Deltasierra

si carissimo gozo, però se tu consideri che tra addestramento e type rating ormai sono circa 100000 euri, quanto devi lavorare per accumularli?
Poi è giusto che magari per questo motivo un ragazzo (magari di talento) inizia a lavorare a 30 anni?

gozo

Deltasierra,
Qualsiasi lavoro ad alto tasso di specializzazione richiede soldi e tempo,quanto pensi che spenda in termini di tempo studio e denaro un medico?(che prima di 32/33 anni non lavora),sarebbe bello fosse tutto gratis,riservato ai più meritevoli e breve!ma torniamo sulla terra!
Mi chiedi quanto tempo ci vuole per accumulare queste cifre?...facendo L'AA/VV per Alitalia e guadagnando 2400k netti al mese,spendendone 700,chiaramente a casa con mamma e papà,privandosi della macchina,credo non meno di 20 mesi (mi riferisco al TR)che non mi sembrano tutto sommato tantissimi. io sono stato fermo 4 anni,ne averei potuti fare due!!(chiaramente è una battuta...ma non troppo)
Poi la famiglia ti darà una mano?o parliamo sempre di situazioni di estrema indigenza?!

Henry VIII

Non la prendo male gozo, ma non concordo. Il direttore di banca si è pagato la laurea come noi ci siamo pagati il CPL o l'attuale ATPL, al resto ha pensato l'Istituto di Credito. Anni di lavoro remunerati per fare esperienza e corsi pagati. Altro che SSTR... quelli i Direttori di Banca li vendono agli allocchi per fargli i mutui.


Adesso, a grande richiesta.
Ci sono state più o meno tre epoche nelle assunzioni :

1. Fino al 1995 (con alti e bassi, of course) le compagnie assumevano ed addestravano a loro spese.
2. Dal 1995 al 2001 (circa e con le dovute eccezioni) qualche compagnia faceva pagare parte dell'addestramento, in GA cominciavano a proporre il lavoro gratuito.
3. Dopo il 2001 tutti, major a parte, chiedono di pagare.

Io sono entrato nella fase 2, ed ho rifiutato, a volte gentilmente a volte mandandoli a c@g@re, coloro che mi chiedevano soldi a qualsiasi titolo.

Spero che con questo vi si illumini il futuro.

P.S.
Anzichè fare i conti con la calcolatrice ogni volta che si parla di un lavoro vedete di buttarvi. Se volete il lavoro sicuro subito e per sempre fate domanda alle Poste.
PZ parla di istruttori che portano a casa 40.000 £ (bada bene, non Euro) ?... ma partite, buttatevi nella mischia, smettete di perdere tempo davanti al monitor... insomma... fate qualcosa !!!

gozo

Istruttori che guadagnano 40000£...chimere!come i camerieri che guadagnano 3000k o gli stessi copiloti che guadagnano 5000k!!!
Ormai sparare cifre assurde è diventato uno sport nazionale!!!
Cmq ti ringrazio (sentitamente)di aver dato delucidazioni sulle fasi temporali che hanno contraddistinto i periodi di assunzione.Piano piano si comincia a capire che le cose vanno dette tutte,non a metà!
Quanto al nostro ormai affezionato direttore vediamola da un altro punto di vista:se tu fossi la banca a parità di capacità(e questo è fondamentale)chi assumeresti tu??quello uscito da una qualsiasi università o quello che ha fatto il master ad harvard(pagato come una casa) pur considerando il fatto che uno sia stato più fortunato dell'altro?era una domanda retorica ,ti prego non mi risp che assumeresti l'altro...non potrei sopportarlo...(scherzo ovviamente)!!!

papazulu

[quote]e alla fine scommetto che il TR lo avete fatto anche voi pagandoQUOTE]

Hai perso, allora. Giu le braghe capo...

Leggi quegli articoli di cui sopra allora.

Mi prendi x il **** o che? In che altro senso potrei intenderlo? Una vaga idea? E' meglio se non ti dico vecchio! Sveglia, giu dalle brande come dice H8. £ 40.000 vengono con un po' di tempo e solo nelle scuole che meritano ma ormai siamo al punto in cui uno dei maggiori FTO in UK SPONSORIZZA con un bond di 2 anni il corso FI. Vita dura? SI, ma sempre meglio di volare una scrivania...

PZ

Vinicio

.......Confermo, a conti fatti la spesa è sui 10-12K, corso più le varie spese che si aggiungono, quanto allo stipendio gli istruttori che conosco io non guadagnano più di 1000-1200 (parlo gi gente con anche 3000h).

