Line Training hours in the logbook
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742
da quello che dici tu si evince che uno rimarrebbe sempre con l'ATPL Frozen!!! non è il mio caso ma mi sono riletto bene le JAR-FCL1 e si parla di PICUS, quando è che un pilota si trova PICUS in operazioni di linea? come tempistica stando al caso riportato da 742 non ci siamo in quanto uno arrivo al corso comando già con il Full ATPL o mi sbaglio????
da quello che dici tu si evince che uno rimarrebbe sempre con l'ATPL Frozen!!! non è il mio caso ma mi sono riletto bene le JAR-FCL1 e si parla di PICUS, quando è che un pilota si trova PICUS in operazioni di linea? come tempistica stando al caso riportato da 742 non ci siamo in quanto uno arrivo al corso comando già con il Full ATPL o mi sbaglio????
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Barbagianni
perche si rimarrebbe sempre con la Atpl frozen? perche non ci siamo con la tempistica?
Subpart G - Airline Trasport Pilot License
JAR-FCL 1.280 Experience and Crediting
(a) An applicant for an ATPL(A) shall have completed as a pilot of aeroplanes at least 1500 hs of flight time, including at least:
(1) 500 hs in multi-pilot operations on a/c type certificatedin accordance with the JAR/FAR-25 Transport category or the JAR/FAR-23 Commuter category.
(2) 250 hs either as PIC or at least 100 hs as PIC and 150 hs as co-pilot ecc.
quindi, se sei CPL/IR+theory e in piu hai una abilitazione per tipo e voli quel aereo per tipo, anche se da copilota, una volta volate 1500 ore come copilota quindi come SIC (tra tratte PF e PNF)...avrai anche volato 500 hs multi crew. le 100 ore PIC del secondo requisito si riferiscono dal totale di volo, anche quelle non multicrew, cioe, le ore da privato PIC, ecc.
quindi, puoi far domanda di esame pratico ATPL all ENAC, dopo di che, essendo full ATPL, potrai fare il camandante quando deciso dalla compagnia, e nel frattempo, continuerai a volare come copilota senza poter riempire chiaro sta, la colonna PIC ...ma almeno pronto per quando la compagnia ti voglia far fare il corso doppio commando in quella macchina.
saluti,
perche si rimarrebbe sempre con la Atpl frozen? perche non ci siamo con la tempistica?
Subpart G - Airline Trasport Pilot License
JAR-FCL 1.280 Experience and Crediting
(a) An applicant for an ATPL(A) shall have completed as a pilot of aeroplanes at least 1500 hs of flight time, including at least:
(1) 500 hs in multi-pilot operations on a/c type certificatedin accordance with the JAR/FAR-25 Transport category or the JAR/FAR-23 Commuter category.
(2) 250 hs either as PIC or at least 100 hs as PIC and 150 hs as co-pilot ecc.
quindi, se sei CPL/IR+theory e in piu hai una abilitazione per tipo e voli quel aereo per tipo, anche se da copilota, una volta volate 1500 ore come copilota quindi come SIC (tra tratte PF e PNF)...avrai anche volato 500 hs multi crew. le 100 ore PIC del secondo requisito si riferiscono dal totale di volo, anche quelle non multicrew, cioe, le ore da privato PIC, ecc.
quindi, puoi far domanda di esame pratico ATPL all ENAC, dopo di che, essendo full ATPL, potrai fare il camandante quando deciso dalla compagnia, e nel frattempo, continuerai a volare come copilota senza poter riempire chiaro sta, la colonna PIC ...ma almeno pronto per quando la compagnia ti voglia far fare il corso doppio commando in quella macchina.
saluti,
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...se non hai le ore PIC perche sei passato dal c152 della scuola all 'A380
...puoi richiedere l esame con 500 ore da PICUS in un velivolo multicrew....LASORS...c'e' tutto...ciao ciao...
...puoi richiedere l esame con 500 ore da PICUS in un velivolo multicrew....LASORS...c'e' tutto...ciao ciao...
