bertos70

Saro' banale...ma mi sembra doveroso fare un piccolo pensiero.Ci siamo rotti il c..o studiando chi due chi tre chi quattro anni, abbiamo speso tutti i nostri risparmi, abbiamo dato anima e cuore per poter ottenere un brevetto di volo, che, badate bene non e' poco!!Adesso le compagnie ci chiedono 30/40 euro per un type rating(che tecnicamente costerebbe al massimo la meta', ma il resto se lo "succhia" la compagnia) e poi forse...e ripeto forse penseranno se assumerci o meno.E se ti assumono magari lo fanno pagandoti 1200 euro al mese (uno spazzino prende di piu' e non ha la responsabilita' su 100-200-300 passeggeri).Ma vi sembra logico?Quale altro lavoro funziona cosi'?Mi direte che il mercato e' basato sulla legge della domanda e dell'offerta...ma noi che rappresentiamo l'offerta siamo la parte di gran lunga piu' importante, l'ingranaggio essenziale perche' il mercato funzioni.Noi possiamo "vivere" senza di loro, loro non potrebbero vivere senza di noi e sembra che tutti noi piloti ce lo siamo dimenticato!Ci stanno spremendo, "dissanguando", usando e noi ci stiamo comportando come delle "putt..e".Mi piacerebbe un giorno vederci tutti uniti nel dire:"Noi non paghiamo per lavorare!!!".Come si comporterebbero le compagnie??
Un pilota idealista

Clipperpan

...e chi l'ha detto?


Nessuno ti chiede nulla...
...se vuoi puoi benissimo trovarti un altro lavoro ed usare i brevetti nel fine settimana per portare a spasso gli amici.

Beh oltre al TR c'è il line training, soprattutto se non hai nessuna esperienza può durare qualche mese e la compagnia deve provvedere au un pilota abilitato (che ti sta dietro) più un training captain (che ti sta a sinistra)


...l'hai detto.

Ciauz

I-CRUZ

Caro Clipperman, ne riparliamo quando ai tuoi figli verrà chiesto come requisito minimo l'essere in possesso di un Airbus XXX... o di un 797...

Anzi, se va avanti così magari te lo potrebbero chiedere anche a te...

E allora sì che godrò come un porco nel vedere i tutti i pilotini "prostitute" piangere lacrime di coccodrillo...

Un saluto
CRUZ

Clipperpan

Ciao CRUZ
sono perfettamente a conoscenza che se voglio volare su un Airbus o su un Boeing XXX, dovrò mettere mano al portafogli.
Il fatto che sia d'accordo o meno non è oggetto di discussione. Fatto sta che queste sono le regole del gioco, o le accetti o sei fuori.
Il fatto che 1, 10. 100 la pensano in maniera diversa non significa che le cose cambieranno. Ormai sono 10 anni che ho deciso di intraprendere questa carriera e ti assicuro che la storia è sempre la stessa. Prima ci si lamentava che non si doveva pagare l'MCC, poi dell'ATPL JAR. Non era giusto che chi aveva quello vecchio doveva ripagarsi i corsi, e così via. Ma sono sicuro che queste cose le conosci.

Adesso, se quello che mi chiedi è comprensione, sappi che non l'avrai. Poichè la maggior parte delle persone che sono su questo forum avevano abbastanza soldi da potersi comprare una FERRARI usata. Che poi abbiano deciso di investirli in un F/ATPL è un altro discorso.

L'unica cosa su cui convengo, è che non è onesto cambiare le regole del gioco quando si è in ballo. Nel senso che quando ho iniziato a prendere le licenze, bastava un CPL-IR + MCC, quando ho finito volevano un F/ATPL JAA + TR.
Che te devo dì.

E' come al casinò, o rilanci o perdi tutto.

Riguardo ai mie figli, se non avrò abbastanza soldi da potergli pagare i corsi + il rating, allora gli dirò di lasciar perdere.

Non si puo vivere aspettando che le cose cambiano, perchè gli anni passano.

Dalle mie parti si dice:
Chi vive di speranze muore disperato...

Ciauz

Dmax

Oppure chi vive sperando muore c...ndo.

Siamo sempre allo stesso punto. Se tutti i piloti non pagassero di tasca loro i type rating ecc. vedi che le compagnie se avessero bisogno pagherebbero. Il problema è che (e io ammetto che se mi assumessero ora gli pagherei il type sicuramente altrimenti sei fuori) il tempo passa e diventiamo vecchi e sicuramente le compagniw troverebbero gli ex militari, i piloti stranieri ecc.

