davidaz68

non solo nel golfo. Se poi la locale CAA accetta (come quasi sempre succede) di loggarsi 2/3 o la meta delle ore se l equipaggio è rinforzato o doppio, certi mesi arrivi tranquillamente a passare le 150 ore....

Ramones

Ecco appunto quello che intendevo solo che se dici che voli 130 ore minimo dicono che vaneggio o che sono un pilota di FS

DOVES

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Ricordo (forse insieme a qualcuno di voi) che c'è stato un tempo - i primi anni settanta - in cui in ALITALIA fu istituita l'ora credito. Tutte le ore oltre un certo ammontare, se non ricordo male 80, volate in un mese venivano moltiplicate per tre ed accreditate al mese successivo. A radio serva si mormorava che ci fosse un Comandante il quale, avendo superato una volta le 120 ore mensili, se ne stava a casa in panciolle lautamente 'remunerato'.
'Il va sans dire' che quella norma venne ben presto abrogata.
E voi volate 150 ore al mese?

Correggetemi se sbaglio.
- Un avvicendamento con tratte di c.ca 10 ore FLT con riposi del doppio delle ore volate occupa il pilota per c.ca 60 ore
- In 20 gg (spero che vengano concessi 10 gg di riposo al mese) ci sono 484 ore.
- Che diviso 60 fa circa 8.
Otto avvicendamenti al mese con un'interruzione di sole 20 ore, a casa o in albergo, tra un volo e un altro?
Sono numeri da corto raggio, dove non ci sono cicli circadiani, attraversamento di più fusi orari, etc. etc. etc.!

Allora è vero che sono i piloti a dissanguare le compagnie in Europa (sic!)

Vorrò vedere quando il vento girerà e si realizzerà quanto la Boeing preconizza da tempo!

DOVES

Mi sembra normalissimo.
Anche se ai miei tempi non si mescolavano volo e simulatore.
Scusate il fuori tema, ma ormai...
Voglio andare ad informarmi circa l'impiego medio giornaliero di un a/m in linea; ma non credo che siamo molto oltre le sei ore. E allora altro che 5 equipaggi per macchina... forse scendiamo a tre.
Spremiamolo bene il limone! Finchè c'è succo!
Come dicono i bean counters?: "E' colpa dei capricci degli equipaggi, stipendi, alberghi, trasporto crew, FS, se la compagnia và a rotoli."
Scusate lo sfogo!
Romano c'è!

joe falchetto 64

Caro Romano, io volo "tranquillamente" tra le 85 e le 95 ore di medio raggio: sono abbastanza fortunato perché ho una tratta media abbastanza lunga per cui la gran parte di queste sono giornate da due tratte e qualcuna da quattro. I miei colleghi sui "wide body" li spremono abbastanza, anche perché essi sono per l'appunto wide body e non necessariamente legati al "long haul": è abbastanza normale vedere A 330 , B 787, B 777 e B 747 farsi tratte da una ora e trenta, mischiate ad avvicendamenti "LR" o "ULR". A titolo di cronaca ho rifiutato il mese scorso una offerta di impiego su A 330 per miei motivi personali.

Ramones

Caro Romano questo è' uno dei motivi per cui me ne sto sul 737 ,almeno non mi cucco i fusi orari a schiovere , faccio due tratte al giorno e quando arrivò ai limiti (100 ore in 28 gg) mi godo riposi a casa gratuiti, e non se ne parla di loggare solo le ore che fai in cockpit .
Devo dire che mi ricorda quella compagnia charter italica che anni fa contava i giorni di layover come giorni off .i sindacati dove erano?

pippobaudo

Caro Doves, questo mese (in middle east) con 8 giorni off e 6 di ferie faccio 75 ore fattorizzate, comprensive di 2 ULR (una tratta a volo conta al 50%) un SLR in 3 piloti (come sopra al 66%) e due voli medio lungo da 6/8 ore a minimum rest ovvero atterri la mattina e riparti la sera un volo di seguito all'altro.Tot all'incirca 100 ore con neanche 15 giorni lavorativi. Il mio record e' stato 156 ore non fattorizzate un agosto di anni fa'. Ad maiora..

joe falchetto 64

Ahimè i sindacati e loro associati (me compreso) hanno sempre solo dato valore ad AZ quale paradigma dell'ambiente di lavoro dei piloti italiani: poi la storia ci ha mostrato cosa sia successo quando questa è crollata.

davidaz68

Purtroppo le FTL non sono piu come un tempo, almeno in molti paesi. Le nostre ad esempio non includono piu il doppio del volato. Fuori base il riposo minimo è uguale al precedente duty. In base, se il precedente duty non ha passato 3 fusi o piu è uguale al precedente duty o 12 ore. Se hai passato i 3 o + fusi il minimo è 36 ore.
Quindi se ad esempio fai un johannesburg- parigi, puoi fare min rest di 10 ore a parigi, rientrare a JNB e dopo 12 ore ripartire. È folle lo so ma è così. Certo, i limiti settimanali, mensili e annuali esistono ma come dicevo puoi fare una madrid-manila di 16 ore in 4 e per il computo dei limiti conti solo 8 ore

DOVES

Ragazzi!
A mio modesto avviso un tipo d'impiego quale quello che voi subite è pericoloso!
Possibile che tra gli espatriati vostri colleghi non ci siano degli stelle e strisce che, almeno a casa loro, annoverano a voce alta, tra le prime cause dei disastri aerei la fatica operativa?
Vero è che in genere nei paesi del golfo lo sceicco è anche il proprietario, il capo del sindacato, l'ente certificatore, insomma il controllato e il controllore! Ma c'è un limite a tutto. E non dimentichiamo che voi 'vendete sicurezza!'