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per me quello che dice charangui742 è correttissimo, però i dati che hai sono errati, avevo anche io quella normativa, ma la nuova non dice più 250 di cui 100 PIC e 150 copilot, bensì 250 di cui 70 da PIC ed il resto da PICUS, ora della figura PICUS non ce ne è una riga all'interno del documento, comunque io credo che con 1500 ore da copilota multicrew non ci dovrebbero essere problemi, fatto sta che molti ragazzi passano dalle scuole alla linea, quindi delle 1500 almeno 1300 sono tutte di linea, nessuno dirà mai niente fidatevi!!
I libretti sono ormai roba da fanatici di aviazione..............io infatti il mio lo adoro, non vedo l'ora di tornare a casa dopo lavoro per scarabocchiarlo un pò!!
....Roba larsor è JAR come lo dice ENAC per noi, JAR è la bibbia di tutti sicchè se leggi ed interpreti il doc scaricabile dal loro sito sei apposto!
I libretti sono ormai roba da fanatici di aviazione....
..........io infatti il mio lo adoro, non vedo l'ora di tornare a casa dopo lavoro per scarabocchiarlo un pò!!....Roba larsor è JAR come lo dice ENAC per noi, JAR è la bibbia di tutti sicchè se leggi ed interpreti il doc scaricabile dal loro sito sei apposto!
Join Date: Jan 2004
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[Pilot-in-command under supervision.
Co-pilot performing, under the supervision of the
pilot-in-command, the duties and functions of a
pilot-in-command, provided that the method of
supervision employed is acceptable to the
Authority.]
Co-pilot performing, under the supervision of the
pilot-in-command, the duties and functions of a
pilot-in-command, provided that the method of
supervision employed is acceptable to the
Authority.]
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Ciopu
si, giusto, mi correggo...avevo il file delle normative non aggiornato, l'ho appena ri-scaricato. Cmq, le cose non cambiano di molto, quindi per accedere a poter fare il pratico ATPL, 1500 TT di cui 500 multicrew...e...anche di cui 500 da Picus or..250 di PIC (qui contano anche le ore PIC da privato)...o altrimenti 70 PIC + resto (180) da Picus...
quindi, tutto ben regolato...e come detto tu, non c'é niente da problematico nella procedura per togliersi il frozen.
Cheers..
si, giusto, mi correggo...avevo il file delle normative non aggiornato, l'ho appena ri-scaricato. Cmq, le cose non cambiano di molto, quindi per accedere a poter fare il pratico ATPL, 1500 TT di cui 500 multicrew...e...anche di cui 500 da Picus or..250 di PIC (qui contano anche le ore PIC da privato)...o altrimenti 70 PIC + resto (180) da Picus...
quindi, tutto ben regolato...e come detto tu, non c'é niente da problematico nella procedura per togliersi il frozen.
Cheers..
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Riporto quanto previsto dalla circolare LIC-08 enac.
Colonna 10 (PIC):
compilano questa colonna:
- il Comandante dell’aeromobile Multi Pilot (indicazione in colonna 5) per il quale sia richiesto più di un pilota dalla certificazione di tipo dell’aeromobile o dalla normativa di impiego per attività di trasporto pubblico o lavoro aereo, indipendentemente dal ruolo di PF o PNF svolto a bordo;
-il pilota responsabile dell’aeromobile Single Pilot (indicazione in colonna 5);
- lo SPIC o il PICUS (ved. Nota) (con annotazione SPIC o PICUS e firma
rispettivamente dell’istruttore o del Comandante titolare in colonna 12).
- il pilota che effettua voli da solista “solo” (con attestazione mediante firma dell’istruttore in colonna 12).
Nota:
Attività SPIC (Student Pilot In Command) è l’attività di volo da pilota responsabile effettuata sotto la supervisione di un istruttore.
Attività PICUS (Pilot In Command Under Supervision) è l’attività di volo fatta dal copilota sotto la responsabilità del comandante titolare del volo.
