captain87

Hai ragione !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
voi vi riferivate al safety pilot per il IR Flight Training !!!!
Certo, hai perfettamente ragione !!!

Scusate e buona serata !!!

Deltasierra

No no ovviamente, nessuno di noi ha l'MCC!!!

benissimo io intendevo proprio questo...ti faccio subito l'esempio pratico...da quando mi sono brevettato ho volato circa una 50ina di ore con un altro ragazzo brevettato e viceversa lui con me.
Come già detto segnare le ore che ho fatto a destra NON VALE NIENTE , ma le segnerei ai fini di "esperienza" .
Ad ogni modo come le dovrei segnare suddette ore? cioè sul libretto come dovrei scrivere?

Grazie per le delucidazioni

bauscia

Spero che, nonostante il merged di questo argomento, questo msg lo leggano abbastanza persone.

Vogliamo capire ancor meglio la fregatura del type rating? Cerchiamo di stimare il costo ipotetico che risulterebbe a carico della la compagnia, "spalmato" su ogni singolo volo, se fosse lei a pagare il TR, lungo gli anni di servizio del pilota con ogni singolo TR. Non ho dati per poterlo fare, ma con il vostro aiuto sono pronto a scommettere ch'esso, per ogni ciclo, viene a costare quanto le salviettine dei bagni.

Se consideriamo:
C= costo medio del TR 737/A320 circa 30.000 ?
A=anni di servizio del pilota su un solo TR (*nota)
N=numero di cicli del pilota per anno (o in alternativa, numero di ore)

costo del TR per volo= (C/A)/N (con N= cicli annui)
costo del TR per ora= (C/A)/N (con N=numero di ore annue)

Ecco: voi che volate da parecchio tempo e conoscete i numeri, finite il conto, e vediamo quanto risparmia su ogni volo ( od ora) la compagnia. ferme restando tutte le altre spese di carburante, maintenance, leasing,
parcheggio, ecc. scommetto che risparmia ben poco, mentre il pilota deve svenarsi.


Inoltre quanti anni un pilota passa, oggi, su un solo velivolo? Qui ho letto di un Az con 7 TR pagati dalla compagnia, noi però parliamo della classica low cost/s.p.a. non pubblica. Essa deve sostituire un pilota e deve scegliere tra un economico neo-TR con 2500 ore, oppure non bada a spese e preferisce un esperto ma costoso 50enne con 18.000 ore. Ciò che temo è che se la compagnia dovesse comunque riaddestrare il pilota (e.g. perchè sostituisce i vecchi velivoli), se dovesse pagare lei il i quattro soldi/ciclo del TR quale politica adotterà secondo voi nei confronti dei piloti piu esperti ma piu costosi ? Se un pilota oggi passasse -supponiamo- mediamente 15 anni con un TR, suppongo che la compagnia, affannata a risparmiare, non sarà felicissima di addestrare di tasca propria un 50enne. Queste sono comunque supposizioni, ma mi sembra di capire che il mercato è fortemente cambiato negli ultimi anni, e con esso i processi di gestione delle risorse umane.


(*nota) gli anni di servizio su un singolo TR sono da considerare in media. Questo è un po' difficile da stimare, perchè magari dopo qualche anno il pilota cambia compagnia, e la stessa ne deve assumere un altro o già TRated (che cambia compagnia a sua volta ) o da addestare, con ulteriore spesa. Visto che il mercato è poco numeroso, stimiamo che mediamente ogni compagnia addestra un nuovo pilota solo quando un altro, nel mercato, cessa la sua vita operativa con ogni singolo TR.

Enry85

Ipotizzo un A320, costo del TR circa 32000€, con giri campo.
Mediamente un pilota, considerando compagnie stile livingston, sta 3 anni minimo sulla macchina.
Ore media annue, considero 800, che sono a mio avviso poche xò danno una media di 67 ore/mese.

Per quanto riguarda il costo TR per ogni ora
32000/3 = 10666€ / anno
10666 / 800 = 13€ circa a ora di volo.

13€ in compagnia charter italiane...

Se fossimo al limite annuale di 900 ore di volo, il costo sarebbe di 12€ circa...

Deltasierra

quoto al 10000% BAUSCIA, vedi un po' che business fanno oggi!!!!!!!!!!!!!!!!

mgTF

non avete considerato 2 cose:
a) la compagnia compra un pacchetto di passaggi e quindi li paga di meno, se compra un aereo nuovo le danno tot. passaggi pagati, che lei converte in renewal per i suoi piloti ed ai nuovi fa pagare

b) la compagnia scarica fiscalmente le spese dell´addestramento e quindi le costa ben poco alla fine dell´anno fiscale

ai piloti che pagano il pasaggio non é neanche permesso di scaricare dalla denuncia dei redditi la spesa sostenuta cosi´come ogni libero professioninsta puó fare quando compra un trapano, cambia l´auto o va a pranzo al ristorante!!!

cosa ne pensano i sindacati di quest´ultimo punto?
senza volerne fare una polemica, chi dovrebbe occuparsene istituzionalmente, l´enga?

Deltasierra

questa era una cosa che non sapevo...giusto per curiosità sai per caso che percentuale riescono a scaricare?

bauscia

Deltasierra: forse non ha molta importanza la percentuale di aliquota che riescono a "scaricare", essendo complessa materia di carattere tributario (parliamo di SpA, non di baristi che detraggono le bustine di zucchero).

Ciò che tuttavia mi sembra palese, è l'evidente malafede della compagnia che esclama: "non possiamo/vogliamo spendere una lira per l'addestramento, quindi pagatelo tu", come fosse una spesa che li potrebbe condurre verso il rischio di bancarotta.