Reveal1

Doves...a VoLTE qui in Europa stessa senza andare lontano ho una" giornata" tipo questa:
- transport via terra= dalle 2 alle 3 ore ( pick up 23 UTC)
- Tratta di 5 .30 blk time.( fascia low circadian)
- Transfer con BintAir sul altra Isola
- break 5 ore ( tra uscire dall apt al trasporto al check in, si Perde dalla Ora alle 2 ore a VoLTE.
- Tratta di 5.45 blk time per la prima destinazione, continuando poi per rientrare in base, altra 1.30 flight time .

O Peggio Ancora transfer via terra di 1.30/2 ore, flt di 5.45 per DXB, back per altre 5.30/6 ore di volo e per finire Ancora transfer via terra di altre 2 ore per arrivare in base e avere poi 12 ore di rest!!

-o le 2 Tratta da 13 quasi di duty seguite poi da un re-positioning Fuori servizio seduti Sui jumpseat per 5 ore!!!!!

Reveal1

Ti posso dire la Mia, e non ho molti ore alle spalle:
Essendo sempre in 2 in cockpit, dopo avvicendamenti di questo tipo, e facendo molti notturni, la stanchezza si fa sentire, I briefing vanno un Po scemando a VoLTE, presi dalla fretta e dall abitudine e dalla leggerezza e si commettono errori.
Errori Che in condizioni favorevoli possono non avere conseguenze, ma in altre condizioni sicuramente potevano avere diverso riscontro.
Tutti parlano di Safety first...ma per Ora io questa cosa l'ho solo sentita a voce.

EI-PAUL

Fin quando i "culi da sedia" non si decideranno ad aprire gli occhi, e con loro le Compagnie, l'unica arma che si ha a disposizione sono ASR e fatigue report, vale a dire la statistica. Sulla sensibilizzazione dell'utenza ormai sono rassegnato.
Personalmente ormai scrivo ASR/fatigue report per ogni cosa, che sia un "non safety event" se io o il mio socio/a siamo stanchi durante l'ultimo approach della giornata, oppure un ASR se l'AV stagionale non ha dormito bene perché in camera faceva troppo caldo. Magari molti vengono solamente sbirciati e poi cestinato con la solita risposta da "copy & paste" - ma tanto non è quello l'importante - l'importante è vadano a fare statistica, perché poi quelle statistiche dovranno avere un peso.
Non è perché voglio fare il rompipalle, ma semplicemente perché l'unico e vero miglioramento dell'ultima "FTL revolution" è stata l'implementazione del FRMS / SMS. È la sola arma che abbiamo nel medio / lungo termine per avere un barlume di speranza che le cose cambino, ma bisogna esser consci che va usata bene TUTTI. Ray, che ci ha lavorato e ci lavora direttamente, penso possa darne conferma e magari fornire anche qualche dato tecnico che io non potrei fornire.

RaymundoNavarro

@davidaz68

Sono 4 fusi o più.....in base il minimo è di 2 notti locali per rotazioni durate meno di 48 ore (che non sono 36 ore) o comunque minimo 3 notti se si va da E ad W o viceversa....

@Reveal1

Il repositioning è Duty........

Mannaggia a ste FTL....tutti le criticano ma pochi le conoscono... (scherzo ovviamente...almeno con Voi..).....

Caro EI-PAUL concordo su tutto....se volete poi approfondiremo.

Nella Compagnia dove Tu lavori vi è una media di 1200 OFR/mese che sono ritenuti un ottimo numero in relazione a Numero di Naviganti/Avvicendamenti/Aeromobili, etc.......

Ramones

Visto che è un argomento
Interessante , perché non lo trasferite su un trd dedicato?

davidaz68

Ti confermo che da noi in base sono 36 ore, per i 3 fusi hai ragione, errore mio, da noi sono 5

RaymundoNavarro

Scusa Davidaz, pensavo si trattasse di stessa FTL......
Anche per Reveal1 ovviamente..
Leggendo la risposta di EI-PAUL per un attimo pensavo si trattasse delle EU-FTL.....
Scusate...

EI-PAUL

Si evidentemente ho mal interpretato, chiedo venia. In ogni caso credo che il principio non cambi.

Reveal1

Ei-Paul,
Noi usiamo Q-pulse reporting, e quando c'é bisogno oltre ai soliti Report e all ASR, molti di noi compilano, e chi prima di me da anni, Confidential Safety Report e il Fatigue Report.....ma anche io come te non so Che peso abbiano e dove vadano a finire!!!!

Reveal1

Raymundo,
Purtroppo come Tutte le cose, cui sono sempre I piu furbi die furbi Che aggirano e Giocano con le varie paroline cambiando poi il significato della Norma o addirittura "circumnavigarla"!!!

Stando sempre nelle UE-FTL tu stesso saprai Che quello Che é Nero per CAI puo essere bianco per qualsiasi altra Compagnia dell Est e non solo, stando sempre in Europa!!��