Abilitazione in linea:
I Comandanti o copiloti che svolgono attività di volo addestrativa prima dell’abilitazione in linea dovranno riportare nella colonna 12 la dicitura LFUS che dovrà essere controfirmata dal Comandante titolare (LT, TRI, TRE). L’attività andrà segnalata in colonna 10 come Pilot in command o Copilot a seconda del caso.
Tempo di volo come PF per i copiloti con CPL/IR:
I Copiloti che non hanno ancora la licenza ATPL, e quindi sono in possesso della licenza CPL/IR, dovranno far controfirmare tutta l’attività di volo effettuata da PF, tratta per tratta dal Comandante titolare, sino al raggiungimento dell’attività minima complessiva per poter sostenere l’esame
pratico ATPL. Tale attività dovrà essere evidenziata come PICUS nella colonna 12.
Colonna 10 (PIC):
compilano questa colonna:
- il Comandante dell’aeromobile Multi Pilot (indicazione in colonna 5) per il quale sia richiesto più di un pilota dalla certificazione di tipo dell’aeromobile o dalla normativa di impiego per attività di trasporto pubblico o lavoro aereo, indipendentemente dal ruolo di PF o PNF svolto a bordo;
-il pilota responsabile dell’aeromobile Single Pilot (indicazione in colonna 5);
- lo SPIC o il PICUS (ved. Nota) (con annotazione SPIC o PICUS e firma
rispettivamente dell’istruttore o del Comandante titolare in colonna 12).
- il pilota che effettua voli da solista “solo” (con attestazione mediante firma dell’istruttore in colonna 12).
Nota:
Attività SPIC (Student Pilot In Command) è l’attività di volo da pilota responsabile effettuata sotto la supervisione di un istruttore.
Attività PICUS (Pilot In Command Under Supervision) è l’attività di volo fatta dal copilota sotto la responsabilità del comandante titolare del volo.
Abilitazione in linea:
I Comandanti o copiloti che svolgono attività di volo addestrativa prima dell’abilitazione in linea dovranno riportare nella colonna 12 la dicitura LFUS che dovrà essere controfirmata dal Comandante titolare (LT, TRI, TRE). L’attività andrà segnalata in colonna 10 come Pilot in command o Copilot a seconda del caso.
Tempo di volo come PF per i copiloti con CPL/IR:
I Copiloti che non hanno ancora la licenza ATPL, e quindi sono in possesso della licenza CPL/IR, dovranno far controfirmare tutta l’attività di volo effettuata da PF, tratta per tratta dal Comandante titolare, sino al raggiungimento dell’attività minima complessiva per poter sostenere l’esame
pratico ATPL. Tale attività dovrà essere evidenziata come PICUS nella colonna 12.
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I Copiloti che non hanno ancora la licenza ATPL, e quindi sono in possesso della licenza CPL/IR, dovranno far controfirmare tutta l’attività di volo effettuata da PF, tratta per tratta dal Comandante titolare, sino al raggiungimento dell’attività minima complessiva per poter sostenere l’esame
pratico ATPL. Tale attività dovrà essere evidenziata come PICUS nella colonna 12.
pratico ATPL. Tale attività dovrà essere evidenziata come PICUS nella colonna 12.
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Tutto vero quello che cè scritto nella circolare ENAC, ma torno a precisare che sulla JAR-FCL1 scaricabile dal sito non cè niente di tutto questo, quindi chi lavora in italia o con licenza italiana potrà comportarsi seguendo le norme della suddetta circolare, chi come me e molti altri vola con compagnia straniera con licenza fortunatamente non italiana non credo si possa attenere a tale circolare.
Fatto sta che sia nelle jar-fcl1 sia nella circolare ENAC viene specificato come appunto diceva l'amico RHSp se le ore da >PF vanno inserite e nella colonna copilot e nella colonna PIC, io sinceramente ne dubito, non sta scritto da nessuna parte!!
Fatto sta che sia nelle jar-fcl1 sia nella circolare ENAC viene specificato come appunto diceva l'amico RHSp se le ore da >PF vanno inserite e nella colonna copilot e nella colonna PIC, io sinceramente ne dubito, non sta scritto da nessuna parte!!
