Gabriele

Le affermazioni "una signora da 800 euro al mese" per favore teniamocele perchè sono inpertinenti;
Piuttosto, domandona da pilota; ma perchè voi AA/VV che siete professionisti senza dubbio accettate da sempr come una realtà ineluttabil ed incontrovertibile queste assunzioni a tempo determinato? che avete che non vi si può assumere a tempo indetermianto come tutti gli altri professionisti
? Ho fatto quesata domanda a varie persone,, uffici turni, operativo, amministrativi,, e anche AA/VV e tutti mi hanno guardato come se avessi chiesto perchè le rse sono rosa e il cielo è blu;
Cioè ti assumo, periodo di prova, poi indetermianto no?
boh,,,, misteri persi nelle righe delle nromative aeronautiche e nella amrea di carte...mi rivendo un affermazione che sentii tanto tempo fa
"Quando il peso delle carte è uguale all'MTOW, allora si che possiamo andare in volo"!

Gabriele

Tra parentesi ..conobbi a Fiumicino in una di quelel attese che non sai che farai quella giornata, una dolcissima assistente di volo Dornier di ITali; di cui ricordo la dolcezza ma non il nome,, micaa sei tu Xenia?

Xenia

... No, io volo MD80 e alla tua domanda rispondo che ormai nessuno in questo settore assume subito a tempo indeterminato.

Gabriele

E se è lecita la domanda, perchè?
E se è lecita un'altra domanda..perchè voi lo accetate,,come un dato di fatto non modificabile?

Xenia

Gabriele, perche' ormai nel mercato italiano e' cosi' e perche' cosi' ha deciso Berlusca
E' cosi' in AZ, in IG in AP ... in tutte le realta' grandi o piccole che siano ...
Dalle tue parole deduco tu non lavori ancora nel settore aeronautico ... il perche' che chiedi e' ormai come un ... perche' si respira? ... perche' batte il cuore?

Gabriele

E'infatti questo è il punto;
una mezza idea del settore aeronautico me la sono fatta, in 5 -6 anni tra ingegneria, aziende di manutenzione, qualità e poi pilotaggio di ATR, quello che mi meraviglia è che tutti a questa domanda mi guardano come se avessi chiesto un'ovvietà,,una legg di natura

Gabriele

Cerco di non dare le cose per scontate Xenia

lolair

Olbia, ormai sembra un centro accoglienza piloti ItAli in fuga
Ho sentito che le condizioni di lavoro sono pietose e che i pochi rimasti stanno preparando qualcosa di molto grosso da far bollire in pentola

darthfenner

Non temete amici di Itali Spada è forte e furbo , appena passate le elezioni e capito quale cavallo sellare Itali tornerà a solcare i cieli più forte,più in alto di prima.
Complimenti ai colleghi che dopo aver fatto una bella esperienza sul 80 tornano da chi li aveva istruiti.

Ciao

jackciambella

Scusa Lolair,
ma sentire che "i pochi rimasti" stanno facendo bollire qualcosa di grosso in pentola...fa sorridere!!!
Pensa che la cosa più intelligente che i pochi rimasti sono stati capaci di dire ultimamente è che vogliono chiedere di non imbarcare più i pasti crew in cambio di circa 5 euro in busta paga!!!
Se questa è gente che fà bollire cose grosse in pentola....................

Jack

fabichan

Negativo cara Xenia,

forse è il caso che ci rifacciamo una cena insieme così ti racconto chi è che nel 1992 per stendere il tappeto rosso a chi ci ha massacrato il settore, le pensioni ed ha abbattuto l'ufficio lavori usuranti nel nome del "siamo tutti uguali".... ha fatto sì che venisse cambiata la vigente legge in materia di assunzioni che prima prevedeva un massimo di 2 contratti stagionali ed alla terza chiamata l'indeterminato o un'esclusione con "giusta causa".... Cavolo, eppure tu c'eri.... dovresti ricordare il casino di quegli anni.... quando tutti scioperavamo mentre qualcuno (anche se incavolato) affiggeva ciclostili con dicitura (e riporto testo integrale dell'epoca): NOI NON ADERIAMO ALLO SCIOPERO PERCHE' CONCORDI CON LE DECISIONI DEL GOVERNO DA NOI VOTATO....
E' da quei giorni che le aziende tutte, hanno potuto applicare la regola dei contratti a tempo determinato infiniti, bastava solo rispettare le regolari interruzioni previste (cosa che neanche è stata applicata).
Questa percentuale di stagionali, era regolata da una legge in materia, la legge 230, che prevedeva una percentuale massima del 15% di personale stagionale in forza. Nel corso di contrattazioni con alcune aziende avvenne, grazie ad un'altra legge che ne prevedeva la modifica contrattuale legata ai periodi di punta delle aziende turistiche l'innalzamento fino al 25%, cosa del tutto legale. Ma a qualcuno, non felice dei danni che aveva già fatto, arrivo' l'illuminazione divina di protestare in merito portando tutto in tribunale a Varese il quale tirò fuori un'altra postilluccia legale che in pratica permetteva la somma della percentuale di legge con quella contrattata.... risultato 40% di stagionali venne sentenziato e quindi di possibile applicazione a tutti perchè creatosi il precedente. E questo nonostante tutti fossero precedentemente intervenuti per far ripensare alla sconsiderata mossa che ignoranti (o compiacenti nani e ballerine) paladini della giustizia stavano facendo.

