RaymundoNavarro

@Paky una curiosità.
facendo tutto per conto tuo, quanto pensi di spendere da zero a type rating e quali garanzie di assunzione hai dopo?
Sicuro che non verranno assunti?
perché non potresti rivenderti...ad altre compagnie?
se vuoi....sono solo mie curiosità....

bulldog89

@B77L: l'invidia è una brutta bestia.

ypsilon

Scusate ma non capisco......
Questi Cadet, dovranno per forza lavorare in Alitalia Cityliner come titolari fino a raggiungere le 1500 ore per l'ATPL.
I casi sono 2: o arriveranno macchine in CL o qualcuno degli attuali Piloti dovrà andare via per fare spazio ai Cadet....E dove andrebbero , se in SAI ci sono esuberi, per ora mantenuti grazie alla SOD ? Arriveranno TANTE macchine nuove in SAI ? I conti NON tornano anche a voi ?

pakythepilot

ohi ohi boys calmi. Sì ho fatto copia e incolla e onestamente mi ero dimenticato della conversazione a cui non ho dato poi risposta, avvenuta su md80, ma ahimè durante questo periodo ho davvero poco tempo libero e la testa altrove quindi B77L scusami se non ho meglio approfondito sul significato che volevo dare alle ultime mie righe, ma ora ne ho tempo e a sto punto lo faccio qui. B77L mi dispiace che tu l'abbia presa sul personale, ma credimi sono davvero contento che tu sia passato e spero che per te che sia l'inizio della carriera a cui tutti aspiriamo. Il discorso sul non dormire sogni tranquilli era basato sul mio stato e su quanto IO avrei rischiato nell'accettare un deal del genere visto la mia situazione economica e famigliare, che è però molto simile a quella di tanti altri che visitano questo forum. Ti spiego. Quello che stanno offrendo è di gran lunga migliore di un integrato ad OAA o CTC self-sponsored, a parità di prezzo su questo nulla da ridire. Ma nel mio caso se avessi passato le selezioni e se mi avessero offerto un posto nel cadetship, semplicemente non avrei avuto la liquidità per pagarlo. Questo significa che sarei stato costretto ad accedere alla linea di finanziamento da loro offerta, la quale però sicuramente richiederà delle garanzie, sicuramente una casa di proprietà. Detto questo, offrono un MPL basato su un type che non è facilmente rivendibile, in una compagnia in rosso e con destino incerto e nessuna garanzia di lavoro dopo. Io con queste condizioni non so se avrei acceso un mutuo con la paura di non poterne ripagare le rate, e quindi rischiare di far perdere il tetto sotto il quale i miei vivono, anzi sicuramente no. Le condizioni sarebbero state diverse e avrei accettato senza batter ciglio se avessi avuto liquidità, o i miei sarebbero stati in grado di ripagare le rate anche se io, dopo le fatidiche 1500 ore, rimanessi senza lavoro e con il c**o per terra. Forse tu hai queste fortune e quindi meglio accettare questo che non un self-sponsored integrato ad OAA o CTC, mi trovi pienamente d'accordo, o forse anche tu sei nella mia stessa situazione ma hai accettato il rischio e credimi anche qui niente in contrario, semplicemente io come persona non l'avrei fatto. Quello che avrei fatto sarebbe stato ringraziarli, non accettare, e continuare il percorso modulare che mi sto pagando di tasca mia. In questo modo se fallisco, perdo i miei di soldi ma non devo niente a nessuno, nè specialmente ho messo in pericolo il tetto di nessuno. Alla fine entrambi stiamo rischiando qualcosa ma in maniera diversa: io preferisco avere meno chance di trovare lavoro e nel caso fallisco, perdere i miei soldi e soprattutto non mettere in pericolo il tetto di nessuno, tu magari preferisci rischiare di più ma avrai sicuramente più chance di aver un lavoro alla fine. Non so se è effettivamente questa la tua situazione sto solo ipotizzando per far capirti quello che intendevo. Siamo semplicemente due persone differenti che hanno preso rischi differenti in base a quello in cui credono o che gli fa stare più tranquilli, per me il MIO rischio è accettabile e il TUO no, RIBADISCO, nella mia attuale situazione. Non me la sto assolutamente prendendo con te o credo che sei un pazzo senza cervello, perché altrimenti dovrei prima verificare la mia di salute mentale visto che rischio tanto anch'io. Spero sia stato chiaro e in caso contrario, pronto a rispiegarlo. Dove invece mi inc**zo e tanto, e che dato che Etihad è una compagnia a cui non mancano soldi ed in forte espansione, potevano a mio parere tranquillamente dire, ragazzi se nel caso in Alitalia non va siamo pronti a spostarvi nelle nostre compagnie partner o addirittura nella nostra, quindi ragazzi nella mia situazione e anche nella tua, sarebbero stati più tranquilli ad accendere mutui ecc, ecc, e per loro fare questo su 40, o quanti siete, ragazzi non sarebbe costato nulla visto che di lavoro ce ne sarà di qui a 5 anni. Certo, non metto in dubbio che molto probabilmente sarà così, ma vederlo scritto nero su bianco fa tutto un altro effetto quando sono in ballo tanti soldi, non credi? Invece no, sempre con il coltello alla gola e con il futuro incerto e mi vien da dire ma che p**le!

