi si avvicinano a questo lavoro se si siano informati prima di dar spazio alle loro passioni, se abbiano o meno fatto 2 conti e pensato al loro futuro ed alle opportunita' che tale professione possa loro garantire un domani.
Io che questo lavoro lo faccio gia' e che per fortuna non ho dovuto pagare per lavorare ne' abbassarmi mai a 90 mi sono rimesso a studiare cose che nulla centrano con gli aerei perche' mi e' chiaro che il rischio di non poter + mantenere lo standard di vita del quale abbiamo goduto fino a quelache anno fa e' molto concreto.
A chi me lo chiede sconsiglio vivamente di intraprendere questa carriera a meno che non sia ricco di famiglia e possa permettersi di viverla come semplice passione.

Henry VIII

Purtroppo devo quotare me stesso

bufe01

...e se si pagano il TR non vanno bene...e se fanno la gavetta non vi vanno bene....e se fanno VFR non va bene......e se sono ex FFAA sono gente che toglie lavoro ad altri perche loro uno già lo hanno...
MA COME LI VOLETE QUESTI PILOTI ? E CHE PALLE ! (si può dire "e che" ?)
Non è che si è espressa male perchè ha intravisto una possibilità e si è agitata un pò troppo ?
La classe non è acqua.
In bocca al lupo....almeno cerca di ndare pari con le spese :-)

Pennellino

si si sta andando in questa direzione, il CCNL di SETTORE, nemmeno dei soli piloti, ma si vorrebbe fare congiunto tra terra e volo (cabin & flight). Per ora stanno lavorando al reparto volo. Poi ci sono i circoli delle bocce sotto casa che invece vogliono re-inverdire i (ne)fasti del Sindacato per antonomasia . Temo purtroppo che il pilota medio (nè più nè meno che l'italiano medio) darà più credito alle promesse di avere la Luna aggratise più che un tozzo di pane maledetto e subito. E' sempre stato così. Poi è vero non è responsabile sta ragazza nè quegli altri che le danno "incondizionato" supporto (appunto incondizionato sarebbe senza valutare le ricadute negative di certe azioni sulla Categoria (se questa ha ancora ragion d'essere così chiamata), anche fosse per volare "pindaricamente"). Un individualismo sfrenato non porta lontani, al massimo a raccattare qualche spiccio subito (anche se non fa male). Se non ci fosse stato il patetico "disposto a QUALUNQUE COSA" io non avrei battuto ciglio. Sta cosa ha certamente stonato. Oggi si è disposti a qualunque cosa danneggiando solo se stesi, domani forse si è disposti a qualsiasi cosa danneggiando molti (non tutti, perchè i furboni si salvano sempre). Non lo dico io, basta andare a fare un giro al molo di Ostia e vedere quei comandanti seduti ai tavoli che hanno "anche la barca" mentre i colleghi navigano in altro modo, lontano da casa.

E ho detto la mia, senza voler convincere nessuno, non mi interessa...qui

EI-PAUL

Caro HenryVIII ... ho sempre letto con interesse i tuoi post, generalmente equilibrati e saggi, ma stavolta secondo me stai prendendo un grosso abbaglio.
Qui non stiamo parlando di ragazzini viziati pronti a pagarsi "scorciatoie" alla modica cifra di 60K per salire su un Bus e giocare a fare i piloti di Linea ( sulle tue critiche a questi ultimi sono perfettamente d'accordo con te - anche se il problema andrebbe risolto a monte - e cioè andando da chi stè robe le permette e le ha permesse, leggasi sindacati/enac!). Qui stiamo parlando di una ragazza pronta alla gavetta pur di iniziare. E sfido chiunque, a 22 anni, preso dall'entusiasmo e dalla passione che non abbia mai pronunciato frasi del tipo "pur di volare lì ci andrei anche gratis" et similia. Perchè la chiave di tutto questo è proprio la passione. Noi continuiamo a criticare - a ragione - chi si fà pagare un TR + Line dal papà, dicendo loro di pensare piuttosto ad iniziare con la gavetta, aviazione generale, ricerca tonni, fotogrammetria, istruzionale VFR e chi più ne ha più ne metta, poi quando - miracolo! - capita qualcuno di volenteroso disposto ad iniziare la gavetta vera lo si bacchetta per quello che è chiaramente un "eccesso di entusiasmo"... mettiamoci d'accordo ... un pò di elasticità mentale non guasterebbe.