Ora, sicuramente il Berlusca non è stato un santo e mai lo sarà, ma è anche giusto che le vere colpe della distruzione della nostra Categoria se le becchi chi realmente le ha. Forse nell'era Berlusca la grande colpa è stata quella di NON FERMARE CIO' CHE PREDECESSORI AVEVANO DI NEGATIVO CREATO. ..continuando a favorire imprenditori folli e con negativi precedenti permettendo addirittura a loro di riunirsi insieme e creare realtà che più che compagnie sono state ....mmmm.. io direi ... "sforna disoccupati".... ma come comportarsi di fronte ad una Categoria che pur di indossare una brillante divisa si è totalmente calata le braghe?

Non dimenticare che siamo sempre stati visti come "CATEGORIA PRIVILEGIATA" e chi utilizza il "SIAMO TUTTI UGUALI" non è sicuramente il Berlusca. Unica fregatura è che la frenetica applicazione della loro teoria del "siamo tutti uguali" ci ha portati ad un "ORA SIAMO MENO DEGLI ALTRI"...

A presto per la cena....

ciao Fabichan

fabichan

Ciao Gabriele,

scusa ma la stessa domanda dovresti rivolgerla anche a tanti Piloti e Comandanti, forse non sei informato in merito ma il contratto a tempo determinato esiste in moltissime realtà italiane anche per loro.

La risposta è semplice......

o te magni sta minestra...... o non porti l'aeroplanino!

Stesso motivo per il quale tanti piloti volano per meno di 2000€ al mese e poi si lamentano con quelli come me che da A/V guadagnano di più.... unica differenza che io c'ero da prima e guadagnavo anche meglio.... loro arrivano ora ed accettando quel tipo di contrattazioni pur di lavorare ma si lamentano del MIO di stipendio.... non del loro. Non lo trovi assurdo? come se la loro soddisfazione possa essere raggiunta da un abbassamento del mio stipendio quando non possibile un aumento del loro....

Sicuramente non sono tutti sullo stesso piano e le motivazioni possono essere molte e differenti, necessità economiche, necessità di ore di volo su un determinato tipo di macchina, necessità di esperienza, necessità di mantenimento dei costosi brevetti.... tante cose che comunque messe insieme si tramutano in soldi.... le uniche alternative che hanno sono, andare a lavorare all'estero (magari lontano dai propri cari e la propria realtà) oppure non accettare quel tipo di contratti... Ovvio che per i più "fortunati" c'è sempre mamma AZ.

ciao Fabichan

fabichan

Ciao Lolair,

ho notato che hai fatto numerosi interventi in relazione alla situazione dei contratti e promesse varie fatte ai ragazzi di Itali.

Mi permetto di intervenire visto che non sono dipendente di Itali, ma diciamo che ho forte pertinenza nella questione trattata.

Devi sapere che molti degli AA/VV assunti all'inizio dell'attività MD80 erano ovviamente Colleghi senza lavoro. Sono tutti entrati consapevoli del fatto che andavano a fare una puntata su un nuovo cavallo sceso nel circuito.

Sin dal principio sono stati informati sul tipo di attività che andavano a svolgere (incerta).... ed erano consapevoli che andavano ad effettuare una pura operatività estiva con la speranza che il tutto avesse un proseguo.

Quando è arrivato il periodo invernale con il calo di attività è stato ovvio dover rivedere la percentuale di lavoratori interessati, ma la Compagnia pur di non lasciar andare via dell'ottimo personale (cosa del quale altri se ne sbattono alla grande) ha preferito tenere più persone del previsto poco retribuite (per la scarsa attività visto che come base sono di media più alta anche dei grandi nomi dei cieli). Questa scelta poteva tranquillamente essere omessa... nel senso che potevano tranquillamente fare come fanno tutti gli altri, dire arrivederci e grazie le faremo sapere.... ma comunque fu fatta al personale valorizzandone l'importanza. Nessuno fu obbligato con la forza e forse a tanti ha fatto anche comodo... l'alternativa era l'andare a fare domande in realtà come BV o Neos o windjet... che insomma non sono l'aspirazione massima di un A/V....ma per chi avesse voluto le porte erano comunque aperte, come lo sono ancora per coloro che sono andati via in maniera onorevole nei confronti della Compagnia. Quindi su libera scelta tanti hanno rilanciato la puntata fatta all'inizio continuando a dar fiducia al cavallo.