Join Date: Mar 2007
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Quello che non si capisce in quest'ultima sentence è se in tal caso le ore vanno scritte nella colonna PIC o comunque in quella Copilot.
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Credo sia la soluzione più sbagliata
Secondo me vanno inserite sia nella colonna copilot che nella PIC (con riportato PICUS nei remarks), in quanto dice che anche lo SPIC e il PICUS compilano la colonna 10 (PIC).
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PNF-COPILOT e nei remarks LFUS
L'unico problema è se correggere decine di pagine di LogBook o lasciar perdere il passato e cominciare ora a mettere i puntini sulle I. Ma l'altro problema è che ancora adesso ci sono dubbi!
Join Date: May 2007
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JAR–FCL 1.080 Recording of flight time
(See IEM FCL 1.080)
(a) Details of all flights flown as a pilot shall
be kept in a reliable record in a logbook format
acceptable to the Authority (see IEM FCL 1.080).
Details of flights flown under JAR–OPS 1, may
be recorded in an acceptable computerised
format maintained by the operator. In this case
an operator shall make the records of all flights
operated by the pilot, including differences and
familiarisation training, available on request to
the flight crew member concerned.
(b) The record shall contain the following
information:
(1) Personal details:
Name and address of the holder
(2) For each flight:
(i) Name of Pilot-in-command
(ii) Date (day, month, year) of
flight
(iii) Place and time of departure
and arrival (times (UTC) to be block
time)
(iv) Type (aeroplane make,
model and variant) and registration of
aeroplane
(v) SE, ME
(vi) Total time of flight
(vii) Accumulated total time of
flight
(3) For each flight simulator or FNPT
session:
(i) Type and qualification
number of training device
(ii) Synthetic training device
instruction
(iii) Date (d/m/y)
(iv) Total time of session
(v) Accumulated total time
(4) Pilot function:
(i) Pilot-in-command (including
solo\\\\ slsolo, SPIC, PICUS time)
(ii) Co-pilot
(iii) Dual
(iv) Flight instructor / Flight
examiner
(v) A remarks column will be
provided to give details of specific
functions e.g. SPIC, PICUS, instrument
flight time*, etc.
* A pilot may log as instrument flight
time only that time during which he
operates the aircraft solely by reference
to instruments, under actual or
simulated instrument flight conditions.
(5) Operational conditions:
(i) Night
(ii) IFR
(c)
be kept in a reliable record in a logbook format
acceptable to the Authority (see IEM FCL 1.080).
Details of flights flown under JAR–OPS 1, may
be recorded in an acceptable computerised
format maintained by the operator. In this case
an operator shall make the records of all flights
operated by the pilot, including differences and
familiarisation training, available on request to
the flight crew member concerned.
(b) The record shall contain the following
information:
(1) Personal details:
Name and address of the holder
(2) For each flight:
(i) Name of Pilot-in-command
(ii) Date (day, month, year) of
flight
(iii) Place and time of departure
and arrival (times (UTC) to be block
time)
(iv) Type (aeroplane make,
model and variant) and registration of
aeroplane
(v) SE, ME
(vi) Total time of flight
(vii) Accumulated total time of
flight
(3) For each flight simulator or FNPT
session:
(i) Type and qualification
number of training device
(ii) Synthetic training device
instruction
(iii) Date (d/m/y)
(iv) Total time of session
(v) Accumulated total time
(4) Pilot function:
(i) Pilot-in-command (including
solo\\\\ slsolo, SPIC, PICUS time)
(ii) Co-pilot
(iii) Dual
(iv) Flight instructor / Flight
examiner
(v) A remarks column will be
provided to give details of specific
functions e.g. SPIC, PICUS, instrument
flight time*, etc.
* A pilot may log as instrument flight
time only that time during which he
operates the aircraft solely by reference
to instruments, under actual or
simulated instrument flight conditions.
