Gabriele

Citazione , by pelush

Comunque quanto indicato nel post prima relativamente alla professionalità dei docenti e soprattutto relativamente al fatto che quando sei piccolo ti conviene "volare basso" in tutti i sensi mi vede pienamente d'accordo.


Cioe': sei piccolo e quindi silenzio, gear up e shut up!.. cliente.. come..ma guarda che ti faccio un'onore ad addestrarti..le mie parole sono oro colato,, e ti tratto xcome una caccola se voglio...
madonna mia, che sevilismo:
Ancora una volta: rispettare non significa leccare c... e accettare tutto passivamente: poi una cosa e'l'esperienza di volo e professionale e un'altra e 'la vita quotidiana fuori dal cockpt, dove anche il comandantone e'una persona come un'altra alla quale si deve e dalal quale si deve pretendere rispetto indipendenemte dala propria eta' ed esperienza professionale

hdgselect

Io faccio il ground instructor da più di dieci anni. State alla larga da coloro che trattano gli allievi, o meglio, coloro che sono in training, in questo modo. Vuol dire che hanno dei loro problemi personali di relazione, di invidia. Non saranno mai dei bravi istruttori perchè non mettono al centro dell'addestramento il "trainee" bensì loro stessi. Coloro che pensano "tu sei una cacca vedi io come sono bravo" hanno sbagliato mestiere, oltre che spillarvi soldi e pazienza inutilmente. Se il vostro istruttore fa così, chiedete di cambiarlo o andatevene. Io con uno così una volta mi sono fatto riportare alla scuola di volo e ho fatto una relazione scritta al capo della scuola. Io ora sono su un A330, lui non lo so...(si, sono *******, ma quando ce vò ce vò)

Quindi, non andate con l'atteggiamento io "pago pretendo" perchè è un atteggiamento sbagliato che vi danneggia, ma l'appecoronamento non è mai contemplato in questo lavoro. Ci vuole sempre spina dorsale e dignità

Ciao ciao

stepilot

Sono un ex alievo di Vergiate e vorrei rendervi partecipe di ciò che mi sta capitando visto che ci lamentiamo tanto delle scuole Italiane.
Sono negli USA, patria aeronautica per eccezione, a fare il TR sotto le regole JAA del FTO UK-0122 o qualcosa del genere.
Ebbene sono qui da circa 20 giorni e non ho ancora finito un semplicissimo TR, il simulatore si è rotto due volte in una settimana e siccome l'aereo era schedulato per canbiare configurazione non posso dare l'esame fino a domenica alle 6.40 di mattina pur avendo finito l'ultima sessione Martedì.
Poche parole dopo 5 giorni a terra risalgo sul sim alle 7.00 di mattina per fare il mio esame.
Ora ditemi che devo pensare, caso, sfiga, casualità? Sarà, ma queste sono cose che pourtroppo capitano e la prendo con serenità.

Vorrei dire una cosa sul fatto che a Vergiate si dia del lei o meno, ma che pensate che alla Oxford Aviation se l'inglese avesse avuto il "lei" e non un semplice "you" per chiunque non si sarebbe usato?

uccellonero

ho una domanda per tutti voi...
ma non sarebbe più economico pagare l'atpl (non integrato) e farsi le ore (lezione a parte) su un aereo privato.
Questo perchè fatto il privato (40hrs), poi c'è da arrivare a circa 200 (mi sbaglio?) per il CPL. La mia pazza idea sarebbe quella di acquistare un aereo assieme ad altri che devono fare la stessa esperienza (magari altri 3ragazzi). Fare le ore e rivendere l'aeroplano.
Sembra mostruosamente costoso ma un P28 o un C172 costa circa 60-80mila euro e dopo averlo consumato per 300ore, il valore è invariato. Questo vuol dire che le ore costerebbero solo i costi vivi: benza, olio, assicurazione e un paio di revisioni da 100ore (un migliaio di euro).

Nessuno ha mai fatto dei conti più precisi? A che risultato siete arrivati?

in bocca alle acquile!

p.s. credo che partendo da aeroporti senzenac si possano fare tante ore divertendosi!:

Gufo

Stai scherzando, vero?

