gozo

Non ho capito se sei un pilota già assunto e allora mi sembra facile parlare in questi termini o se sei nella stessa condizione di molti allorchè capirei di più il tuo discorso...anche non condividendolo!La realtà è che senza pagare un TR non si va da nessuna parte(sfido a provare il contrario) mentre pagando si(e ho le prove).Per fare le guerre e cambiare i sistemi ci vogliono le vittime sacrificali , anni di battaglie,energie e tempo libero!!!
Credo che nessuno di questi ragazzi abbia questi requisiti,al contrario dovrebbe partire da coloro che sono già dentro(dove sta lo spirito di corpo???)ma i più preferiscono confrontarsi con le compagnie su SOLDI (argomento principe della categoria)e vantaggi personali.
Allora di quale martello parli???!!!Mi auguro che tu non te la prenda ma non condivido affatto le tue dure parole.
con rispetto.

Vinicio

Hell's angel, in linea di principio posso anchere essere d'accordo con le tue affermazioni e credo anche che nessuno spenda volentieri i soldi che vengono chiesti per pagarsi i TR........ pero poi nella realtà dei fatti piloti disposti a pagare i 30, 40, 50K ce ne sono molti in giro..... e quindi se non accetti continui sempre a restare l'ultimo della fila e vedere, come dici te, quelli che pagano "fare i fighi negli aeroporti in divisa".

Poi non mi sembra che sia un fenomeno solo italiano, mi pare che ormai salvo qualche eccezione che tu citi quello che offrono le compagnie in Europa sia più o meno questo, non capisco come l'ENAC potrebbe regolamentare la cosa.......

Purtroppo oggi la situazione è questa se vuoi entrare in linea con 200 ore devi pagare un sacco di soldi oppure scegli di fare altre attività al di fuori della linea e comunque sia qualche soldino devi sempre tirarlo fuori anche li.....alla fine credo che dopo le opportune valutazioni personali ognuno è libero di spendere i propri soldi come meglio crede.

gozo

Tra l'altro credo che a fare i fighi negli aeroporti non siano quelli che pagano per un TR(esiste gente che fa enormi sacrifici per permetterselo)ne quelli che non pagano...Solo uno stupido potrebbe comportarsi così,indipendentemente dalla propria condizione economico-sociale!Si da sempre per scontato che a pagarsi il TR siano ricchi figli di papà che,senza fatica arrivano a "destinazione",...essere abbienti non può essere una colpa!!!

Deltasierra

veramente i fatti fino ad ora dimostrano il contrario...

sono pienamente daccordo con te...ma visto che secondo la tua opinione siamo martello secondo te qual'è la soluzione?
Ti parla un ragazzo di 24 anni fermo al PPL perchè non ha la possibilità economica di raggiungere non solo altri 30k o 40k di addestramento ATPL, ma spenderne altri 40k 50k per type rating, per un NON sicuro lavoro.

Buona domenica Deltasierra

Giox

grande HELL'S ANGEL...

condivido a pieno il tuo pensiero sui type rating; hai detto bene....

il pilota di oggi è l'ennesimo morto di fame in giacca e cravatta!!!

MA DOVE SI E' MAI VISTO IL PILOTA A TEMPO!!!

AHAHAHA tra poco inventeranno il pilota interinale (se non esiste già), e la selezione te la farà direttamente l'agenzia!!!

certo, prostituirsi a fare i piloti pagando 50mila euro e prendendo 900-1000euro di stipendio, ma che forma di investimento è?????

Certo io capisco la passione sfrenata per il volo, ma fare il morto di fame è un altro discorso.

A QUESTO PUNTO RAGAZZI DIREI CHE NON CONVIENE PIU' FARE QUESTO MESTIERE... per due miseri soldi che puoi benissimo guadagnare a fare il barista o altro (e senza paura di check ed esami vari)

IL PROBLEMAA E' SEMPRE LO STESSO: LA CATEGORIA

QUESTA E' L'UNICA CATEGORIA IN ITALIA CHE NON HA UN CONTRATTO NAZIONALE... da qui si spiega tutto

bettigio

Allora, ricapitolando: Domani devo dare la risposta.
50MILA sono un'esagerazione, mi faccio un mutuo in banca e mi indebito fino alla fine? Penso di no
Io la vedo così:

1. Pago, mi faccio il Type Rating , line training e ore su type(diciamo 350hr)
2. Stipendio X 6/8 mesi basso, vero, ma con gli anni ed emigrando guadagnerei di più.
3. Se faccio il pilota un giorno diventerò comandante e la musica cambia
4. Ho 30 anni e me ne rimangono altri 35 di volo.
5. 50 MILA li recupero tranquillamente in 5-6 anni (fino a diventare 3 striscie, non ho mai visto un 3 striscie su un Airbus prendere meno di 5 mila euro al mese, confermatemi il contrario)
6. Con tanta esperienza c'è sempre l'estero alle porte.
7. Non ho il papà ricco dietro, se lo avessi avuto diventavo pilota a 21 anni e non a 30

Tutti i vostri commenti mi sono molto d'aiuto, spero solo di prendere la decisione giusta.

