annibal

thunderqualcosa ripigliati !.. e intanto risparmi il type rating per un bel corso di italiano.
ciao

thunderbird-1

La prego di scusarmi di non avere un italiano perfetto essendo francese. Forze lei potrebbe dirmi quante lingue sa parlare e scrivere ???
Che sia per lei o per ilbizza, rimetto mio pseudo :

Clipperpan

thunderbird-1 ti capisco benissimo

Anche il mio nick viene sempre sbagliato, scrivono clipperman invece di clipperpan

Ciauz

hdgselect

No, mi dispiace ma non conoco nessun poilitico. Io ho iniziato quando avevo 20 anni a fare il cameriere a Londra. Poi iniziai in Air Europe UK a fare l'assistente di volo. Di lì in Italia in Air Europe Italy. Nel frattempo mi sono messo un po' di soldi da parte per i brevetti. Poi ho fatto il salto davanti. Tutto qui. I miei genitori sono ex Alitalia, ma due ex impiegati di terra ora pensionati, nessun potere, nessuna amicizia, infatti sono altrove.
Non posso farmi promotore perchè sono uscito dall'ospedale da poco per un intervento chirurgico. Ho già i miei problemi per "rimettere le ali".
Avevo solo proposto un'idea, non cercavo confronti polemici.

In pratica hai sbagliato persona.

Ciao e Buona Pasqua

Clipperpan

hdgselect

ti faccio i miei complimenti, hai avuto una vita intensa e sei uno di quelli che davvero hanno iniziato dal basso.
Comunque io sono dell'opinione che le cose più te le sudi e più te le godi.
E tu te lo sei guadagnato il privilegio di pilotare un aereo.

Ti faccio tanti auguri di una pronta guarigione, e sono sicuro che tornerai presto a sbattere le ali

ilbizza

In spagna esiste un sindacato al quale si possono iscrivere anche piloti disoccupati chiamato sepla, diretto da comandanti iberia protegge la wannabe, flight instructors, e piloti di linea senza discrezione, purtroppo il sistema latino incombente anche sulla penisola iberica oltre ovviamente allo stivale lo rende piuttosto incapace di fronte alla longi manus dei direttivi di compagnie e aziende correlate al mondo aeronautico....in italia temo vivamente che come qualcno aveva prosto in un divertente thread in passato, sarebbe divertente chiamare le iene.....vabbe' scherzi a parte basta pizzicarsi sempre la solita storia rendiamo onore alla nostra esasperantemente amata professione, thunderbird-1 ti chiedo scusa se ti sei offeso ma boia dhe come si dice dalle mie parti ho controbattuto ad una tua affermazione e non mi ricordavo il tuo nick.....diglielo a quelli che entrano in livingston che oltre a dover ringraziare chi li raccomanda devono sborsare una roba come 44000euro, non mi risulta che il type sul 320 abbia questa cifra,....pace a tutti i livelli di volo

FRL747

hdgselect, sono completamente d'accordo.
Voto a destra, quindi risparmiatemi di volere tutto scodellato dalla società di sinistra.
Non sono mai stato iscritto a sindacati e ho incominciato a vivere da solo facendo il patataro da Mc Donald in Olanda. Oggi vorrei deiventare pilota.
Ho già scritto varie volte in blog differenti, in linea di massima il pensiero é questo: il pilota si paga il brevetto...la compagnia sceglie gli aerei.
La compagnia se funziona bene avra tutti Boeing747 se é una ciofeca avrà dei Tupolev turboelica. La decisione del tipo di aereo non é del pilota e quindi la deve pagare la compagnia.
Ho scritto alle Iene a Striscia, ho cercato (per la prima volta in vita mia) un sindacato. Bisognerebbe veramente vietare il pagamento del TR da parte dei piloti. Sono assoliutamente d'accordo con la permanenza in comagnia : ti pago il TR ?, devi stare qui 4 anni per ripagarlo, se te ne vaisganci. Ok no problem.
Spero veramente che i sindacati piloti afrrontino questa questione, se avete notizie di gente che si muove in questa direzione ditemelo, ne farò parte subito e "al volo".

