caciara

Caciara, mi scusi, ma inizio a dubitare che lei sia un controllore.Cordiali saluti ai colleghi.


Invece io non ho dubbi che lei sia un pilota...

manland_visual

Si, lo abbiamo, ma come ben sai nel piano di volo che la compagnia manda non è possibile inserire le SID. Abbiamo anche il cosiddetto operational flight plan (OFP, che è quello che usiamo principalmente) dove, se la compagnia non è estremamente tirchia con il provider degli OFP, c'è anche scritta la SID che possiamo aspettarci, e se siamo fortunati è anche quella che poi ci darete voi. In questo caso, e parlo per me, faccio setup e briefing basandomi su quello. Poi è chiaro che magari gli OFP li ho stampati alle 5 del mattino e alle 3 del pomeriggio la situazione è cambiata.
Se invece tutto è cambiato, o l'OFP non ci suggerisce nessuna SID, dobbiamo andare a ritroso e metterci a ricostruire tutta la possibile SID. Visto che spesso in Italia usiamo anche le transizioni, dobbiamo ricostruire SID + transizione.
Ora, molte compagnie usano gli iPad che facilitano molto il sopra descritto lavoro di ricostruzione, però non tutte li hanno (VLG per esempio non li ha), e comprendi che senza iPad in un aeroporto come può essere Fiumicino, la ricostruzione con in mano 6568329 cartine può non essere la cosa più semplice, specialmente se bisogn integrarla a dei turnaround di 25 minuti.

Aldilà dei toni che la discussione può avere trovo comunque positivo uno scambio di conoscenze tra colleghi di terra e di bordo, se fosse possibile organizzerei degli scambi in modo tale da capire il lavoro altrui. Spesso e volentieri è anche l'unica maniera di capirlo.

caciara

Non pensare a quello che debbo fare io (a me ben chiaro). Chiediti piuttosto perché queste condizioni si verificano: Per incapacità (oppure trova te un altro termine) di coordinarvi con l'avvicinameno?


Ecco bravo, anche io ho ben chiaro ciò che devo fare e quello che mi compete fare, quindi NON DEVO CHIEDERMI NIENTE. Limitati a fare il tuo dovere, ed io a fare il mio ed andremo d'amore e d'accordo, NEL RISPETTO RECIPROCO DEI NOSTRI RUOLI!! Stai passando di palla in frasca, a costo di avere ragione a tutti i costi, difendi a spada tratta comportamenti MALEDUCATI di tuoi colleghi MALEDUCATI che continuano a volare solo perché siamo nel Paese delle Meraviglie di Crozza, e nonostante questo cerchi di invadere il territorio ATC con la presunzione di insegnarci tu come si lavora?? Ripeto, SCRIVI, prenditi un legale e fai scrivere ad ENAV se ravvedi situazioni gravi assimilabili a quelle che ti ho citato io, ma evita questi patetici batti e ribatti sul NULLA...Adesso chiudo sul serio, e poi non ti chiedere il perché NON SI RIESCA AD AVERE UNO SCAMBIO COSTRUTTIVO...

manland_visual

Dimenticavo... Anche riuscendo ad avere una buona ricostruzione spesso e volentieri si arriva comunque ad avere 2/3 SIDs (transizioni) possibili... Ergo solo resta da chiedere in radio cosa ci si può aspettare :-)

caciara

Si, lo abbiamo, ma come ben sai nel piano di volo che la compagnia manda non è possibile inserire le SID. Abbiamo anche il cosiddetto operational flight plan (OFP, che è quello che usiamo principalmente) dove, se la compagnia non è estremamente tirchia con il provider degli OFP, c'è anche scritta la SID che possiamo aspettarci, e se siamo fortunati è anche quella che poi ci darete voi. In questo caso, e parlo per me, faccio setup e briefing basandomi su quello. Poi è chiaro che magari gli OFP li ho stampati alle 5 del mattino e alle 3 del pomeriggio la situazione è cambiata.
Se invece tutto è cambiato, o l'OFP non ci suggerisce nessuna SID, dobbiamo andare a ritroso e metterci a ricostruire tutta la possibile SID. Visto che spesso in Italia usiamo anche le transizioni, dobbiamo ricostruire SID + transizione.
Ora, molte compagnie usano gli iPad che facilitano molto il sopra descritto lavoro di ricostruzione, però non tutte li hanno (VLG per esempio non li ha), e comprendi che senza iPad in un aeroporto come può essere Fiumicino, la ricostruzione con in mano 6568329 cartine può non essere la cosa più semplice, specialmente se bisogn integrarla a dei turnaround di 25 minuti.