HELL'S ANGEL

Grazie Giox per il tuo supporto...
Per gli altri,state a sentire...
Pagare 50000 euro per un T/R per poi andare a fare i f/o percependo un finto stipendio fatto con le banconote del Monopoli eguale a cio' che ricevono gli impiegati dei call centers LA DICE TUTTA...
SIGNIFICA LAVORARE AGGRATIS, nel mio dizionario...
Negli ospedali o nelle cliniche in genere nessun primario o dirigente ospedaliero si sognerebbe mai di far pagare i Dottori per andare ai congressi o a fare corsi di specializzazione...se lo facessero si ritroverebbero con le palle mozzate da un bisturi!!!
E' come accettare la legge Biagi ad hoc per i piloti..
Legge Biagi...una porcheria legislativa seconda soltanto alle leggi razziali del Ventennio Fascista in quanto a mostruosita' (e non sono di sinistra per niente!!)..infatti qualcuno si e' incazzato e l'hanno imbottito di piombo!!
Arrivare all'ATPL + T/R significa spendere circa 150000 Eurodollari, piu' o meno..sono 300000000 delle vecchie lire. Ci si puo' aprire una buona attivita' con questi soldi, oppure laurearsi in Medicina,specializzazione inclusa..almeno uno prova a salvare delle vite umane,non a CAVARGLI IL SANGUE COME FANNO CERTI BASTARDI!!!
La filosofia base e':Mi vuoi? benissimo, allora mi addestri e mi paghi un giusto stipendio senno' VAFFANC#ULO!!!

Per Aspera ad Astra,ragazzi...

HELL'S ANGEL

Grazie Giox per il tuo supporto...
Per gli altri,state a sentire...
Pagare 50000 euro per un T/R per poi andare a fare i f/o percependo un finto stipendio fatto con le banconote del Monopoli eguale a cio' che ricevono gli impiegati dei call centers LA DICE TUTTA...
SIGNIFICA LAVORARE AGGRATIS, nel mio dizionario...
Negli ospedali o nelle cliniche in genere nessun primario o dirigente ospedaliero si sognerebbe mai di far pagare i Dottori per andare ai congressi o a fare corsi di specializzazione...se lo facessero si ritroverebbero con le palle mozzate da un bisturi!!!
E' come accettare la legge Biagi ad hoc per i piloti..
Legge Biagi...una porcheria legislativa seconda soltanto alle leggi razziali del Ventennio Fascista in quanto a mostruosita' (e non sono di sinistra per niente!!)..infatti qualcuno si e' incazzato e l'hanno imbottito di piombo!!
Arrivare all'ATPL + T/R significa spendere circa 150000 Eurodollari, piu' o meno..sono 300000000 delle vecchie lire. Ci si puo' aprire una buona attivita' con questi soldi, oppure laurearsi in Medicina,specializzazione inclusa..almeno uno prova a salvare delle vite umane,non a CAVARGLI IL SANGUE COME FANNO CERTI BASTARDI!!!
La filosofia base e':Mi vuoi? benissimo, allora mi addestri e mi paghi un giusto stipendio senno' VAFFANC#ULO!!!
Oppure:capisco che addestrarmi e' un costo per te' e se me ne vado rimani fregato..quindi accetto di essere bondato e se vado prima dei tre anni allora pago...pero' di tasca mia non tiro fuori un C#AZZO per farti arricchire a priori e comunque!!!
Per Aspera ad Astra,ragazzi...

Giox

Betty....

un mio consiglio, ci conosciamo....

NON ANDARE

c'è sempre la linea executive, un altra strada percorribile e piu' vicina alla Nostra esperienza di volo.

in piu' c'è da valutare la fine di Alitalia e la volontà di questo ignoblie governo sui contratti di lavoro interinali...

by

HELL'S ANGEL

Scusa a tutti per il double posting!!! mi sono incasinato un po'!!!

Deltasierra

Carissimo, concordo al 300% quello che dici...ma

teoricamente è giustissimo, anzi è quello che diciamo un po' tutti da un po' di tempo in queste 10 pagine del 3d...

ma PRATICAMENTE come si fa? Ammesso che io dicessi testuali parole ad una compagnia secondo te, quest'ultima non troverebbe qualcuno dietro la porta disposto a pagare il TR???

La filosofia è giustissima ma resterà sempre una filosofia...