E' simile per la moda o altro: se nessuno comprasse un cappotto a 400 euro o una maglia a 59,99 euro vedi bene che i prezzi si abbasserebbero. Purtroppo la gente si lamenta che i prezzi sono alti ma i soliti idioti comprano lo stesso queste cose a quel prezzo quando possono trovare di pari qualità o anche meglio a prezzi minori nei piccoli negozi ecc.

Davide

thunderbird-1

Forze voi dovete fare le tro.. x arrivare a fare il pilota, pero non è mio caso ne il caso di tanti altri piloti. Grazie di rispetarci.

Sono proprio d'accordo con Clipperpan, non fa mica problema se qualcuno si compra una Ferrari pero andate a su quelli che si pagano un TR.
(delle BMW a 60 000 Euro, ce ne pieno le strade in Italia : prezzo di 2 TR )
Penso che ognuno puo fare quello che vuole dei suoi soldi !!! E se ne ha x avere una bella macchina e x pagarsi ancora un TR, bene x lui !

Questo rapresente ancora questa mentalita di sinistra che vuole tutto gratis e garanzie su tutto. No so dove hai trovato una compania che fa pagare il TR piu caro che quello che costa x farsi soldi ! (forze in un paese communista???) Adesso a 36 anni, forze con dei figli, capisco che fare certi sacrifici possono essere difficili.

Cosa proponi ??? che i piloti vanno x strada come questi studenti Francesi x blocare ancora piu le cose e certamente mai andare avanti. Secondo me hanno bisogno di noi come noi abbiamo bisogno di loro.
Ha ragione Berlusconi "coglioni"

Clipperpan

Torno sull'argomento per sottolineare una cosa.
Io stimo il punto di vista di bertos70 e di I-CRUZ, quello che intendo dire è che questo mondo non ha bisogno di nuovi martiri.

Per tutte le persone alla ricerca del primo lavoro:

Potevate fare un lavoro qualsiasi, altrettanto appagante e forse più remunerativo, ma se siete qui è perchè avete deciso di fare i piloti.

Adesso ci sono 2 strade

- o avete una GRANDISSIMA 'amicizia' che vi consenta di entrare in una di quelle poche compagnie dove vi pagano tutto loro

- oppure dovete accettare le regole del gioco, che ahimè adesso vogliono che ognuno si auto sponsorizzi il suo TR.

Notate bene che non esistono altre strade

Adesso qualunque strada avete deciso di percorrere, il mio consiglio è uno solo: Muovetevi!

Purtroppo siamo nella spiacevole condizione di dover sottostare ai loro giochi.
Le compagnie cercano dei pirla disperati pronti a comprarsi un TR, e noi cerchiamo qulcuno che ci paghi per volare.

Done deal!

Quando hai 200 ore non sei in grado di scegliere.
Mettetevi con il **** su un aereo il prima possibile e fate esperienza...

...arriverà il giorno che saremo noi a decidere da chi andare e quanto guadagnare!!!

Until then, don't give up and move your ass.

Ciauz

thunderbird-1

Yeah baby, I agree 200% with you, no more comment

ilbizza

Che ci si deve fa.....discorsi fatti e rifatti......un solo appunto per thunderequalcosa, ci sono compagnie in italia e all'estero che fanno pagare cifre di gran lunga superiori a quelle di un type rating piu' line training fatto con Neil Armstrong come instructor, per scrivere quello che hai scritto e' evidente che la cosa non ti tange. Vorrei porvi una domanda a voi tutti vi spiegate perche' un type Jaa costa circa il doppio di uno Faa¿? qualcuno ha dati oggettivi al riguardo?

autoslat

Semplicemente perchè un TR ICAO o FAA è meno oneroso dal punto di vista operativo...le ore da fare sul FFS sono meno rispetto ai requisiti JAA e soprattutto non è richiesto il base check ( i famosi touch and go ) obbligatori per un tr JAA e che costano circa dai 1000 ai 2000 € l'uno dipende ovviamente dal tipo di ereo un TR 757-300 fatto in inghilterra viene tranquillamente 33000 € ..sorry VAT escluded...

Best luck

18Holes

Beh, il base check non è proprio un requirement JAA. Diciamo che è la solita invenzione italiana, infatti per la maggior parte dei paesi JAA (se non tutti tranne ovviamente l'Italia), questo non è richiesto quando si fa l'addestramento su ZFTT.
Infatti, non so se sono ancora gli unici, il TRTO Eurofly è stato recentemente certificato come ZFTT.