'ngulo_frà

Ciao, vorrei farti prima una premessa;
Ho iniziato a volare quando tu probabilmente hai compiuto un anno!
Anche io come te ho iniziato con una dura gavetta proprio alla porta accanto a quella che oggi stà proponendo il lavoro di aerofotogrammetria!!!!
Al tempo era gestita da due persone fantastiche; una purtroppo oggi non c'è più, ma spero che chi c'è oggi sia ancora uno di loro o uno come loro!!!
Anche io come te, avrei dato oro per iniziare ad accumulare esperienza su qualunque cosa volasse, addirittura quasi incluso "mosche e zanzare"!

Mai mi sono fatto un problema, pur sapendo che non era corretto, nell'accettare ruoli non adeguatamente retribuiti o addirittura non retribuiti!
Il fatto che non mi facevo problemi era dovuto alla triste realtà che quella situazione in cui mi trovavo era stata creata da quelli che volavano prima di me (ancora prima che tu nascessi) e da tutti quelli dietro di me!! Pronti in 30 secondi a prendere il mio posto anche per molto meno!!!!
Pensare che il rifiuto del singolo possa interrompere questa catena è pura eutopia!!!!!

Ritengo inoltre che quelli che si rivolgono a te maleducatamente con espressioni del tipo 90 gradi.....(senza neppure portare rispetto ad una Signorina quale sei), non si trovino neppure su un piedistallo, ma forse sono proprio tra quelli in fila dietro di te!!!!

In realtà è oggi che mi sento in colpa! Perchè oggi che occupo una posizione ben diversa, non riesco a coinvolgere più di tanto i miei Colleghi ed a lottare con loro per rompere questa catena!
Non sei tu che devi rifiutare un posto! Siamo noi che attraverso i Colleghi ed i sindacati dovremmo lottare per tutelare "i più deboli"!!!
Visto che però non riusciamo a tutelare neppure noi stessi, dovremmo avere almeno il buonsenso di stare zitti e non emettere sentenze nei confronti di chi è costretto ad entrare nel nostro mondo in questo modo..........perchè -ripeto- questo modo lo abbiamo subito anche noi e non mi sembra che stiamo facendo niente di concreto per modificarlo.

Pennellino,
Anche tu come me frequenti.......................
Hai mai visto un incontro sindacale nel quale si chiedeva all'Azienda di cambiare i requisiti di ingresso? Si è mai imposto ad un rinnovo contrattuale che eventuali "qualifiche" sarebbero state a carico dell'Azienda????
Allora "sputiamoci" addosso io e te, ma non prendiamocela con loro!!!

Per quelli "come me" e solo per loro, invece, vorrei raccontare un aneddoto della mia "vita passata" agli inizi degli anni '90.

Lavoravo al seguito di un Primario che aveva scoperto un ritrovato meraviglioso per l'artrosi alle ginocchia ed era l'unico in Italia a fare queste infiltrazioni (punture direttamente sul ginocchio). Con un ciclo di 10-15 infiltrazioni avevo visto tornare a camminare persone veramente malconce.
Un solo problema....... Queste infiltrazioni le faceva pagare 500.000 lire l'una!!!!!
(il costo reale si aeggirava attorno alle 200.000).
Un giorno un ragazzo, amico di un altro medico dell'ospedale, gli portò la nonna a far visitare; quelle infiltrazioni gli avrebbero cambiato la qualità della vita, ma l'anziana Signora di certo non se le poteva permettere. Il Primario non gli parlò del costo delle infiltrazioni e gli dette appuntamento per fare la prima; visto che camminava a stento, andò a fargliela a casa ed io puntualmente andai con lui.
Già guardando la "casa" si capiva il livello di povertà; al termine dell'infiltrazione la Signora chiese quanto doveva! Il primario sapeva che non chiedendogli niente l'avrebbe forse un pò umilita, quindi, giratosi verso di me e facendomi l'occhiolino, gli disse:<sono 5.000 lire Signora>, l'anziana pagò e ringraziò. Dentro di me avevo ammirazione per il Primario sempre disposto ad aiutare chiunque senza far pesare la sua posizione e soprattutto senza pensare sempre a doversi solo aerricchire.
La vecchietta sparì!! Non volle fare altre infiltrazioni!!
Tramite l'altro medico che lavorava in ospedale riuscì a sapere perchè..........
Questo disse a suo nipote la vecchietta:<.......un Primario che prende solo 5.000 lire per una puntura........non mi fido........>.
Il Primario mi disse.......<Capito?......fai del bene alla gente.......giustamente, se vuoi la Professionalità, la paghi!!!!>.