Skualo3

Se pensi seriamente ad acquistare un trainer, un 172 negli states lo trovi per $35000 e a salire, Trova un Ferry pilot con esperienza e fai il copilota con durante il ferry, tante ore ed un esperienza unica, se il velivolo e` N registred non ti servono le ispezioni ogni 100 ore a meno che non lo affitti a terzi, l`unico problema potrebbe essere rivenderlo, non sai mai quanto tempo ci metti a rifarti dell`investimento iniziale!

Ciao

patata

ogni 50 ore bisogna fare operazioni di manutenzione applicare bollettini del costruttore, ispezionare alcune parti... se no poi il motore si ferma magari durante il ferry flight

uccellonero

io non parlavo di un catorcio americano per risparmiare 15000 euro d'investimento.
ipotizzavo l'acquisto di un 172 italiano o comunque "JAR" da rivendee dopo un anno alla stessa cifra.
tutto quello che dite (manutenzioni, assicurazioni ecc...) sono cose vere, ma pensate che le scuole di volo non le facciano pagare o che a loro costino meno e quindi le svendano? dubito fortemente di entrambe le ipotesi.
A parer mio risparmieremmo almeno l'ammortamento dell'aereo, che non è poco.

una annuale pare cosri circa 1000 euro e una semplice 100ore circa 300. la 50 ore è un cambio olio che costa 100 euro... ragazzi, per fare 400 ore in un anno si spende circa 3000 (super arrotondamento) di manutenzione e altrettanto di assicurazione più la benza... 30l/h 12000litri (circa 24000€
3000+3000+24000=30000euro
a ora volo circa 75euro. un C172 costa circa 175euro/h.
ho sbagliato qualche cosa?
vogliamo dire il doppio di manutenzione (6000 l'anno)? 33000/400=82.5.
sarà!

per questo W/E andiamo a votare, poi penseremo al resto... certo che se tornano le tasse sui beni di lusso conviene l'aeroclub!!!

confofede

ciao ragazzi...sono nuovo nel forum..mi chiamo federico e faccio l'istruttore vfr/ifr in un FTO italiano nel nord italia (non è Vergiate, di cui tanto parlate...ma a Padova)...cerchiamo di dare il massimo con i costi che ci sono...posso solo consigliare a tutti coloro che vogliono diventare piloti di non farsi ingannare da tanti bei siti internet e tante pubblicità...toccate con mano l'ambiente delle scuole e paralte con i direttori di addestramento...noi a padova non siamo grandissimi come struttura, ma garantiamo serietà...io faccio l'istruttore per passione e non per accumulare ore per andarmene in linea, gli altri ragazzi sono giovani e disponibili...purtroppo anche noi abbiamo mille difficoltà...solo puntate anche sulle scuole italiane (serie!!), la spagna e uk non sono gli unici posti dove si impara a volare seriamente...ciao

Yanez

Conosco anch'io molto bene la Sig.ra Brandone e l'Air Vergiate.
non mi sentirei pertanto di escludere la possibilità che le abbiano preso un appuntamento pur sapendo che era il suo giorno di riposo sperando nella sua pressochè totale disponibilità.
Inviterei pertanto tutti a non dare un giudizio sulle persone, se non le si conosce, bensì sulle strutture...
Per gli interessati, provate a vedere se riuscite a parlare di persona con il Direttore della Scuola, non con la Sig.ra Brandone ...! Le cifre che siete disposti a pagare, nonostante tutti i limiti che l'Italia offre a parità di spesa nei confronti di altri stati, anche europei, lo giustificano pienamente !

niko

Ciao, è il mio primo post ma è già un po che leggo in giro su pprune.
Conosco Alberto86 di persona (abbiamo fatto l'esame PPL insieme! ) e devo spezzare una lancia a suo favore anche perchè è stato grazie alla sua lecita insistenza con chi di dovere se ci hanno stampato i brevetti in tempi quasi ragionevoli.
Potrà anche essere impulsivo ma è uno che non demorde e sa far valere le sue ragioni, qualche volta magari eccede...
Cmq tolti certi casi (Vergiate incluso) credo che la sua grinta alla fine sia una bella dote e chi lo giudica senza conoscerlo eccede non meno di quanto possa aver fatto lui!