Dmax

Recentemente quando?

Un mio amico ha fatto il type in eurofly (senza assunzione) e i t/go li ha fatti.......e pagati...

bibo75

si....pero l'anche Eurofly fa i touch and goes! altrimenti non timbrano i brevetti, ma a quanto mi risulta in tutta europa devi fare una "sorta di atterraggio vero" prima di avere il type!

Clipperpan

Una sola precisazione, il suddetto addestramento è possibile farlo solo se il pilota ha all'attivo almeno 500h di volo su aeromobili della stessa 'classe'.
Se avete a casa il libro delle JAR vi prego di controllare.
Nel senso che se vuoi un Boeing/Airbus ma hai 500 ore di turboelica devi completare i touch and go.
Io il mio TR l'ho fatto completamente all'estero, e benchè la mia licenza è stata timbrata dall'ENAC ricordo che abbiamo presentato gli stessi moduli richiesti dalla CAA, con tanto di scritta CAA in capo al foglio, quindi ritengo che i requisiti per ottenere il timbro erano simili...

Comunque NIENTE ZFTT per i WANNABE.

Ciauz

autoslat

ricordo a coloro che forse hanno le idee un po confuse che non è possibile completare un type rating "solo" in un full flight simulator, è necessario secondo la vecchia normativa ICAO completare il training sull'aereo vero e proprio, intendendo un minimo di touch and go...anni fa se ne facevano 12 gente altrochè Zero flight time simulator, oggi la normativa Jar in campo di armonizzazione con le licenze icao li ha ridotti a 6 con costi evidentemente più contenuti. Il typa rating quindi per essere ai fini legali valido dev'essere o condotto interamente a bordo di un aeromobile multicrew per i quali sia difficile trovare un full flight sim ( Beech 1900, metroliner, etc..) oppure condotto parte in un FFS e la parte di volo condotta nellaereo vero e proprio, questi sono requisiti indispensabili per ottenere l'endorsemenr sulla licenza jar del type rating, per i successivi type rating nella carriera di un pilota si riduce solo il numero di touch and go che di norma scende a 4 ,ma rimane sempre la parte volata che comunque è obbligatoria...anche se però non so come sia la situazione in the Italian Bananas Republic...

Best luck

hdgselect

Inizialmente le Compagnie aeree non chiedevano nulla. Poi la nostra categoria di deficienti ha incominciato ad approfittare di ciò, e appena fatto il TR se ne andava da un'altra parte. Allora sono nati i "bond". E anche qui c'è stata gente che è scappata all'estero riuscendo con operazioni da Arsenio Lupin a farsi ridare il Bond e sottrarlo all'ufficio del personale dove era custodito, con la scusa che lo voleva solo rivedere un'attimo (giuro che è vero, accade in Air Europe, un pilota Inglese poi scappato). Allora si sono inventati le Fidejussioni bancarie di garanzia (hai un capitale bloccato per certi anni a scalare, ma non c'è emissione di liquidità). Ora si paga tutto. Contenti? Questo perchè siamo uniti. Il fatto di pagarsi un'abilitazione NON è normale. Le compagnie mettono a bilancio i vostri soldi per coprire le loro incapacità di fare profitto con i passeggeri e le merci (leggi PAYLOAD). L'affermazione sopra parla da se. Chi vuol fare il pilota deve avere i soldi. Pertanto questa è una discriminazione. C'è discriminazione perchè sono esclusi tutti quelli capaci ma che non hanno i soldi, o che non gli prestano i soldi, il che è la medesima cosa (leggi flessibilità delle Banche). E nessuno mai pensa poi che i soldi che cacciate per il TR non sono nemmeno detraibili dalle tasse. O almeno non credo. Come molti non sanno che c'è una sentenza che consente di scaricare anche le ore scuola per il CPL (credo parte dell'IVA). Penso che sono soldi spesi per un "lavoro a progetto", pertanto lo stato dovrebbe aiutare coloro che si impegnano in questo lungo e difficile cammino, defiscalizzando e dando assegni come per la legge per i giovani imprenditori. Oppure come le tasse univeritarie da scaricare, e poi i libri ecc. Ma se qui vi lamentate e basta e non vi organizzate, vi prenderanno sempre più per il ****. E la rassegnazione non è da "veri piloti", io al simulatore non mi rassegno mai a morire: dovrebbe essere così anche in altre occasioni più vere. Incominciate a raccogliere firme e a pensare ad una proposta di legge. Andate negli aeroclub, nelle compagnie, in quest e altri forum. Se qualcuno ha dei contatti con qualche politico o partito, o giornale specializzato, fategli una lettera. Insomma fate una specie di "sindacato per piloti con in CPL in cerca di lavoro". Fatevi venire qualche idea, perchè se nessuno rompe mai i C.oni non è che le Compagnie, che hanno già i loro grossi guai con il petrolio a 70 USD al barile, pensano di risolvere i vostri. M O V E O N !!!!!!