Tutti gli istruttori che ho avuto e che poi sono entrati in compagnie il TR se lo sono pagati lo stesso sia che si tratti di f/o in linea, aerotaxi, flight engineer ecc. magari trovi delle condizioni un po più vantaggiose ma alla fine paghi lo stesso. Parlo dell'Italia ovviamente, all'estero non so quanto possa essere diversa la cosa......

Deltasierra

eheheh, assumerei l'altro.......ovviamente scherzo, è ovvio che assumerei il "masterato" di harvard, però fai attenzione, la banca assume uno che ha fatto il master perchè egli stesso ha utilizzato il master per arricchire il suo bagaglio culturale, e poi son certo che la banca gli farà un bel contrattino a tempo indeterminato...

Ma rispondimi obiettivamente!!! Perchè la compagnia ti fa pagare il type rating? Per farti diventare bello, sano, abile e colto oppure per ASPIRARSI I TUOI SOLDINI???

Penso proprio la seconda...però tu non rispondermi la prima altrimenti ci resto davvero male...

Henry VIII

Assumerei coluoi che ha le qualità umane per gestire una filiale di almeno 50 persone, che non è detto sia quello del master.


QUESTA E' UNA NOTIZIA ! Sotto a chi tocca !

Deltasierra

scusate cos'è il bond di due anni?

gozo

Sai Papazulu io ho il vizio di essere come san tommaso se non vedo non credo...Potresti dire a tutti come hai fatto a fare il pilota senza spendere soldi!!!...magari può tornare utile.Le braghe magari le tiro giù dopo che lo hai spiegato( alla fine se sei convincente ti faccio anche i complimenti)...Al limite metti sul forum i nomi delle scuole così qualcuno può contattarli(ma riscommetto che le cose non stanno proprio così)Bhe saluti a tutti senza rancori!!!

bettigio

Signori miei, io ringrazio di cuore tutti i consigli. Premetto che:

1. Sono stanco di aspettare (8 anni da quando ho iniziato col PPL)
2. sono "vecchio"
3. ho trovato i soldi e...
4. La compagnia comunque mi garantisce almeno 300 hr sul A320
5. devo decidere se spenderli o meno.

Per adesso "purtroppo" i pro sono a pari merito con i contro (50%-50%)

papazulu

Il CPL/IR/MEP me lo hanno pagato papa' e mamma...come x molti altri, baby. Non ho nulla di cui vergognarmi. Conversione, fATPL, FIC e MCC io a suon di stagioni estive come cameriere, impiegato diurno e notturno, doppi lavori e privazioni di vario genere. E con questo spero di aver soddisfatto la tua curiosita' anche se la tua arroganza non meritava una risposta.

SSTR e' una cosa che NON posso affrontare perche' non avevo/ho il parentame che si puo' levare la pelle dai denti o farmi firme con la banca, quindi...Gambe in spalla e in cerca di un lavoro come FI dove tale lavoro e' RISPETTATO (almeno un po') ergo PAGATO x ogni minuto di volo e/o briefing che dai. Cosi ho incontrato i famosi personaggi che poi, se ti sei comportato bene si ricordano di te e ti danno la RACCOMANDAZIONE vera, quella che funge da appoggio legittimo e non da bypass x la gavetta su una macchina poccola tipo un Kingair. Il segreto? Parlare cortesemente con tutti, scambiarsi business cards e usare il PC x restare in touch o leggere tra le righe (anche di PPrune) e tenersi informati, non per fare il disfattista come fai tu e molti altri tuoi colleghi qui. Nello stesso ambiente si ha poi la possibilita' di assistere ai road-show di molte carrier e quindi avere la CERTEZZA di quelle che sono i criteri di assunzione/requisiti ecc, ecc. Niente garanzie ma sempre meglio della sola pagina web non trovi?

[QUOTEAl limite metti sul forum i nomi delle scuole così qualcuno può contattarli(ma riscommetto che le cose non stanno proprio così)Bhe saluti a tutti senza rancori!!!][/quote]

Ma lo sono gia, fratello! Il problema e' che leggi nel posto sbagliato! Li vuoi direttamente nella tua mailbox? O vuoi mandarmi in CV che ti faccio da PR? Ultimamente mi viene da dio! e in po troppo comodo x i miei gusti...non sarai mica gia' comandante...?

In senso lato x l' amor del cielo, era una battuta...E' smettila di scommettere che con questa ne hai gia perse due oggi! Ovvio che non trovando la pappa pronta nemmeno stavolta non ti sentirai soddisfatto e mi risputerai in faccia la tua bile ma che ci vuoi fare? Io mi sposto, tanto sono sazio.