(5) Operational conditions:
(i) Night
(ii) IFR
(c)
Logging of time
(1) Pilot-in-command flight time
(i) The holder of a licence may
log as pilot-in-command time all of the
flight time during which he is the pilotin-
command.
(ii) The applicant for or the
holder of a pilot licence may log as
pilot-in-command time all solo flight time
and flight time as student pilot-incommand
provided that such SPIC time
is countersigned by the instructor.
(iii) The holder of an instructor
rating may log as pilot-in-command all
flight time during which he acts as an
instructor in an aeroplane.
(iv) The holder of an examiner’s
authorisation may log as pilot-incommand
all flight time during which he
occupies a pilot’s seat and acts as an
examiner in an aeroplane.
(v) A co-pilot acting as pilot-incommand
under the supervision of the
pilot-in-command on an aeroplane on
which more than one pilot is required
under the type certification of the
aeroplane or as required by JAR–PS
provided such pilot-in-command time
under supervision (see (c)(5)) is
countersigned by the pilot-in-command.
(vi) If the holder of a licence
carries out a number of flights upon the
same day returning on each occasion to
JAR-FCL 1.075 (continued) JAR–CL 1.080(b) (continued)
(i) The holder of a licence may
log as pilot-in-command time all of the
flight time during which he is the pilotin-
command.
(ii) The applicant for or the
holder of a pilot licence may log as
pilot-in-command time all solo flight time
and flight time as student pilot-incommand
provided that such SPIC time
is countersigned by the instructor.
(iii) The holder of an instructor
rating may log as pilot-in-command all
flight time during which he acts as an
instructor in an aeroplane.
(iv) The holder of an examiner’s
authorisation may log as pilot-incommand
all flight time during which he
occupies a pilot’s seat and acts as an
examiner in an aeroplane.
(v) A co-pilot acting as pilot-incommand
under the supervision of the
pilot-in-command on an aeroplane on
which more than one pilot is required
under the type certification of the
aeroplane or as required by JAR–PS
provided such pilot-in-command time
under supervision (see (c)(5)) is
countersigned by the pilot-in-command.
(vi) If the holder of a licence
carries out a number of flights upon the
same day returning on each occasion to
JAR-FCL 1.075 (continued) JAR–CL 1.080(b) (continued)
SECTION 1 JAR-FCL 1
01.12.06 1–A–13 Amendment 7
the same place of departure and the
interval between successive flights does
not exceed thirty minutes, such series of
flights may be recorded as a single
entry.
(2) Co-pilot flight time
The holder of a pilot licence occupying a
pilot seat as co-pilot may log all flight time as
co-pilot flight time on an aeroplane on which
more than one pilot is required under the type
certification of the aeroplane, or the
regulations under which the flight is
conducted.
(3) Cruise relief co-pilot flight time
A cruise relief co-pilot pilot may log all
flight time as co-pilot when occupying a pilot’s
seat.
(4) Instruction time
A summary of all time logged by an
applicant for a licence or rating as flight
instruction, instrument flight instruction,
instrument ground time, etc. shall be certified
by the appropriately rated and/or authorised
instructor from whom it was received.
(5) PICUS (Pilot-in-command under
supervision)
Provided that the method of supervision
is acceptable to the Authority, a co-pilot may
log as PIC flight time flown as PICUS, when
all of the duties and functions of PIC on that
flight were carried out, such that the
intervention of the PIC in the interest of safety
was not required.
(d)
the same place of departure and the
interval between successive flights does
not exceed thirty minutes, such series of
flights may be recorded as a single
entry.
(2) Co-pilot flight time
The holder of a pilot licence occupying a
pilot seat as co-pilot may log all flight time as
co-pilot flight time on an aeroplane on which
more than one pilot is required under the type
certification of the aeroplane, or the
regulations under which the flight is
conducted.
(3) Cruise relief co-pilot flight time
A cruise relief co-pilot pilot may log all
flight time as co-pilot when occupying a pilot’s
seat.
(4) Instruction time
A summary of all time logged by an
applicant for a licence or rating as flight
instruction, instrument flight instruction,
instrument ground time, etc. shall be certified
by the appropriately rated and/or authorised
instructor from whom it was received.