Saluti e Buona Pasqua a tutti

Clipperpan

NON SONO D'ACCORDO


Mi spiace caro amico. I bond, le fideiussioni e quant'altro sono nati per tenere il pilota legato alla compagnia il più a lungo possibile. E non per non perdere i soldi del TR. Ma scherzi, cosa sono 20.000 euro per una compagnia aerea? Un pieno di carburante!

Guarda l'Alitalia, non ha mai legato le catene ai piedi di nessuno per un TR, eppure è forse la compagnia aerea con l'esodo più basso.

Poi smettiamola di dire che siccome noi ci paghiamo il type rating le compagnie se ne approfittano. Le cose stanno in tutt'altro modo.

Se le compagnie non lo PRETENDESSERO stai certo che nessuno si offrirebbe "sua sponte" ad autofinanziarselo!

Happy landings

hdgselect

Allora, ricominciamo...
Come spiegato le compagnie aeree, specie piccole, sono state costrette con il tempo a tutelarsi nei confronti di "colleghi" più o meno furbi che sono andati via con in tasca il TR appena hanno trovato qualche cosa di meglio, o semplicemente una Compagnia più vicina a casa loro, migliore come base. Su questo non si discute, e credo sia anche corretto. Il fatto che ora chiedano i soldi Cash per l'addestramneto però non lo è. Il problema è che le Compagnie mettono a bilancio questi soldi (lo devono fare anche per ragioni fiscali ovviamente, altrimenti sarebbero soldi in nero) ma che comunque sono soldi veri. Spesso le compagnie vanno avanti con soldi "finti". Ossia pezzi di carta che dicono che hanno i soldi o che li avranno.Ciò è evidenziato anche dai loro pagamenti spesso molto ritardati nei confronti dei loro fornitori. Quel che voglio dire è che c'è una grossa crisi di liquidità. Certamente non si manda avanti una Compagnia con i soldi di un TR, perchè non è risolutivo, ma, diciamo che alle Compagnie non gli fanno schifo. Credo ci sia un'altra ragione: i soldi del TR li chiedono anche perchè le Compagnie non vogliono impegnarsi più in contratti stabili nemmeno con i piloti. In pratica di sta avviando lo stesso tipo di trattamento che è oramai la consuetudine per gli Assistenti di Volo. Pertanto sarebbe paradossale chiedere un Bond oppure una fidejussione di 3 o 4 anni, se poi il contratto al pilota dura 6 mesi o anche meno. Non avrebbe molto senso. Concludo evidenziando 2 punti: il primo che questa è una situazione discriminante per coloro che non hanno le risorse economiche sufficienti a consentire loro un TR. oppure che li hanno nel frattempo finiti per conseguire l'ATPL ecc. Pertanto si dovrebbero attivare dei meccanismi "sociali" che consentano pari opportunità a tutti, ma questo è scomodo per i "figli di papà" per non citare un'altra professione. Il secondo è che il rapporto tra investimento economico-tempo e il vantaggio poi di avere un buon posto di lavoro decentemente stabile e con un salario adeguato sembra sempre più essere svantaggiato nei confronti del lavoratore. Non so se questa volta mi sono spiegato

Grazie e Auguri di Buona Pasqua a tutti

Clipperpan

Ok fin qui ci siamo, tutto logico...


E questo lo sappiamo, tutto fa brodo...


E questa è una vergogna!! 6 mesi è pochissimo, giusto il tempo di assimilare le SOP...


Guardati intorno, ti sembra un mondo giusto questo in cui viviamo? C'è di peggio che non potersi permettere un TR...


Vero, però considera che molti fanno il pilota perchè gli piace fare questo mestiere, e ad essere sinceri dopo qualche anno di lavoro, una volta ripagati i debiti, non te la passi proprio male...


Buona Pasqua anche da parte mia.

18Holes

Beh, HDGSELECT, potresti farti promotore tu di interessare qualcuno che conosce o "è parente" di qualche politico. Mi sembra che almeno uno ti stia abbastanza vicino...