Spero mi sia chiarito! Comunque vada un grande in bocca al lupo a tutti e vi auguro il meglio!

@Bulldog quando avrai capito con che tipo di persona parli, allora ti degnerò di una risposta fin ad allora tieni la lingua in mezzo ai denti perché credimi di me non hai capito un emerita cippa!

pakythepilot

Raymundo: @Paky una curiosità.
facendo tutto per conto tuo, quanto pensi di spendere da zero a type rating e quali garanzie di assunzione hai dopo?
Sicuro che non verranno assunti?
perché non potresti rivenderti...ad altre compagnie?
se vuoi....sono solo mie curiosità....

Raymundo a me personalmente fino a MCC verrà intorno ai 30000-35000 euro. Il type lo pagherò solo quando avrò la certezza di un contratto o almeno di farmi non meno di 500 ore su quel type stipendiato...non pagando. Il costo è rispetto la media basso perché ho vinto una borsa di studio con cui mi son pagato il PPL e la maggior parte delle 100 ore come PIC mi son venute a costare una cavolata grazie alle convenzioni del mio AEC con comuni, dove si facevano delle "ricognizioni dall'alto" per segnalare eventuali cantieri abusivi o scarico di materiale tossici in mare, e parte del costo dell'ora di volo era a carico del comune. L'atpl l'ho fatto in DL in Inghilterra scegliendo una scuola vicino all' abitazione di un mio stretto parente, così da poter cucinare in casa e alloggiare gratis durante brush-up ed esami, quindi risparmiando molto. Sul CPL-IR-MEP-MCC sarà costretto a sborsare tanto, ma come ho detto in precedenza, ho messo su una piccola attività che ha degli ottimi introiti e non è un problema per me racimolare il restante in poco tempo. Inoltre, l'ho creata anche come piano B cercando veramente di abbassare il rischio e non dipendere da nessuno, ma soprattutto non rischiare di far perdere soldi a nessun'altro tranne che me. Questo è tutto.

pakythepilot

ypsilon i conti non tornano anche a me, è tutto basato sulla speranza di una futura espansione non tenendo conto che di problemi ora ce ne sono e tanti. Ripeto alla fine comunque loro spendendo quanto un integrato ad OAA o CTC escono con 1500 ore di cui 500 su Multi-Crew Aircraft, invece che di 250, e quindi con molte più probabilità di trovare lavoro. Però il type non è utilizzato da molte compagnie in Europa, sono pochissime, sarebbe stato differente se fosse stato sul 320 e non garantiscono lavoro, quindi i rischi ci sono comunque e sono altini.

bulldog89

Caro Paki, io non ho parlato con te e non ti ho nemmeno rivolto una domanda...a cosa dovresti rispondere?