Henry VIII

Se adesso paghi per fare il pilota un domani accetterai condizioni al ribasso per diventare cdr. L'azienda te lo proporrà giustificandolo perchè in quegli anni tu avrai poca esperienza e non ti meriti lo stipendio di chi ne ha di più, tu lo accetterai perchè se non fanno te fanno un altro. Non è fantasia, accade già adesso.
Per lo stesso motivo di cui sopra molti cop esperti, chiamali pure F/O, già adesso non li guadagnano, figurati tra un pò con l'andazzo che state portando avanti.
Vado a memoria, non me ne vogliano altri colleghi con lo stesso curriculum che non cito.
Si fa come ha fatto il collega Skualo3 (saluti e congratulations !!!) che ha fatto le valigie, si è fatto il mazzo, ha fatto la sua brava gavetta senza svendersi sottomercato... ed ora... B747-400 F/O
Ovviamente avrebbe potuto prendere la scorciatoia del SSTR e tutte queste cag@te qua

gozo

caro Bettigio,le strade a questo punto sono 2:Pagare questi benedetti 50k e cominciare a fare il pilota o farne una questione di principio e continuare a scrivere sul forum quanto è ingiusta la vita e quanto non esiste giustizia!!!
Conti alla mano,Ho un caro amico che sta facendo la linea in wj,riprenderai sui 1500 euro durante la linea e qualcosa più di 2000(visto che hanno rivisto i contratti) durante i successivi 6 mesi,che non mi sembra malissimo come primo stipendio(non certo da "monopoli").Tuo padre,scusa se mi permetto,sarà più felice senza 50k ma con un figlio che sorride alla vita perchè ha realizzato il suo sogno,piuttosto che con i soldi e un figlio infelice!!!Credimi è la sola strada percorribile,sopreattutto alla tua età(che è anche la mia)!!Nonostante quello che si dice anche i medici, gli avvocati, e qualsiasi altra categoria professionale paga per prendere master e corsi di specializzazione,pagando fior fior di quattrini ,anche più dei nostri,(un MbA alla columbia university costa più o meno come un corso ATPL ab initio!!!)non avendo un lavoro assicurato e dovendo fronteggiare un mercato del lavoro su scala maggiore.Credimi ti parlo come un fratello,poichè conosco molto bene come si sta nella tua situazione...
Sarà anche un gran sacrificio economico ma rappresenta il tuo trampolino per la carriera.Chiudo con un ultima considerazione su questa frase:
Mi vuoi? benissimo, allora mi addestri e mi paghi un giusto stipendio senno' VAFFANC#ULO!!!
Magari ti consiglio di non presentarti così da un dov,queste cose le lascerei più a un garibaldino che finirà inevitabilmente per fare un altro mestiere!

DollComber

Il fine giustifica i mezzi?
Per me non è cosi.
Ho molti amici che piuttosto che pagare hanno preso altre strade,ma sono arrivati alla fine.Non capisco la fretta,sei uno sfigato se non trovi da volare entro un anno da quando finisci il brevetto?
Ovviamente è più facile così che magari lavorare un anno facendo fotocopie in un Operativo intanto che si aspetta il treno giusto.
La questione dell'età è una put**** conosco piloti che hanno iniziato a volare a 32 anni dopo averne passati 5/6 dopo il brevetto a fare il rappresentante e hanno trovato signori posti di lavoro.Basta tenere duro non mollare mai e non accettare questi ricatti,non dico che sia facile ma soffrire fa parte del gioco o no?
Il treno giusto arriva per tutti bisogna saper aspettare.
Un consiglio: cerca lavoro anche intorno agli aerei e non solo sopra, potresti allargare i tuoi orizzonti e trovarti pronto appena si apre un buco, oltre a guadagnare qualcosa.

Esperienza personale,io ho aspettato quasi 2 anni.

Tieni duro!

bauscia

Il topic è molto interessante. A mio modesto modo di vedere, una responsabile delle risorse umane o un DOV di qualunque compagnia che legge, trarrà ovvie conslusioni sul fatto che "ci sono persone disposte a pagare 50k per la macchina, a quanto pare funziona e si può andare avanti cosi" abbassando l'offeta e alzando la richiesta.

Premesso che il portafogli è personale e ognuno ne fa cio che vuole, metto lì i miei due centesimi:
- 50k euro devi calcolarli con gli interessi, se paghi cash gli interessi annuali che non prenderai, se paghi a rate quelli che dovrai pagare lla banca.
- 6 mesi di contratto non ti permettono comunque di unfrozzare l'ATPL e, in caso di non rinnovo del contratto, come ci si ritrova poi sul mercato ?
- una scuola americana faceva un corso abinitio con 65.000 dollari e garantiva le prime 1500 ore su cargo. Tanto per fare un esempio.
- prima di chiamare te, molti altri avranno rifiutato. Anche loro faticano a trovare gente disposta a sborsare.
- Visto che lo scopo è chiaramente lucrativo, probabilmente una responsabile HR è premiata per quanti piloti riccamente paganti riesce a trovare ogni 6 mesi. Se non riesce a trovarne, dovrà tenere quelli che ha; al contrario potrà mandarti via e chiamare altri aquilotti.
- Probabilmente quasi tutti quelli che hanno accettato sono simili a te, cioè con ATPL, 0 ore ma non piu 23enni.