Aldilà dei toni che la discussione può avere trovo comunque positivo uno scambio di conoscenze tra colleghi di terra e di bordo, se fosse possibile organizzerei degli scambi in modo tale da capire il lavoro altrui. Spesso e volentieri è anche l'unica maniera di capirlo.

Grazie Manland sei stato molto gentile, esaustivo ed educato. Farò tesoro di queste tue informazioni a noi sconosciute....

RaymundoNavarro

Caciara dall'ultima risposta che mi hai dato credo che tu abbia qualche problema...

Over

caciara

Caciara dall'ultima risposta che mi hai dato credo che tu abbia qualche problema...

Over


A me invece è bastata la prima, per questo volevo chiudere prima...In bocca al lupo Raymundo....


Out

caciara

Dimenticavo... Anche riuscendo ad avere una buona ricostruzione spesso e volentieri si arriva comunque ad avere 2/3 SIDs (transizioni) possibili... Ergo solo resta da chiedere in radio cosa ci si può aspettare :-)


Ed io sarò costretto a risponderti che per avere la clearance devi essere pronto a muovere e rilasciato dalla Rampa, perché così sancito dai sacri testi...:-))

RaymundoNavarro

Si dice "passare di palo in frasca".....

Dove? Mi fai leggere per favore?

Queste saranno tue illazioni puramente a titolo gratuito, non metto bocca...

Qualche mania di protagonismo?
E fino a prova contraria ti ricordo che sei tu, ospite, in un forum di Piloti Professionisti dove puntualmente esordisci attaccando....

Siamo tutti qui a rispondere ai tuoi di battibecchi (o batti e ribatti come tu li chiami)

Ripeto, mi sembrano tutte risposte un "pochino" aggressive calcolando che arrivano da un presunto Professionista

RaymundoNavarro

Caro I-FORD,
anche tu come Platone....."nomina sunt consequentia rerum".....sacrosanta verità....

Tiennetti

Caro Caciara, già in passato abbiamo avuto scambi di opinioni e di vedute molto costruttivi (almeno per me) ma ci siamo scontrati anche con la difficoltà di implementare determinati cambi a causa di un modo di lavorare (imposto a voi dall'alto) troppo vecchio stile e legato alle convenzioni

In quanto alla maleducazione di FCO, avendo operato diverso tempo da lì ne ho viste di tutte i colori
Così come in un paio di occasioni avrò dato anche io le mie risposte polemiche, poichè sono successe cose e nessuno si è degnato a spiegarmi perchè (anzi, dando la sensazione che sia stato fatto proprio perchè uno ha chiesto una spiegazione)

Penso sempre che dovrebbero esserci più tavole rotonde fra di noi per capire le problematiche di entrambi
Da un po' di tempo opero regolarmente da un'altro aeroporto, e appena arrivati qui sono stati organizzati degli incontri proprio per farci una chiacchierata con tranquillità e cercare di capire l'ni il lavoro degli altri
Sono stati estremamente interessanti e formativi, per voi così come per noi

Come qualcuno ti ha fatto notare, in aeroporti come FCO ci possono essere diverse combinazioni di partenze/transizioni a cui dobbiamo prepararci prima della partenza. E' vero che possono cambiare, ma è meglio (leggi più sicuro) cambiare una SID in rullaggio 1 volta l'anno, invece che brieffare di corsa una SID 150 giorni l'anno perchè fino all'ultimo non sappiamo quale ci verrà data
Persone che operano normalmente da FCO sanno cosa aspettarsi, ma ci sono colleghi che vedono l'aeroporto 1 volta l'anno e giocare al lotto non è il nostro forte (piccola divagazione: allo stesso modo, quando date le clearence di rullaggio, non date per scontato che uno conosca le vostre taxiway... scandite bene le lettere)
Sicuramente sono modus operandi che arrivano dall'alto, quindi difficili di cambiare: sono proprio i vostri manager che dovrebbero essere i primi a vedere come si lavora in altri posti (vedi clearence date in anticipo e/o DCL)

In quanto alla "gara a chi parla primo", purtroppo diventa una necessità quando l'unica frequenza attiva è congestionata e ogni minuto che siamo fermi usiamo 10-50kg di carburante e se uno non chiama, l'ATC nemmeno si ricorda di te. Apron o non apron, ci sono orari in cui la 121.9 è una bolgia, e ci vorrebbero almeno altre 2 frequenze attive.