"A Tomma'...se ti decidi a toccare (cercare) crederai ma in verita' ti dico beati quelli che crederanno senza voler toccare perche' di essi e' il regno dei cieli...".

Blasfemamente

PZ

PS: Non ricordo chi lo chiedeva ma...il bond di 2 anni e' un contratto che firmi come FI con l' FTO che lo sponsorizza per garantire alla ditta il rientro delle spese sostenute x il tuo training/standardization. SE copri tutto il periodo richiesto te ne vai in pace, senno' x sganciarti prima paghi la differenza o la cifra pattuita, dipende se si tratta di un decreasing bond o di un fixed rate. Le compagnie SERIE usano ancora questo sistema x il TR. Ovvio che ci sia una scrematura x vedere chi e' piu' o meno adatto ma questo e' inevitabile. O no?

Henry VIII

Qui devo chiarire un quivoco generalizzato.
Si, ok , le compagnie guadagneranno pure qualcosa a fare TR.
Ma il guadagno VERO lo fanno avendo a disposizione in linea per un numero x di mesi un pilota a costo 1/3, o anche meno, dei suoi colleghi. E' vero che è in line training, ma l'extra pay di qualificare qualche cdr LCC è ampiamente ripagato dal risparmio sullo stipendio.

Così come per aavv oramai una percentuale x dei piloti è rappresentata da personale in addestramento, ergo da personale sottopagato.

Che la notte porti consiglio.

PZ,

mau mau

Anche se mi tirerò addosso le ire di ogni pilota di linea del forum......non mi sento di dare tutti ma proprio tutti i torti alle compegnie aeree che vi spennano. In senso "imprenditoriale"
Mi spiego: le compagnie aeree sono aziende che devono guadagnare e risparmiare dove si può....se la tecnologia e gli aerei di linea di oggi possono permettere di mettere a destra indifferentemente un pirla che un aereo non sa nemmeno da che parte guardarlo o un pilota bravo e capace...è logico che la compagnia tende a spennare dove può pagando meno che può. Tanto se alla fine il risultato è uguale....della serie di piloti bravi ne basta uno solo per aereo (quello a sinistra)
Se a oggi contasse veramente molto la capacità e la bravura di un pilota, state pur certi che il trend non sarebbe questo.
Credo che le compagnie andrebbero a cercare loro quelli bravi da mettere a destra e pagherebbero bene queste persone......se fossero essenziali per le compagnie.
Non difendo assolutamente le compagnie aeree che ragionano come le sopracitate perchè è un modo di ragionare che mi fa schifo (e anzi elogio quelle che hanno ancora la mentalità "alla vecchia") perchè per me è ESSENZIALE che chi pilota abbia quanta più esperienza di volo possibile.... ma da pilota che "ragiona alla vecchia" mi pare di capire che tecnologia = sicurezza e Il pilota conta fino a mezzogiorno!
Insomma forse "la colpa" è un pò anche della tecnologia che "permette" alle compagnie di lesinare sulla qualità degli equipaggi.
Non centra con gli aerei ma un mio amico fa il produttore discografico...una volta fare musica era riservato a chi sapeva suonare e aveva i mezzi (molto costosi) per farla.... ora con internet, computer potenti e software molto avanzati, fai musica anche se non sai nemmeno dove sta il DO centrale e con un investimento molto blando.

bauscia

A bettì,potresti fareuna cosa: "proiettati" tra sei mesi nel caso peggiore (x ore + contratto non rinnovato) e vedi se nelle varie Risworth o Parc le ore che avresti ti farebbero matchare con le loro offerte. Se devi farne un dramma esistenziale almeno cerca di essere sicuro di quanto sia sostenibile il prosegimento