Vero, inizialmente il periodo di stop era previsto di un solo mese che in alcuni casi sono diventati 3....non mi sembra una novità nel settore... ma il tutto è sempre stato dichiarato al personale senza alcun vincolo. Infatti molti hanno fatto altre scelte.... ed altri che da come hai letto su altri forum sputano nel piatto dove hanno rotto tanto a tutti per poterci mangiare...portando tutto meno che crescita professionale... sbavano per un rientro nascondendosi dietro Nick che esprimono in pieno il proprio stato di confusione mentale.

Forse l'unico errore commesso dalla dirigenza di Itali è stato peccare di disponìbilità verso i propri dipendenti... Sai in genere ho sempre sentito lamentele di stagionali perchè non venivano mai informati sul futuro prossimo... e non il contrario....

Comunque sono contento per coloro che hanno tenuto duro....

Certo sarà divertente vedere il come si parlerà in questo forum di questa azienda tra qualche mese....

Altre aziende con problemi tipo quelli che ha avuto Itali, non sarebbero arrivate al panettone lo scorso anno.... segno evidente che forse vale la pena continuare a puntare su quel cavallo..... almeno per chi non ha alternative migliori.....

ma queste alternative migliori italiane... che garantiscono contratti, ottime normative e bei stipendi... qualcuno me le può elencare?

ciao Fabichan

vipero

magari basterebbe togliere la certificazione agli aa/vv, così sarebbe, per le aziende, più facile trattare coi dipendenti anzichè avere sempre la spada di damocle del ricatto "sennò scendo", che ormai adottano pure i trainees...

fabichan

sarebbe un'idea..... o meglio ancora......aerei radiocomandati con distributori automatici di panini e bevande... Così risolviamo anche il problema dei "Primari"... e le aziende sarebbero ancora più contente.

Tanto qualcuno ha sempre sostenuto che tutti sono utili ma nessuno indispensabile... e questo vale per tutti.

.....o no?!?



Fabichan

vipero

mannò Fabi, rimanete pure a bordo. però siamo seri: a cosa serve la certificazione? alla sicurezza? sappiamo tutti noi che non serve una certificazione "ministeriale" per imparare le emergenze o il firs-aid (poi dimmi tu, fra te e me se, a parte qualche fuori pista, in caso d'incidente serve davvero a qualcosa l'addestramento su come evacuare, se non a farti evacuare per primo... meglio dei confetti falqui eh?).
dimmi, com'è che tutto il mondo aeronautico non ha bisogno di certificare gli aa/vv?
Addestramento. Io t'addestro, e tu voli. da subito. Niente fuffa da 100 ore, trainees che non fanno numero etc...

fabichan

Diciamo pure chu un tempo non ci saremmo mai fatti questi problemi... noi stavamo benissimo ed i piloti anche, tutti facevano bella vita e guadagnavano bene.... Oggi tutto gira su i tanti naviganti che arricciano il naso per ogni cosa... ma io ritengo che ci hanno portati al farlo... Nei pochi iniziali casi dove si diceva... ma dai .. fate l'ora in più ci serve per essere concorrenti di questo o di quello... noi siamo stati troppo bravi a cedere..(o troppo fessi) ma .. ognuno che è nato ha chiesto quel qualcosa in più per concorrere con il viicno di casa.... e cedi oggi .. cedi domani.. siamo arrivati a realtà tipo ryan con tutto quello che c'è intorno... siamo arrivati a pulire gli aerei e ad avere i CPT stagionali....

Diciamo che dando il famoso dito si sono presi entrambe le braccia... ed ora stanno attaccando anche le gambe....

Non vediamo l' indispensabilità del brevetto per una conferma di professionalità, vero che un buon addestramento lo si può avere anche senza brevetto... basta che te lo facciano bene.... ma se ad oggi rimane l'unico appiglio per salvare il salvabile... mmmmmm... ecco che ci diventa indispensabile....

Il tutto gira sempre intorno al famoso ed unico vero problema attuale.... hanno voluto mettere in testa alla gente che veramente si puo' viaggiare con 50€ (quando non 40,30 o 20).... ed ora chi glie lo toglie dalla testa?