PS anche chi frequenta la Bocconi per una laurea in economia paga 50mila euro per l'addestramento. Ma se ti assume la Shell or la Exxon te lo paganno loro il training specifico...Sfurttano la passione del volo delle persone per spillare soldi.

Tiennetti

Sempre parlando della Spagna
Un gruppo di persone (per la maggior parte giovani piloti) si stava organizzando per candidarsi alla presidenza del COPAC (Collegio de pilotos de aviación civil) che é un'organizzazione che si occupa di tutelare e difendere i diritti dei piloti (non é un sindacato)

Con i circa 4000 piloti senza lavoro a spasso per la spagna la presidenza era quasi sicura
Non só che fine abbiano fatto... ma l'idea non era per niente male
Se la compagnia non si fosse accordata con loro, potevano di fatto negargli la possibilitá di assumere (credo attraverso del contratto nazionale di categoria), e ovviamente la prima priritá era spingere le compagnie a pagare i TR

Si chiama(va) "plataforma no-pagues-por-volar"
http://blogs.periodistadigital.com/a...ar_los_pilotos

Dmax

E perchè non crearne una in italia col supporto di riviste, sindacati ecc.?

Tiennetti

Perché senza l'appoggio di un sindacato non si arriverebbe a niente
Non só se potrei presentarmi alle elezioni di UP , ma al di fuori delle compagnie (quindi piloti in attivitá e col didietro su un sedile), quanti piloti senza lavoro tesserati ci sono che mi voterebbero?

18Holes

E lungi anche da me il cercarli i confronti polemici. Intanto auguri per la guarigione, e mi dispiace non essermi spiegato bene, ma non mi riferivo a te, ma a qualcuno dei colleghi che lavorano nella tua stessa Compagnia, per questo ti dicevo che, pur lodando la tua iniziativa, avresti potuto essere tu uno di quelli che in qualche modo sei più vicino alle persone a cui pensavi di poter fare la proposta.

Clipperpan

Stanno messi peggio di noi! Io sapevo che qualche anno fa in Italia erano circa 500, ma considerando che nel frattempo molti hanno trovato un lavoro e qualcuno ha mollato, ora dovrebbero essere meno...

Tiennetti

Le voci parlano di 4000

Ricordiamoci sempre che sono 4000 "licenze"... di queste 1000 sono inattive da chissá quanto, 1000 non hanno intenzione di rinnovarsi, 500 hanno deciso di lasciar perdere, 500 hanno altri lavori stabili....

bertos70

volevo rispondere a clipperpan e thunderbird-1 ma soprattutto al "francesino".Mi meraviglio di come tu possa non essere daccordo con i tuoi connazionali studenti francesi.La legge che volevano far passare era una porcata incredibile (le classiche leggi alla Berlusconi per arricchire i ricchi e impoverire i poveri mettendoli in una posizione ancora piu' subalterna in nome del mercato globale)...fortunatamente i giovani francesi (che rispetto per la loro intelligenza e tenacia) hanno cancellato Villepen.Lasciando comunque da parte discorsi e ideologie politiche (non mi sembra il sito adatto) posso dirti che non sono certo il tipo che vuole tutto gratis.Dopo aver lavorato 6 anni sono riuscito a risparmiare i soldi per il brevetto (sfortunatamente non sono ricco di famiglia) e sono andato in Australia, dove per mantenere i miei studi ho lavorato come lavapiatti e come raccoglitore di cotone 16 ore al giorno vicino al deserto.Dopo l'Australia sono stato in Nuova Guinea, Taiwan, Kenya, Brunei, Spagna, inghilterra, Belize etc..con alterne fortune aeronautiche (piu' "sforune" che fortune).Mi sono fatto un c..o come una capanna (a volte anche noi di sinistra ce lo facciamo) ma non rimpiango nulla (non c'e' denaro per ripagare queste esperienze aeronautiche ed extra...).Adesso ho appena ripreso a volare.Penso di essere un pilota decente con i miei pregi e difetti.Non voglio sui piloti che si sono pagati il TR (beati loro che li avevano), volevo solamente dire che sarebbe piu' giusto avere pari opportunita' a secondo del livello di preparazione e bravura (questo vale per il discorso aeronautico e non) e chiunque non avvalori questa tesi deve dimostrarmi il contrario (la vedo dura!).Per quanto riguarda il TR ti posso garantire che il vero prezzo e' di molto minore a quello che ti sparano in certe compagnie (vedi Germania dove un TR 737 costa 17000 euro).Be'...meglio non litigare tra noi quindi..evviva la Francia evviva l'Italia evviva noi piloti cazzuti!Ah...evviva il nuovo sindacato che formeremo (io sono pronto).