In quanto all'A-CDM di FCO non mi esprimo, dirò solo che NON FUNZIONA come dovrebbe, ma il problema non è vostro, quanto di chi l'ha implementato in questo modo

RaymundoNavarro

Ha già risposto a me su questo argomento che è tutta aria fritta....sorry TNT

joe falchetto 64

La cosa singolare è l'imperituro arroccamento a difesa di procedure ENAC/ENAV/ADR/ etc. etc. che chissà perché danno la sensazione di vivere in un paese che abbia perso qualsiasi tensione al migliorarsi...non voglio apportare paragoni con altri paesi, ma ho avuto la fortuna di volare per quasi tutti i continenti, esclusa l'Antartide, e mi pare che esistano ampi spazi di miglioramento nella gestione del SERVIZO ATC.

Chi continua a volare lo decide l'Ufficio Licenze di ENAC, proprio quella a cui ti rifai per le famose intangibili procedure: se hai qualcosa di motivato da dire, scrivi pure a loro i fatti oggettivi ed astieniti da queste considerazioni che oltre ad essere poco adeguate nella realtà purtroppo non ti competono.
P.S. scusa se uso la seconda persona singolare, ma in questo forum e tra professionisti usa così. Il "lei" lo uso con coloro che chiamo "culi da sedia".
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus
Ciao.

EI-PAUL

Io invece la discussione la trovo interessante, magari sfoltendola degli estremi che nostro malgrado si vengono per forza a creare, soprattutto quando si usano toni che magari potrebbero essere anche un pelo più diplomatici.
Il fatto però che molto spesso gli operatori ATC non siano al corrente dei carichi di lavoro dei piloti - mi riferisco ad esempio alla discussione sulle departure clearance - è forse abbastanza emblematico di quale sia il livello di scambio d'informazione e di comunicazione sia da una parte che dall'altra. E già questo sarebbe un buon punto di partenza per un confronto sano.
Riguardo a Roma in particolare, secondo me TNT ha riassunto lo stato dell'arte molto bene. Mi permetto di aggiungere una nota personale. La mia sensazione, ogni volta che atterro e decollo da Fiumicino, è che sia un meccanismo di una macchinosità disarmante, una sorta di antitesi della semplicità. Capisco quindi se alcuni controllori, ma anche piloti che magari si trovano ad operarvi giornalmente, possano perdere le staffe a volte, d'altro canto siamo umani.
Questo ovviamente non giustifica la maleducazione gratuita ma neanche il fare di tutta l'erba un fascio.
Esempio personale, di qualche mese fa. In decollo da 25 con arrivi da sud la sequenza di decolli si interrompe. L'attesa dura parecchi minuti, poi si scopre che è in corso una runway inspection. Un collega chiede come mai, in inglese, e viene completamente ignorato. Eppure la frequenza non era sovraccarica. Ecco, magari sarebbe stato carino far sapere prima che ci sarebbe stata un'ispezione in pista, qualora già pianificata. E se non già pianificata magari due parole non avrebbero guastato comunque.

Penso invece a sistemi ugualmente grandi e complessi come AMS, CPH, LHR, CDG o la stessa MAD che mi pare sia migliorata ultimamente, sistemi spesso estremamente trafficati, spesso anche farraginosi ma in cui quanto meno si intravede una sorta di visione d'insieme.
Magari basterebbe studiarne due e tre, diciamo i più simili, e poi copiare.
Certo è anche vero che il lay out di FCO di certo non aiuta. Ma su questo non ci si può far nulla. Quindi bisognerebbe migliorare tutto il resto, e se la classe dirigente non ne è capace, forse sarebbe il caso che il front end ( non parlo solo di controllori e piloti ma anche dell'handling ad esempio è di tutti quelli che lavorano a terra e sulla rampa ) comunichino costruttivamente ed indichino qualche soluzione, evitando magari di fare di tutta l'erba un fascio.

La nota positiva però in tutto questo è che ultimamente ho notato delle rampe niente male!

liftman

...Cari Signori, il problema di FCO è semplicemente uno: provider e gestore aeroportuale "pretendono" di far "entrare" nelle piste di FCO un numero di aeromobili che attualmente non è possibile gestire, ergo CTA APP TWR GND e compagnia cantante si devono letteralmente "inventare" di tutto per farceli stare...mi fermo qui altrimenti il discorso porterebbe molto molto lontano ma essenzialmente è un puro e semplice numero di movimenti aeroportuali.....

blissbak

Dei files audio postati l'unico degno di nota è quello del diverbio a Catania, quello del mandarino è un tocco di goliardia come (grazie a dio) ce ne sono altri, e non fanno mai male se utilizzati nei momenti opportuni ; nel terzo audio vedo (sento ) solamente una domanda banale e una risposta piccata ma senza secondo me alcuna polemica da entrambe le parti.