(5) PICUS (Pilot-in-command under
supervision)
Provided that the method of supervision
is acceptable to the Authority, a co-pilot may
log as PIC flight time flown as PICUS, when
all of the duties and functions of PIC on that
flight were carried out, such that the
intervention of the PIC in the interest of safety
was not required.
(d)
Presentation of flight time record
(1) The holder of a licence or a
student pilot shall without undue delay
present his flight time record for inspection
upon request by an authorised representative
of the Authority.
(2) A student pilot shall carry his flight
time record logbook with him on all solo
cross-country flights as evidence of the
required instructor authorisations.
[Amdt.1, 01.06.00; Amdt.4, 01.09.05]student pilot shall without undue delay
present his flight time record for inspection
upon request by an authorised representative
of the Authority.
(2) A student pilot shall carry his flight
time record logbook with him on all solo
cross-country flights as evidence of the
required instructor authorisations.
Join Date: May 2007
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Su quella circolare rimande il dubbio se le ore da PICUS fatte da destra debbano eddere scritte sotto la colonna PIC o sotto la colonna Copilot. Da che si legge sulla JAR per scrivere sotto la colonna PIC devi assumere tutte e dico tutte le funzioni del CPT sotto la sua supervisione e non soltanto sbatacchiare l'aereo per terra e girare la heading
.
Al contrario di quanto possa sembrare per me c'è molta confusuione nella circolare ENAC (come sempre).
.Al contrario di quanto possa sembrare per me c'è molta confusuione nella circolare ENAC (come sempre).
Join Date: Mar 2006
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...
dunque....nella casella PIc del lbretto potete segnare le ore da PICUS solo se siete in addestramento corso comando e quindi avete fatto il Left Seat al simulatore.......se avete solo il Right Seat le ore si segnano come copilot ( ..anche perche' se avete solo il passaggio a destra non potete essere Pilot In Command)......cosi' avviene nelle compagnie aeree dove ho lavorato e chiedendo conferma ad altri colleghi ho avuto lo stesso riscontro.
A salut !!
A salut !!
Join Date: May 2007
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dunque....nella casella PIc del lbretto potete segnare le ore da PICUS solo se siete in addestramento corso comando e quindi avete fatto il Left Seat al simulatore.......se avete solo il Right Seat le ore si segnano come copilot ( ..anche perche' se avete solo il passaggio a destra non potete essere Pilot In Command)......cosi' avviene nelle compagnie aeree dove ho lavorato e chiedendo conferma ad altri colleghi ho avuto lo stesso riscontro.
Finalmente una spiegazione coerente e basata su esperienza personale, sarà perchè corrisponde a quello che è il mio pensiero (e mi evita di dover riscrivere decine di pagine di LogBook)... anche perchè sul TR della Licenza è specificato Cop. accanto al Type. La soluzione finale dovrebbe essere comunque le ore in colonna Copilot ma controfirmare dal Cpt quando da PF... Giusto?
Join Date: Dec 2006
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Ma scusate, dopo corsi difficilissimi, selezioni, type rating ecc..... non sapete come compilare il vostro loogbook? 
Non potreste chiederlo ai colleghi che lavorano con voi o al vostro DOV?
ah...dite che non ci fareste una bella figura??!
sto scherzando picciotti......non ve la prendete
Le JAR sono riuscite a incasinare anche una cosa semplice come una compilazione di un loogbook....ma vi ricordate i libbretti vecchi che avevano anche la dicitura di quanti passeggeri erano presenti a bordo o quanti cavalli aveva il motore?
Non potreste chiederlo ai colleghi che lavorano con voi o al vostro DOV?
ah...dite che non ci fareste una bella figura??!
sto scherzando picciotti......non ve la prendete
Le JAR sono riuscite a incasinare anche una cosa semplice come una compilazione di un loogbook....ma vi ricordate i libbretti vecchi che avevano anche la dicitura di quanti passeggeri erano presenti a bordo o quanti cavalli aveva il motore?