annibal

Innanzi tutto volevo scusarmi con Thunderbird1, non volevo urtare la sensibilità ma solo rispondere in tono scherzoso.
Essere chiamato " ********" per ben 2 volte nel corso del mese non è propriamente un buon viatico .
A proposito del Thread, sono comlpetamente in accordo con Hdgselect, approvo ciò che Tiennetti ha poco fa scritto e capisco lo sfogo di Bertos70.
Vero infatti che i piloti debbano pagarsi le licenze, ci mancherebbe, lo fanno regolarmente gli iscritti in Università.
Non vi è differenza alcuna tra chi aspira alla carriera in economia e chi vuole pilotare aerei, il corso di studi pur con le debite differenze è a carico dell'aspirante.
La differenza avviene invece poi, una volta "laureato".
L'economista una volta assunto ha i corsi di aggiornamento, i master e via discorrendo ..pagati ; il pilota paga !
Ciò secondo il mio parere ha due risvolti negativi :
1 - Chi non ha possibilità economiche non potrà competere e ciò provoca una odiosa ed ingiusta selezione.
Questo è un problema di principio non di opportunità, tutti devono avere le stesse possibilità, senza distinzioni.
2 - " Il lavoro che non costa nulla non VALE nulla".
I professionisti devono essere valutati per la loro professionalità e competenza , non per la capacità di accedere a Fidejussioni o mutui.
Purtroppo ora invece è proprio quest'ultimo dettaglio a fare la differenza.
Quando ho iniziato a fare il pilota, la mia prima compagnia aerea ha pagato il passaggio, l'albergo e mi ha anticipato il pagamento dello stipendio per far fronte alle spese .
Ora richiedono il pagamento del passaggio, l'albergo, con contratto dopo il Type a tempo determinato.
Sarà segno dei tempi per alcuni, per il sottoscritto è invece un tentativo purtroppo ben riuscito di delegittimazione di una intera categoria

Dmax

Che possiamo fare se non protestare?

Farci sentire dai mezzi di informazione, dai media ecc.

L'idea di scrivere a Striscia e alle Iene è buona. Magari, invece di scrivere in 20000 potremmo scrivere (uno di noi che padroneggia bene l'italiano) una lettera, e firmarla virtualmente tutti.

Davide

thunderbird-1

Ciao, il francesino è di ritorno bon, sono metà Italiano se no non mi permettero di venir qua a mettere il casino

Figurati ilbizza, non mi sono offeso. Mi ha fatto ridere, su tutti i forum (inglese,francese,italiano...) ce n'è sempre uno che viene criticare l'ortografo a qualcuno, quindi x questa volta potevo avere una buona scusa .