Se tra due anni si accorgeranno che non gli serve gente sugli Embraer semplicemente gli daranno il manuale con su scritto A320 e li sposteranno nel simulatore a sinistra...

pakythepilot

Bulldog il tuo "l'invidia è una brutta bestia" non era sì una domanda, ma una provocazione a cui avrei dato sicuramente una bella e concisa risposta se fosse stata postata da un altro utente, ma con te è inutile e un gran spreco di tempo.

Spero veramente per loro che sia così, e credo che in fondo, se il caso si presenterà, lo sarà. Ma quando ci sono in ballo tanti soldini e hai tanto da perdere, credimi, che dei forse e dei sicuramente non te ne fai nulla e hanno tutt'altro peso e assumono tutt'altro significato. Qualcosa invece di scritto sarebbe stato altamente più rassicurante visto che chiedono tanto e assicurargli un posto di lavoro, per i motivi che esponevo prima, a loro non costava niente.

bulldog89

Mi sa che confondi provocazione e constatazione. E comunque NON STAVO PARLANDO CON TE.
Quando poi troverai una compagnia aerea che "assicura posti di lavoro" fammi un fischio va...

pakythepilot

Qualsiasi cosa essa sia credi che io provi invidia nei confronti di B77L, quando invece sono molto felice per lui visto che ha saputo sfruttare il momento e comunque ha superato una selezione dura e ora si accinge ad incominciare un corso in cui molta gente avrebbe venduto la madre per esserci, quindi tanto di capello, quando vedo un ragazzo come me farcela è sempre un piacere. L'unica invidia che proverò e quando lui ci dirà quanto è bello volare su un embraer, sicuramente molto prima che possa dirlo io, ma è un invidia buona che mi sprona a fare meglio e comunque mi lascia il sorriso sulla bocca perché comprendo cosa significa dopo tanti sacrifici arrivare lì. Ripeto che mi è difficile provare invidia perché mi ritengo abbastanza fortunato, visto che molti non possono essere nemmeno al mio posto. Io perlomeno volo e ho modo di prenderle ste licenze, altri forse più intelligenti e con un manico migliore di me non ce l'hanno, perché semplicemente sono stati più sfortunati e questo mi dispiace e tanto. Le compagnie che alla fine del loro cadetship offrono lavoro ci sono state e ci sono, vedi BA, Virgin, Aer Lingus, West Atlantic, la stessa Etihad con quello internazionale, certo molte richiedono che raggiungi degli standard elevate altrimenti fuori, quindi non puoi dire gatto se non ce l'hai nel sacco, ma credi che qui sarà differente? Però con loro sai che alla fine hai un bel lavoro che ti aspetta, qui dopo le 1500 ore il nulla e si CREDE che se alitalia non va si passa alle compagnie partner....si CREDE.

bulldog89

Guarda che tutte quelle che hai citato hanno una "conditional offer of employment", tranne Etihad...
E comunque spendi 75mila euro per un ATPL unfrozen e 1500 ore su jet multicrew, entrambi fatti in compagnie non proprio da buttar via...non mi sembra male.

pakythepilot

e qui ritorniamo alle mie considerazioni dopo il tuo post sull'invidia, e sul perchè IO avrei detto di no e sul fatto che anche io non lo considero poi così male rispetto ad un self-sponsored in OAA o CTC. In quei cadetship il conditional offer of employment per lo meno c'è e le compagnie sopracitate non hanno messo piloti in esubero, non hanno conti in rosso e un gran punto interrogativo sul loro futuro. Ripeto secondo me una piccola garanzia di lavoro ce la potevano mettere, e non gli sarebbe costata nulla, così mi sembra tanto che Etihad si tiene le porte aperte per sbolognarseli nel caso qualsiasi cosa va male, e legalmente essere nel giusto qualsiasi cosa succeda.