Apparte questo volevo dire la mia riguardo alle FTO in Italia con tutta la modestia di chi ha giusto 100 ore tra socatà e cessna e non ha ancora le cose totalmente chiare. Correggetemi se sbaglio!

A livello nazionale non mi pare che sia qualcosa di internazionalmente riconosciuto tipo OAT o Jerez e che soprattutto offra chances più o meno concrete di colloqui di lavoro subito dopo la licenza o varie connections con compagnie aeree ecc... ecc...

Considerando che in Italia il mercato sembra strasaturo se sul mio curriculm ad un'ipotetica compagnia europea non Italiana scrivo, per dire, fATPL conseguito a Vergiate o a Viterbo o a Fano (dove sono io) o a Vattelappesca, a loro cosa gli cambia visto che forse non sanno neanche dove sono questi posti e tantomeno che tipo di preparazione danno?
Il punto per le FTO italiane non credo che sia il nome ma solo come ne esci formato!

Qui a Fano, come forse accade in altre FTO meno famose, non essendoci un gran numero di allievi, ho anche avuto diverse volte occasione di fare lezione di teoria individualmente (peraltro con istruttori con belle qualifiche ed anche bravi ad insegnare). Gli FI, poi, sono quasi tutti piloti Alitalia e anche quelli che fanno solo gli FI sono davvero capaci.
Forse non avrà il blasone ma Fano mi sembra proprio una buona scuola.
Non abbiamo ATC sull'aeroporto, decolliamo e atterriamo piacere, siamo in spazio Golf ma a soli 30nm dalle procedure di Rimini e Falconara, i voli scuola non pagano tasse ed un ora di C152 costa 101euro!

Per il modulare più le ore di accumulo sto spendendo 35-38k, per arrivare a circa 240h-250h con il fATPL, se sommo 8-10k di PPL arriverò a 43-48k che è circa la metà di quanto costano le FTO famose europee. Con i 90k di Jerez o OAT ci sarebbero ancora 40-45k per pagarsi un type rating (cosa discutibile ma è il mercato attuale) e anche 100-200 ore di line training (ancora più discutibile, visto che praticamente significa pagare per lavorare!).

Ma alla fine agli occhi di una compagnia, e chiedo soprattuto ai professionisti, chi è più interessante (a parità di spesa)?1 quello di Oxford che ha bisogno che gli sia pagato il type rating, 2 quello con il fATPL Jar preso nella FTO xxx già con un rating e magari qualche centinaio di ore sul tipo, 3 o ancora quello dell'FTO xxx che si paga da solo il TR con la stessa compagnia o chi per essa?

Non avendo enormi speranze di trovare una compagnia che mi venga a bussare a casa e mi metta su, diciamo, un 737 con 250 ore di volo spiegandomi gratis come si usa, la terza opzione mi sembra quella più in voga per ora, ma forse non ci ho capito molto . A ottobre ho i quiz ATPL e questo già è un bel pensiero!

Ciao a tutti e grazie per le eventuali risposte!
=NICO=

Gufo

La mia risposta :
Nessuna delle tre, ovvero: 4 - Una persona tranquilla ed affidabile, matura ed emotivamente stabile, che abbia buone chance di non essere una "spesa morta", che si sia fatto i suoi brevetti e le sue esperienze e abbia maturato il suo curriculum dal basso verso l'alto.

Finiamola di pensare che a fine ATPL ci siano solo i giocattoloni, e che si possa andare al centro commerciale a comprarli. Questo è un palliativo a BREVISSIMO termine. Il punto 4, di cui sopra, non si compra, ed è la carta migliore che ciascuno di noi ha, ognuno con "bersagli" comparabili al suo livello di esperienza.