X bertos70 :

Il CPE "Contrat de Première Embauche" (legge di destra per arricchire i ricchi e impoverire i poveri ) è stato fatto al primo piano per i giovani figli dei extra-communitari delle "banlieux" (il 95% non hanno lavoro). Non è stato fatto per questi "bravi" studenti con i capelli rasta e il t-shirt di che guevara... Infatti, il CPE da della flessibilità alle aziende. Prendono dei
giovani con un contratto di 2 anni che possono effettivamente buttare da un giorno all' altro senza spiegazione (ti sento già gridare bertos70 ). Pero non ci vuole fermarsi li, sicuro che è meglio avere un CDI, sicuro è meglio avere protezioni x non farsi butare via come una mrd.. pero il problema è che NON C' E LAVORO e che le aziende vanno tutte a l' EST o in china . Anche se ti fai butare dopo 6 mesi, o che dopo 2 anni nell' azienda non ti fanno un CDI perche non hanno piu bisogno di te, almeno avrai esperienza. E guardi che in tanti settori stranamente chiedono 2 anni di esperienza per potere evere un posto di lavoro. Da anche l'opportunita a questi giovani delle banlieu di avere un formazione gratuita. Questo riguarda anche il settore aereo. Io sono frozen ATPL, disoccupato e NON HO SOLDI PER IL TR . Se una compagnia mi propone un CPE, accetto subito. Sappiamo tutti che il piu duro è di iniziare, dopo con un po di esperienza e ore di volo abbiamo gia molto piu opportunità.
OK, basta con la politica. Sono contento di sapere che non fai parte della gente che aspetta che gli cade tutto pronto in mano, avrai ancora piu meritato il tuo job di pilota dopo tutti questi impegni e sacrifici.
Sono contento anche di sapere che non sulla gente che si pagano un TR o i studi. Quello che non mi piace nel tuo primo messagio e quando dici che quelli che pagano hanno l'attegiamento di put... La dico STOP, non ci vuole esagerare.
Adesso esistono formazioni piloti gratuite partendo da 0 ore di vole fino al TR 320 come i cadet Air France, Luftanza, concorso ENAC (francia) o CTC sheme(UK)...
Ci vuole parlare la lingua che va bene, essere giovani e essere proprio bravo a scuolla. Adesso, se si passa con la formazione privata, come la detto Clipperpan sappiamo le regole del gioco. Anch'io preferirei che tutte le compagnie ti pagano il TR e anzi che ti pagano durante il TR come nelle "major airline". Pero per il momento approfitano su il fatto che ci sono tanti piloti disperatti, disoccupati (piu di 2000 in francia). Spero che questo cambiera e che venira il giorno che queste compagnie mancherano piloti e verrano fino al tuo aeroclub per pagarti un TR o altro. E gia successo nel passato.
Adesso se vuoi fare un sindacato "why not", ma non per fare scapare le poche compagnie che rimangono nel nostro paese al estero. Non per fare come il piu grande sindacato francese (SNPL) che dice siete giovani, fatte dei lunghi studi, poi fate cadet AF e i altri trovatevi un altro mestiere, lasciando 2000 piloti nella disoccupazione perche BAAAHHHH I CATIVI HANNO PAGATO .
Una cosa molto piu importante a combatere che il pagamento del TR è la selezione pilota delle compagnie che si riassume nei nostri paesi (Italia e francia soprattuto) a SE CONOSCI ENTRI. In Italia l'unica compagnia che mi ha risposto è l'air dolomiti per dirmi che non hanno bisogno di piloti, e in francia è AF, che mi ha detto che ci sono piu di 10 anni di attesa per passare in selezione per i professionali. Tante altre compagnie non mi hanno neanche risposto.