B77L

In tal caso chiedo scusa per i toni del mio commento, Paky, capirai però che ultimamente di "invidiosi" se ne son letti parecchi e la cosa alla lunga dà fastidio. Non abbiamo rubato niente a nessuno, ci hanno aperto il posteriore per offrirci di firmare il contratto, per cui come leggo di gente che solleva dubbi e provocazioni gratuite (come i vari "amici" che parlavano di 140k e nessuna assunzione) mi incaxxo.
Ciò detto, non abbiamo ancora i dettagli precisi del finanziamento né abbiamo ancora una bozza di contratto, e onestamente non possiamo in ogni caso scriverli pubblicamente. Per cui al momento è prematuro fare illazioni. Chi vorrà firmerà, chi non vorrà non firmerà. Posso comunque dirti che Alitalia, pure tramite Etihad, le sue garanzie le mette, e fra costi e quel che sembrerebbe essere il finanziamento se la gioca con qualunque major europea sulla quale nessuno però proferirebbe parola. E per l'assunzione non è scritto da nessuna parte né nessuno ha detto che al termine dei tre anni o delle 1500 ore si viene cacciati da CityLiner, anzi han detto il contrario: chi vuole può migrare altrove, chi non vuole resta.

P.S. Non capisco quale sia la differenza fra Alitalia e Virgin/BA/West Atlantic (!!!). Alitalia ha l'assunzione prima delle 1500 ore e dopo, nessuno ha detto o lasciato intendere il contrario. Nessuno. Il nulla di cui parli è in chi ha messo in giro 'sta voce.

pakythepilot

B77L te lo auguro veramente di cuore, e anzi spero che questa nuova Alitalia sia veramente la svolta e finalmente anche noi torniamo ad avere una compagnia che privilegi le assunzioni dei propri connazionali, invece di tentare all'estero dove, come giusto che sia, dobbiamo dimostrare sempre di più per essere all'altezza dei locali e guadagnarci quel posto. Credimi sono il primo che in cuor suo spera che un domani Alitalia torni ad assumere sia cadet che direct entry, e finalmente la conoscenza dell'italiano sia uno dei requirements. Detto questo comunque per come ne parlava il mio amico sembrava che il contratto ve l'avessero già mostrato e che i dettagli erano stati tutti definiti, tranne per la linea di credito. In bocca al lupo per tutto!

dirk85

Andatelo a dire a tutti gli ex Skymaster che ancora sono a spasso che garanzie ha dato a loro Alitalia ai tempi. Spero che non sia uno di quei casi in cui la storia si ripete.

Auguri in ogni caso!

PS: prima che mi si dia dell'invidioso il mio lavoro, in cockpit e a due passi da casa ce l'ho gia, per cui interessi personali nella selezione ne ho meno di zero.

B77L

No, Paky, di definito non esiste ancora niente, nemmeno il costo finché non viene firmato il contratto.
Crepi il lupo e in bocca al lupo anche a te. Spero pure io che il programma riapra, e credere alla bontà del programma significa automaticamente credere a una sua riapertura, che peraltro è già stata anticipata (a noi, vedremo se sarà vero come se lo sarà il resto).

Dirk, credevo pure io a uno Skymaster II, poi però col passare dei mesi le cose sono andate via via chiarendosi. Il problema è che le informazioni le abbiamo ricevute praticamente a luglio, quando i giochi erano quasi fatti, per cui vi era una giusta dose di scetticismo. Ripeto però che per quello che abbiamo ascoltato le premesse ci sono, e del resto all'epoca di Skymaster Etihad non esisteva, e la garanzia oggi la dà proprio Etihad, inutile negarlo.

P.S. Spero bene che non sia invidioso chi un lavoro già ce l'ha, a prescindere dal dove, vista la situazione del mercato.

Chupacabras

Ho una domanda per te Raymundo, perchè ho capito che te in fondo ne sai qualcosa.

Secondo te ne vale la pena affrontare un Cadet Pilot con i relativi costi o no ?

Per un allievo che ha già un Atpl frozen vale la pena affrontare questi programmi Alitalia ?

Grazie.