Ciauss

ricky-godf

Gufo,

concordo con te solo in parte. I tuoi principi sono sacrosanti però purtroppo devo sottolineare che non sono sempre veri.
Riferendomi al mercato UK dove mi trovo, la strada verso le maggiori compagnie (Easyjet, Ryanair, BA, etc etc) passa quasi sempre attraverso un numero limitato di FTO (solitamente molto care), ed almeno che uno non abbia un TR e diverse ore sul tipo, queste compagnie non saranno disposte a "darti una possiblità" almeno che tu non venga "raccomandato" dalle suddette FTO.
Ovvio che questo principio non è al 100% sempre applicabile, però in linea di massima la vedo così:
vuoi lavorare in BA? Oxoford o Flight training Europe
Easyjet? CTC Aviation
FlyBe? Cabair
Ryanair? Parc Aviation

Ho personalmente avuto a che fare con due delle FTO citate e (guarda caso) sono stato chiamato per le selezioni dalle rispettive "compagnie partner" (se così posso definirle).

In Italia invece, a quanto pare la strada verso un lavoro di linea ha un nome e un cognome...ma su questo non voglio soffermarmi..

Ricky

alberto86

ciao Nico, tutto bene?

Premetto col dire che la questione dell'appuntamento mancato è acqua stra-passata , ormai sono passati quasi 6 mesi da quel giorno e bene o male ebbi modo di capire che si trattò di un misunderstanding all'interno della segreteria. Comunque, a Vergiate si sta bene, la flotta è buona e gli istruttori sia ground che in volo sono competenti e preparati. Il mio attuale istruttore è un tipo tosto che sa il fatto suo.., non posso lamentarmi. Peccato solo che la scuola sia stata posta in un luogo così poco felice: l'Agusta che minaccia di sbatterci fuori (a fine giugno scade il contratto di locazione e che Dio ci salvi), si decolla solo per pista 34 e si atterra per 16 a causa di Malpensa che si trova circa 4NM a S del campo, questa cosa può essere un pò noiosa visto che non è possibile fare circuiti veri e propri e non è possibile fare touch & go, quindi il neo allievo deve spostarsi su Biella o altri aeroporti per mettere in pratica certe parti dell'addestramento. Insomma, sarebbe stato bello fare un addestramento su aeroporti veri come...hehe....quello di Bari, dove ho fatto il PPL... ma alla fine, almeno per me, non è un grosso problema.


A me importa solo di uscire dal mio FTO con il fATPL in mano quanto prima possibile, ed avere una preparazione tale da consentirmi di andare a volare altrove, dove sono sicuro che ci sono molte più opportunità!


PS: Nicola appena inizio le navigazioni ci becchiamo !!!

Dmax

Alberto, scommetto che il tuo FI è, con la sigla da scheduling, DN.
Bravo ragazzo e mio ex istruttore
Se lo vedi digli che lo saluta "l'alisarda di alghero" eheh.

Comunque, apparte il fatto del vento che se gira non si vola, le procedure di decollo e di atterraggio in quel modo si possno vedere dal lato positivo, sapendo che tu atterri nella direzione opposta a chi sta decollando ti obbliga (ovviamente anche coi circuiti normali ma qui sei più stimolato) a sapere bene che sta facendo l'altro aereo, se ha aperto a destra per Ternate ecc. insomma non ti fa perdere la Situation awardness.

Per finire, mi son trovato bene a LILG, persone molto preparate. E poi ora avete la fortuna che è tutto nuovo dentro.

Saluti
Davide

alberto86

ciao Dmax,

hai azzeccato...è proprio DN...mizzica quanto è pignoooolo...ahha..., è bravo cmq!

Quando sei stato a Vergiate? E che corso hai fatto? Ora invece cosa stai facendo? Trovato lavoro?

Scusa la valagna di domande ma sono molto curioso e lungimirante

Dmax

Ho fatto il corso ATPL integrato inizio Ottobre 2002, esame pratico finale dicembre 2004, licenza gennaio 2005. Nel 2005 ho fatto un po di ore al sim dove ho fatto mcc, per refresh training, emergency, ifr ecc. e perchè no, anche da sommare al CV.
Ora sono come tanti in cerca.

Saluti
Davide