Poi credimi che io vengo da una realtà ... Air Europe... dove tutto è stato fatto meno che i capricci...e sinceramente se i dirigenti ai quali non dovrei creare tanti problemi dei quali parliamo sono quelli con i quali ho avuto a che fare ultimamente.... mmmm... lasciamo perdere va'.

ciao .. buona serata

fabichan

hdgselect

Anche se ora sono "davanti" sono stato "dietro" per quasi 15 anni, e credo anche di capire di addestramento AV....non posso dire altro. Attenzione a non sottovalutare l'importanza dell'addestramento e delle emergenze. Consiglio a tutti il sito flightsafety.org. Ci sono numerosi documenti in PDF nei quali si testimonia l'importanza degli Assistenti di Volo e del loro specifico addestramento in situazioni che sono molto più gravi del "semplice fuori pista". La certificazione in Italia è importante perchè.....siamo in Italia. Fatevi raccontare perchè è nata: Gli Assistenti di Volo AZ avevano cominciato a "scendere" come dite voi per delle giuste lotte sindacali, e l'Alitalia mise a bordo degli impiegati di terra..... Fantastico vero? Quindi tutelatevi!!! Mi fa specie che siano proprio alcuni AAVV a dichiarare su questo forum che la loro certificazione non serve a nulla: ma siete matti? ma volete i Rumeni e gli Albanesi a bordo? (non me ne vogliano gli extra, ma capite che ci sarebbero prima gli Italiani da tutelare minimamente...)
Invece i sindacati continuano a non voler fare il contratto collettivo nazionale, nessuno fa pressione su ENAC affinchè non autorizzi i TRTO delle compagnie aeree a fare "corsi base" AAVV, se non effettivamente necessari alle esigenze della Compagnia (vedi incremento di flotta, sostituzione maternità ecc). Ricordo ancora con preoccupazione ciò che diceva il sardo: "voglio inondare l'Italia di Assitenti di Volo". Fate Voi le vostre considerazioni.
Bisogna fare una legge (o rifare la legge) che impedisca, senza possibilià di elusione, i contratti determinati oltre un certo numero (diciamo 5, 6 stagioni, o un max di 3 anni di stagioni) insomma una regola del genere, ma, d'altro canto, consentire anche alle compagnie aeree di poter licenziare coloro i quali lavorano male, aprono malattie strategiche e insomma sono disonensti con il loro datore di lavoro. Perchè quest'ultimi non fanno altro che convincere il datore di lavoro, leggi compagnia aerea, che la strada dei contratti a termine sia quella giusta per poter tenere i naviganti "per le palle". Ma questo giochetto non sta più funzionando: i naviganti ne hanno così pieni i coglioni che per assurdo fra un po' saranno proprio gli stagionali a lavorare peggio, perchè non vedono in questo lavoro un futuro e una stabilità, ma lo vivono come un parcheggio temporaneo, magari per farsi una settimana alle Maldive gratis. Di questo precariato non se ne può più in genere, nel campo aeronautico ancora meno....visto che "siamo tutti uguali".
Ma per fare questo serve un coordinamento da piazza in stile Rifondazione, invece delle "tute blu" scendere in migliaia in divisa, caz!! COMPRESI I COLLEGHI VERDI!!!!!!!!!!!!!!!!!




Ciao Ciao

fabichan

Certo che è indispensabile.... infatti (se ti riferisci al mio intervento) ho precisato che è l'unico appiglio rimasto per salvare il salvabile... ci mancherebbe... diciamo che andrebbe rivalorizzato... visto che al posto delle provenienze etniche da te citate abbiamo comunque la new generation dei "pronti a tutto purchè con una divisa addosso"!!! E sono ancora più preoccupanti... visto che loro hanno anche il brevetto....

drindrin

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<scusate ma non mi sembra corretto dire che gli av d Itali NON hanno da lamentarsi poiche' con soli 2 gg di lavoro guadagnano 800 euro al mese mentre c'e' gente che lavora tutto il mese per arrivarci!!!!Se gli av di Itali avessero voluto fare l'impiegato non avrebbero messo il sedere sull'aeroplano....questi sono discorsi che fa chi non vola o.......i filo aziendali che tentano di giustificare l'inattivita' degli aeroplani arrampicandosi sui vetri!!!!!E poi, poche palle!!!!Gli indeterminati erano stati PROMESSI e non sono arrrivati,come il cambio di contratto,i telefonini aziendali e tante altre belle cose!!!!!!Mi stupisce Jack che dall'intimare la gente a non partire di riposo ora tu ti sia ritrovato a fare il super filoaziendale......Ricordati che anche Tu sei stagionale e ricordati che non e' bello parlare dei colleghi come fai tu!!!!.....L'ambiente e le voci girano veloci .....La gente ti rispetta e ti da credibilita' ma se non ti comporti correttamente poi ti schifano.....