HELL'S ANGEL

MAU MAU....ma che C#AZZO DICI!!!
stai dicendo che il F/O ha la stessa utilita' di un ascensore in una stalla !!
Stai dicendo che praticamente si puo' volare single pilot portando in orbita centinaia di persone o tonnellate di merce!!
Hai bevuto?
Le compagnie aeree se potessero ci metterebbero due scimmie pagate in noccioline se solo potessero,proprio come facevano gli americani durante i primi lanci in orbita...
Forse non fai linea...ma ti faccio notare che il F/O (che per te forse significa FLAP OPERATOR!) e' THE LAST SAFETY "DEVICE" on board..
Se io Comandante faccio la c#azzata per qualsiasi motivo (Stanchezza,altri fattori umani etc.etc.) gran parte delle volte e' lui (F/O) ad accorgersene (e viceversa,ovviamente).
Viva l'automazione..the more the better..in questi cieli affollatissimi,fcendo corto medio o lungo che sia saresti sfinito dopo 2 ore senza glass,senza fms,senza a/p,a/t e via dicendo, e avremmo incidenti come negli anni venti..dove partivi ma non sapevi se arrivavi...
Non sminuire la figura del F/O,lo sono stato anch'io come tutti gli altri, e ho salvato letteralmente il C#ULO al comandante varie volte come i copiloti varie volte hanno salvato il mio..
SI STA IN DUE A BORDO per una ragione..una volta si stav anche in tre...

mau mau

come avevo previsto....
Hell, non faccio linea hai ragione, e non voglio cmq sminuire i F/O che spesso sono persone preparatissime e che potrebbero benissimo sedere a sinistra.

Assolutamente si, lo penso!! anzi se ti fa sentire meglio ti dico che non passeranno molti anni prima di vedere, prima un solo pilota in cabina e poi NESSUNO!!!

Non hai colto fino in fondo quello che ho voluto dire.
Cambio la prua magari mi spiego meglio...se fino a qualche anno fa solo per potere sperare di sedere a destra erano richieste varie esperienze, almeno 1500 ore ecc ecc..... e adesso invece basta tu abbia l'ATPL (che per volare non serve a un czzo) e 200 ore senza avere mai volato da solo dopo di che basta che paghi 50.000 euro e ti ci puoi sedere.....beh permetti che io abbia allora qualche dubbio su quanto serva realmente la peparazione oggigiorno di quello a destra? (e guarda che pure io sono pilota e conduco il mio aereo e i miei passeggeri sempre da solo anche se su un modesto turboprop singlepilot)
Come mai anni fa i piloti erano "più piloti" di ora, avevano più esperienza, erano addirittura 3 e come tu giustamente dici c'erano cmq più incidenti mentre ora ne succedono meno nonostante i F/O abbiano solo 200 ore? Non dirmi che è tutto merito dello human factor che si studia!
Convieni con me che è merito molto della tecnologia allora?
Oppure vuoi farmi credere che un ragazzino di 200 ore di flight simulator e senza avere mai volato da solo salva il c.ulo a te e all'aereo?
Capisco che dia fastidio sentirselo dire, ma la tecnologia esima sempre più il compito di pilota al pilota (scusa la ripetizione) trasformandolo sempre più in un "guardiano" .....che vada sempre tutto bene.
Quando succede il guaio allora ok...entrano in gioco le "palle" (se tutti i computerini te lo lasciano fare)...e non penso che uno con 200 ore ti salvi a questo punto il kulo.
Quindi va da se a mio avviso che se oggi ti fanno stare a destra senza esperienza significa che poi "essenziale essenziale" non lo sei.
Non voglio sminuire cmq il lavoro di nessuno ne mettere in dubbio le vostre capacità di piloti sia chiaro.

Deltasierra

Grazie papazulu ero io che chiedevo il significato di bond...

Deltasierra

questo purtroppo penso sia vero, me lo disse un amico (cioè un amico di mio padre) che è comandante 747 in America...questi giovincelli incapaci li chiamano gearbitch, il significato si lascia intendere da solo...
però caro mau mau non potrebbe mai essere una giustificazione plausibile a giustificare questo tipo di strozzinaggio...
E' vero che la mentalità imprenditoriale è fatta anche di scorrettezza, ma arrivare a farla così spudorata facendoti addirittura credere che ti stanno regalando l'opportunità della tua vita, mi pare lievemente scorretto (per non essere volgare)...

mau mau

Se infatti leggi del tutto, ho scritto che questo comportamento mi fa schifo.
Ma tu - AZIENDA - metteresti a destra quello che ti costa 4000 o quello che ti costa 1000 se cmq alla bene o male fine ottieni lo stesso servizio?

non so...ditemelo voi che siete in linea, è una domanda. come mai le compagnie mettono a destra gente totalmente inesperta che paga 50,000 per lavorare e prende 1000 di stipendio invece di assumere copiloti altamente specializzati e con esperienza?? La sicurezza dovrebbe essere molto molto più elevata no? E invece.....ci mettono ragazzini con 200 ore.
Quindi chiedo: le compagnie sono diventate tutte kamikaze oppure la tecnologia colma ogni lacuna di un copilota inesperto e con solo 200 ore di volo?