Posso capire lo stato d'animo di Caciara, pur non condividendone le modalità di esplicazione,, che sta infatti portando ad un inutile diatriba di categoria che non porta alcun beneficio alla discussione.
Per quanto riguarda invece le osservazioni tecniche su questa o quella procedura, invito tutti i partecipanti a effettuare segnalazioni e per quanto possibile pressioni in compagnia per migliorare le cose, quello del traffico aereo, essendo un servizio, è rivolto all''utenza che in qualità di cliente pagante ha il diritto e il potere di migliorarlo.

caciara

Chi continua a volare lo decide l'Ufficio Licenze di ENAC, proprio quella a cui ti rifai per le famose intangibili procedure: se hai qualcosa di motivato da dire, scrivi pure a loro i fatti oggettivi ed astieniti da queste considerazioni che oltre ad essere poco adeguate nella realtà purtroppo non ti competono.
P.S. scusa se uso la seconda persona singolare, ma in questo forum e tra professionisti usa così. Il "lei" lo uso con coloro che chiamo "culi da sedia".
stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus

Il problema è proprio questo caro joe falchetto. Che ho già verificato, se avessi letto con attenzione, che ENAC non prende provvedimenti contro chi merita di essere messo a terra per evidenti responsabilità nell'utilizzo improprio della frequenza aeronautica aggravata dalle offese GRATUITE, nonostante le nostre segnalazioni scritte. Della seconda o terza persona sinceramente non mi curo, purchè si porti rispetto all'interlocutore, che sia per motivi di lavoro o per un semplice dibattito come questo.

caciara

In quanto alla maleducazione di FCO, avendo operato diverso tempo da lì ne ho viste di tutte i colori
Così come in un paio di occasioni avrò dato anche io le mie risposte polemiche, poichè sono successe cose e nessuno si è degnato a spiegarmi perchè (anzi, dando la sensazione che sia stato fatto proprio perchè uno ha chiesto una spiegazione)

Tiennetti, ma una bella cara vecchia telefonata in torre o al radar di Ciampino no eh? Il fatto che la frequenza aeronautica non possa e non debba essere usata per polemizzare o per chiedere spiegazioni vedo proprio che non viene digerita dai piloti, come mai? Ma non ve lo insegnano che esistono altri mezzi previsti per avanzare le vostre lecite polemiche o perplessità?


Come qualcuno ti ha fatto notare, in aeroporti come FCO ci possono essere diverse combinazioni di partenze/transizioni a cui dobbiamo prepararci prima della partenza. E' vero che possono cambiare, ma è meglio (leggi più sicuro) cambiare una SID in rullaggio 1 volta l'anno, invece che brieffare di corsa una SID 150 giorni l'anno perchè fino all'ultimo non sappiamo quale ci verrà data
Persone che operano normalmente da FCO sanno cosa aspettarsi, ma ci sono colleghi che vedono l'aeroporto 1 volta l'anno e giocare al lotto non è il nostro forte


Ripeto non essere un nostro problema. Fatelo presente a chi di dovere, noi abbiamo le nostre procedure da rispettare e ripetute chiaramente nei notam ed in AIP Italia.


In quanto alla "gara a chi parla primo", purtroppo diventa una necessità quando l'unica frequenza attiva è congestionata e ogni minuto che siamo fermi usiamo 10-50kg di carburante e se uno non chiama, l'ATC nemmeno si ricorda di te. Apron o non apron, ci sono orari in cui la 121.9 è una bolgia, e ci vorrebbero almeno altre 2 frequenze attive.


Vale la risposta del punto di prima. Se non supportata da riscontri tangibili e riporti scritti, è aria fritta.

caciara

Per quanto riguarda invece le osservazioni tecniche su questa o quella procedura, invito tutti i partecipanti a effettuare segnalazioni e per quanto possibile pressioni in compagnia per migliorare le cose, quello del traffico aereo, essendo un servizio, è rivolto all''utenza che in qualità di cliente pagante ha il diritto e il potere di migliorarlo.


Blissbak....EVVIVA DIO!!!!

caciara

nome omen


Ti piace IFORD? Certo non è originale come il tuo nick o quello di Raymundo, ma esprime a pieno ciò che penso del nostro Paese (ed in particolare dell'area romana) ridicolo in tante troppe occasioni...ovvero il regno della confusione creata ad arte dai cazzari...;-))