È da tempo che noi non pretendiamo più che la nostra professionalità sia degnamente retribuita, non lamentiamoci poi se ci trattano come ci trattano!!!
E se mai decidessimo un domani di unirci veramente e ripretendere ciò che non ci riconoscono più........beh.......facciamolo " noi Primari" e lasciamo perdere chi si è appena Laureato e si deve ancoa specializzare!!!!

FEDE89
In bocca al lupo di cuore

Scusate se vi ho annoiato.

EI-PAUL

'ngulo, per una volta condivido e sottoscrivo pienamente, complimenti.
Per quanti invece continuano a riempirsi la bocca con paroloni tipo "CCN Piloti" ... state parlando con ragazzi che stanno faticosamente cercando di iniziare un cammino che "noi", ma soprattutto quelli prima di noi, hanno contribuito a rendere quasi impraticabile. La possibilità del CCN l'abbiamo persa quando i "Baroni" seduti in barca a fumare il sigaro, anzichè pensare anche e soprattutto a chi veniva dopo, hanno invece creduto che sarebbe stato meglio continuare a vivere sui loro piedistalli perchè tanto i loro privilegi non li avrebbe mai toccati nessuno ... hanno iniziato a ricredersi solamente quando si son resi conto che la nave sarebbe affondata e che in fondo eravamo tutti sulla stessa barca. Ma questo ha poco o nulla a che fare con le nuove leve. Tanto di cappello ed un grosso incoraggiamento a chi la gavetta - volente o nolente - è disposto ancora a farla.

'ngulo_frà

Grazie EI-PAUL

Pennellino

Ngulo ti rigiro immediatamente la domanda...con quali armi poniamo all'attenzione dell'azienda alcuni di questi (e altri) aspetti?

sarò sicuramente atipico ma prima preferisco sputare su chi non combatte (ma poi si lamenta e/o subisce) e questa grave mancanza è di tutti

Pennellino

concludo dicendo che non è non cambiando nulla che si inizia a cambiare qualcosa, a buon intenditor...

taita

ngulo, devo concordare pienamente con quello che hai scritto, e finalmente dopo 34 post e' venuto a galla qualcosa di sensato e vero.
Io rimango sempre della mia idea (siamo sempre in un paese democratico e quindi posso dire la mia) che AZ sia stata causa di molti di questi mali aeronautici Italici, ed in particolare lo sia stata anpac e up, nel senso che si sono fatte gli affari loro , dei loro amici, e ogni tanto dei piloti AZ sulla pelle di tutti gli altri, FREGANDOSENE, AFFONDANDOLI IN ACCORDO CON L'AZIENDA etc etc.
ora detto cio' che non e' assolutamente ot , anzi, faccio un grosso in bocca al LUpo alla Signorina Federica e spero con tutto il cuore che riesca anche solo ad essere felice di quello che potrebbe essere volere su un p68.
quando fini' l'istituto aeronautico bel 1982, io non ebbi molta scelta a dire il vero, ma se avessi trovato da volare un p68 anche solo a rimborso spese ti garantisco che sarei stato felicissimo.
quindi go ahead aim high and go for it
ciao

TheWrightBrother&Son

In bocca al lupo a chi applica per il lavoro del post