dura ? nooooo... Sicuro che ci vorebbe piu pari opportunita pero purtroppo è un utopia, rileggi i messagi di Clipperpan che sono pieno di buon senso. Io sono un brutto francese , non ho pari opportunita con le ragazze in confronto da un bel figo Italiano !!! (non è vero non sono brutto ). Volavo in una scuolla in California dove o incontratto un svizzero che mi ha detto "dai vieni fare ore di volo con me, voglio fare 200 ore su bi-motore per del building time" gli o detto grazie pero non ho i soldi. Un russo di 20 anni veniva con l'ultima BMW serie 6 cabrio, e aveva una grossa casa sul mare.
Non si potra mai avere pari opportunita (uno ha provato volendo fare una razza di biondo, sapete tutti il risultato). Adesso sono d'accordo su cose come il diritto per tutti di passare una selezione piu trasparante per esempio. O che ci paga il TR la compagnia anche se ci preleva un po di soldi su la paga dopo (gia questo sarebbe bene).

Bo, sono stuffo di scrivere (ti do raggione per il prezzo del TR ). Speriamo che si migliorera, che troveremo tutti un lavoro, avete raggione basta litigare. Scusate per l'ortografo ma non voglio verificare tutto nel dizionario.
Vi auguro una buona Pasqua, e perfavore mangiate una buona pizza per me, huuuuuummm Dio quanto mi manca (un mese che non sono in Italia).
Salut

thunderbird-1

CAT.. ho scritto un libro, dai annibal non c'è nessuno problema.
HAAA che rompicogl.... questi francesi

confofede

ciao a tutti ragazzi...mi chiamo federico, e come noi tutti ho le licenze in mano ma nessuna compagnia che mi assume..poco male...io è da un po' che faccio l'istruttore vfr e ora anche ifr (per non parlare degli ulm), quindi mi diverto volando, anzi di sicuro mi diverto di più di molti copiloti che si fanno dalla mattina alla sera la stessa palla (ma questa è un mio punto di vista...)...rispetto tutto le vostre opinioni che in parte condivido...solo il fatto di mettere la politica in mezzo davvero non ha senso, in Italia almeno nessun governo, ne sinistra ne destra, ha fatto leggi in favore dell'aviazione e men che meno di noi piloti...ciò che è vero (ed ha ragione bertos...) che tante compagnie ci mangiano davvero molti soldi sui vostri type rating (provate a bussare in alpi eagles...per quel ferro vecchio di fokker!!)...è vero che fino a pochi anni fa erano le compagnie che lo pagavano, ma i tempi cambiano...certo quello di bertos non era un tentativo sovversivo...era solo un'opinione difficilmente contestabile...ovvero che non esiste altro lavoro al mondo che ti fa spendere così tanto senza certezze...era solo uno sfogo....come dice il suo titolo...ok...me ne torno a svolazzare con qualche vecchio cessna...ciao ragazzi...

shinners

E' interessante vedere come anceh in diverse categorie si raggiungono gli stessi risultati.... quando si ha a che fare con italiani.

Quando qualcuno si lamenta del sistema (in cui basterebbe che tutti fossero uniti, ma veramente! per un obiettivo comune) viene subito tacciato di essere comunista (poi con tutti i destrorsi che ci sono tra i piloti che non hanno evidentemente ancora capito che la destra italiana non è la vera destra e che siamo stati sputtanati in tutto il mondo (mi spiegate come mai gli itaiani all'estero, notoriamente di destra, hanno votato in massa per la sinistra?? Io hce ho vissuto all'esterto negli ultimi anni so il perchè, voi forse non lo sapete...)

Le cose non potranno mai cambiare per nessuno, se si continua a fare così....infatti è da tempo che ho deciso di lasciare questo schifo di posto che è l'Italia già tra pochi mesi me ne andrò negli usa a lavorare per un anno
(cmq conosco piloti di alcune compagnie estere che operano su macchine minori che non hanno pagato per il TR) ed era la stessa compagnia che agli av faceva quasi da aubito il contratto indeterminato (che in Italia ORMAI E' STATO ABOLITO, anche grazie alle leggi schiavizzanti della vostra amata destra italiana arroffona) cos'è sono comunisti anche loro??