gozo

Sinceramente non capisco perchè dover fare la strada più lunga,secondo me anche con una buona possibilità di fallimento,quando si ha la possibilità di fare le cose prima.
Parla uno che ha fatto l'AA/VV il barista il pizzettaro segreteria di redazione di 2 quotidiani centralinista e meno di un anno fa il pupazzo vivente in giro per il centro di Roma... Di anni ne ho aspettati 4!!perchè non evitarlo a chi ha la possibilità?!se uno si paga il TR mica ha ammazzato qualcuno!!!Smettetela con questa stigmatizzazione!!Tu a tuo fratello ,se avesse la possibilità, consiglieresti di farsi 3/4 anni di lavori precari prima di fare il pilota??Perchè??e invece di fare machiavelliche citazioni perche non date consigli che esulino dai principi,peraltro opinabili,ma che aiutino l'altro a decidere per il meglio!!!

Henry VIII

No, non uccide nessuno, ma non si costruisce esperienza.
Perchè si considera "fare il pilota" solo se si lavora in una compagnia ? Perchè considerare che l'unica alternativa al pilota di linea è fare il pulitore di cessi ? Esistono altre attività di pilotaggio degne di tale nome.
Personalmente a mio fratello consiglierei di fare il pilota iniziando da qualsiasi tipo di "pilota" e cercando di crescere professionalmente (ed economicamente) con gradualità.

Faccio a tutti una domanda:
vi fidereste di un nuovo direttore di banca, neoassunto ad esperienza ZERO, che si è pagato la qualifica di Direttore per fare la strada più breve ed evitare l'usuale iter addestrativo ?

2nd question:
vi sembra più corretto insegnare ad un bambino le operazioni matematiche e POI l'uso del computer oppure buttarlo direttamente sul laptop ?

Oltre ai soldi esistono anche questi quesiti.
Dipende se uno è sensibile a tali argomenti o no.

bauscia

Io non dico a nessuno quello che deve fare, specialmente se si tratta del proprio portafogli. Ha chiesto opinioni da tutti e anche io le ho date.
Ma di questo passo i morti di fame (*) come te e tanti altri non avranno piu alcuna possibilità di entrare, neppure facendo lavoretti e aspettando la giusta occasione.

(*) in senso figurato ovviamente: quelli che devono farsi il mazzo non potendo pagarsi tutto cash.

DollComber

Si,anzi meglio, l'ho fatto io, perchè credo che ci siano altre soluzioni oltre a dover vendere il cul*, ho spalato ***** e fatto di tutto ma non mi sono mai arreso e come me tanti altri e ci sono riusciti non credo perchè fossero i più belli ma solo perchè volenterosi.

Le compagnie di cui si parla sfruttano la nostra paura di "fallire" per guadagnare prima che siano loro stesse a fallire e lasciarti in cassaintegrazione.

Bettigio è la prova che se ti sbatti le opportunità prima o poi arrivano, ha fatto 3-4 selezioni negli ultimi 3 mesi, mi sembra significativo che qualcosa ci sia oltre ai 50k, e perchè Wind 50, MyAir 44k e Living 30K? L'aereo è lo stesso.E poi linea e solo linea,avete provato in AG o negli aeroclub come istruttori per la teoria?O le scuole aeronautiche come insegnanti?
Il mercato si muove bisogna trovare lo spiraglio giusto e NON MOLLARE MAI, come dice sempre il nostro DOV "bisogna avere pazienza".
Lo so non è facile,ma ce la si può fare.

Mai avere fretta, la gatta frettolosa ha fatto i gattini nel giardino del Re tanto il Re è cieco!

papazulu

Nella mia solita lettura dei "quotidiani" del settore non passa giorno in cui non trovo conferma che un topic come quello di questo thread non dovrebbe nemmeno esistere. POi faccio mente locale e realizzo che sono sul forum dello stivale e torno alla tragica realta'...

Lettura interessante QUI.

Da qualche parte (in questo forum, ovviamente) ho letto che alcuni di voi pensano che la notizia di un pilot shortage worldwide sia una bufala montata ad arte dalle scuole di volo x spennare i wannabes. L' Italia...non solo donne, motori e dolce vita. Anche la dietrologia e i girotondi (virtuali) dovrebbero essere marchiati DOP

Buona fortuna a coloro che si butteranno nella (breve) carriera di FI. Well done anche ai new-FO's di 201 hr TT/900 euro al mese.

PZ