Quello che ho proposto è un calcolo rozzo: per una coppia di piloti su 737/A320 per dieci anni operativi di TR ad 800 ore di volo l'anno, fanno circa 8 euro lorde per ora di volo. Togliendo un ipotetico 25% di aliquota in detrazione (ma secondo me è maggiore), sono 6 euro nette per ora/volo, per coppia di piloti.

Adesso, mettiamo questa terribile spesa a confronto con costi e ricavi di esercizio del velivolo: se qualcuno è in grado di dirmi, in soldoni, per un coefficiente di riempimento medio europeo del 74% (tranne AirOne che viaggia sul 57% - fonte un quotidiano economico), quanto utile riesce ad incassare mediamente una compagnia per ogni ora di volato, abbiamo fatto tombola e possiamo stimare una percentuale.

Pertanto, a meno che una compagnia non faccia davvero pochi spiccioli di utile, non mi torna un motivo concreto di far pagare il TR ai piloti, anche se a rate....anzi a dire il vero, non picchiatemi ma non mi sembra neppure tutto questo lucro, se lo scopo fosse quello.

Quindi ? Risparmio estremo, oppure un subdolo metodo per tenere i piloti -come si suol dire- per le palle, nel terrore di vanificare il proprio investimento ?

Deltasierra

non metto in dubbio la complessità della materia tributaria, anche se sto cercando di carpire quante più informazioni possibili perchè vorrei vederci chiaro ...però una relativa importanza ce l'ha la detrazione...se permetti anche se fosse solo il 25% sarebbe comunque pienamente da contestare...

in merito a quanto dici qui, altro che risparmio!!!!!
Poi penso che anche anni fa, quando i piloti non pagavano il TR, ogni compagnia si sia guardata bene le spalle prima di vanificare il proprio investimento...

Per il resto continuo a quotare il tuo calcolo, che sebbene "rozzo", rende benissimo l'idea...TYPE RATING A PAGAMENTO NUN SE PO' FA'!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Deltasierra

L'ho trovata per caso proprio su questo forum...

E' una vera e propria bancarella del Type Rating...e chi più ne ha più ne metta!!!

PS: E' ancora in circolazione il 727?

Giams

ma perchè ce pure la fila per entrare a queste condizioni?

teo.p28

ciao ...come stai??ero con te a fare le selezioni in windjet...
cosa hai deciso poi??
un saluto
Matteo

dreamingthesky

Si è vero che con quella cifra ne paghi 2 di type ma fino a quando fai il type ma senza line e senza un bricciolo di ore on type la possibilità che qualche compagnia ti prenda sono comunque poche!
Anche se 50K sono veramente tantissimi ma c'è da dire che anche se non ti rinnovano cosa probabile visto che guadagnano più così che con i pax (è una battuta non me ne vogliate) almeno hai accumulato un po' di ore che ti permette di avere una possibilità in più anche grossa di trovare un'altra occupazione.
Man te l'ho già detto pensaci bene perchè se in jetup non paghi niente e lo stipendio è buono anche se in nero, lo sai come funzione il mondo del TAXI gear up and shut up, ed è vero che bisogna tirare su ore ma poi comunque quando le tiri su ma con quelle condizioni...., dimmi cosa casso hai imparato?Quando andrai a fare una selezione perchè ti sei rotto le pa.le di fare il gear operating ti butano su un simulatore e poi..ridono
Comunque ragazzi non pagate per volare altrimenti bettigio vi ruba il lavoro.
Man scherzo ma in quale parte del mondo sei?
Quando torni fatti sentire !

Henry VIII

no no, direi che e' la verita'. 50.000euri diviso 6mesi produce circa 8300 euri/mese di entrate per pilota in addestramento. Piu' che piloti direi buoni clienti.

Ultimamente il fermento si sta allargando dalla ricerca di piloti con esperienza alla ricerca di piloti.
Visti i mutati rapporti di forza non sarebbe il caso di tornare alle vecchie abitudini ?

Nick 1

Tra poco faranno la lotteria a bordo e la tratta la fara' il passeggero vincente , previa strisciata della carta di credito .
Ma che e' una comagnia ????
Ciao.

DISOKKUPATO

Ma ti dico che non è solo una cosa Italiana... è in espansione nel mondo.
Quando volevo partire per farmi un type self nelle mie ricerche ho trovato scuole che ti offrivano il type e poi associate 50 o 100 ore sul tipo, altre che ti vendevano il type con associato il line training, inutile dire a pagamento anche esso... Tra queste vedi Bond Aviation, Randhem, Eagle Jet (questa alla modica cifra di 59 euro l'ora con un minimo di 300 ore ti fa fare il line training e prima esperienza... il problema è che i 59 euri li cacci tu), per cui compagnie come WJ si stanno semplicemente adattando, tant'è che mi pare di aver letto un po' di tempo fa in uno di questi post un dettaglio di quei 50k, dove veniva evidenziato proprio il line tr a pagamento.

DISOKKUPATO

come cacchio se fa a cambià il Nick? Credo che sia impossibile.... però presto il mio sarà obsoleto.... (A buon intenditor poche parole!!!)

andrepilota

Io continuo a pensare che pagare il Line Training sia una rapina e che la gente si dovrebbe rifiutare...

Posso dare ragione sul TR,ma il line training no,mi dispiace,nn bisogna pagarlo....

Si rovina solo il mercato...

Capisco però che quelli disposti a tutto per volare lo fanno anche volentieri,ma imho si segano solo le gambe da sole....

bufe01

Grazie henry.
D'accordo assolutamente no al LT, visto quello che c'e' in giro (o non c'e') comincio a chiedere info anche pagando il TR.

DISOKKUPATO

Quoto in Pieno!