DISOKKUPATO

Dato il fatto che da un mio messaggio ho scaturito un putiferio, nel quale ci sono comunque sacrosante e giuste considerazioni faccio alcuni chiarimenti:
In merito ai TR ZFT faccio presente che io il mio TR l'ho fatto self in Sabena, una signora scuola, Belga e non Italiana, la quale è comuque ancora succube del regolamento 6 touch & go, nonostante il suo simulatore sia class D ossia ZFT... il perchè non lo so;
Per ultimo in quanto a stipendi, beh! in tutti i discorsi non bisogna scadere comunque nel ridicolo, tralasciando il periodo in cui si fa il line training (si prendono le briciole in quanto non ancora abilitati in linea e perciò non aventi diritto alle indennità di tratta) io penso che 1500 euro inizialmente che si trasformino in 2500-3000 dal secondo terzo anno, per noi che abbiamo il TR ZFT(Zero Flight Time in quanto a esperienza sul tipo) ci possa accontentare eccome... il problema è che non si presentano neanche questo tipo si offerte...
Come ripeto a chi ha affermato che in BPA cercano come disperati, qual'è la fonte? E ribadisco non mi devo presentare con 40k in mano (anche se garantisco che c'è la fila anche in questa maniera) ma già con il TR, di nuovo qual'è la fonte?
Thanks so much!

Henry VIII

Ricordo a tutti che in Belgio negli ultimi anni hanno chiuso : Sabena, Sobelair e City Bird, in pratica l'80% delle compagnie.
Quindi essere belgi anzichè italici non è sinonimo di essere avanzati, professionali, capaci.

Vedi sopra.

Per la tua situazione verifico che purtroppo molto spesso le compagnie preferiscono chi il TR non ce l'ha, in modo da lucrarci sopra.
In bocca al lupo.

Tiennetti

40000/8=5000€/month... this is not a "good fair salary".... considering 2000€/month as a "normal" salary, it will take almost 2 years...
In the meanwhile you should "survive", so consider 1000€/month for personal needings (it's not so much...) you will have 3 years and half

ricky-godf

DISOKKUPATO

Spero che dopo tutti gli sforzi (anche economici) che hai fatto tu possa trovare un lavoro in linea e coronare il tuo sogno...
Ma se vuoi un consiglio, stai molto attento alle tue valutazioni finanziarie...mi pare ci siano enormi lacune nel modo in cui fai i conti.
Se dopo aver speso, diciamo, €70.000 per diventare un professionista, ritieni che 1500 euro al mese siano sufficienti, ti invito a riflettere....

In bocca al lupo
Ricky

DISOKKUPATO

Ti ringrazio dell'augurio (almeno un augurio invece degli altri che esprimono solo giudizi)...
per quanto riguarda le mie valutazioni, considerando orientativamente corretta la cifra da te citata, le mie aspettative di 1500 euro al mese riguardano semplicemente un compromesso, che a me andrebbe bene, ossia la compagnia che ti prende con TR a zero ore, ti fa fare il line training (quindi una sorta di formazione se vogliamo) nel frattempo fai esperienza e accumuli ore, questo diciamo per una durata di 6 mesi, tuttalpiù un anno, in cui a dazio della possibilità fornita dalla compagnia, questa ti paga poco. Dopo un anno è normale che le cose debbono cambiare. Con questa considerazione ritardo di un anno l'inizio del ripagamento della spesa, ma nel contempo ho la possibilità di iniziare e accumulare le prime ore.
Ti faccio un esempio:
Dopo aver fatto l'IR come si mantiene? O paghi una società che ti noleggia l'aereo o spesso scendi a compromessi con qualcuno per il quale con l'aereo fai qualche commissione, lo presenti ai raduni, etc... senza farti pagare, nel contempo però non paghi nemmeno tu il noleggio dell'aereo.
Penso che tanti di noi hanno accumulato esperienza con questo tipo di compromessi.
Ora trasferendo (con i dovuti limiti) il paragone dico: Mi faccio un anno a paga bassa, accumulo ore sulla macchina, faccio esperienza, e dal secondo anno (possibilmente a 2 strisce) comincio a prendere uno stipendio (certo non ancora ottimale) ma accettabile per rimettere in tasca diciamo (tolte le spese pe campa') 1000 euro al mese (su 2500 o 3000 di stipendio non riesce difficile) e in un periodo che un imprenditore chiamerebbe amortamento (cioè 5 anni) ho rimesso quasi tutti i soldi investiti nelle tasche. I miei ragionamenti non vengono dal nulla in quanto vengo da alcune esperienza di lavoro in proprio dove inizialmente investi poi devi ricavare abbastanza per rifarti l'investimento in 5 anni (se ci riesci sei nella media, se lo fai prima sei ottimo se lo fai in più tempo arranchi) queste sono le regole generali del mercato in ogni settore. Dico ciò in quanto, nonostante si rimanga dipendenti di qualcuno, io ritengo alla stregua di un imprenditore un pilota, che investe nei primi anni, e si rimette in tasca i soldi nei successivi. La mia deroga è per il primo anno (chiamiamolo un preammortamento) nel quale rinuncio a rifarmi subito le spese fatte in compenso termino addestramento e ATPL Pratico con una compagnia che mi da fiducia quando ancora sono a 0 ore.

flyblue

Per favore rimaniamo in topic (Blue Panorama, se qualcuno nel frattempo lo avesse dimenticato). Per le discussioni "TR si TR no" c'è l'apposito_thread

DISOKKUPATO

Caro fly blue, apprezzo penso come tutti il lavoro da te svolto su questo forum, ci tengo tuttavia a precisare che non credo si sia andati fuori topic, in quanto si fa una analisi degli investimenti fatti in previsione di ricevere trattamenti salariali bassi quale è il caso di Blue Panorama (punto interrogativo). Non credo che nessuno si è rimesso nella prosopopea del Tr si o Tr no.... anche perchè credo che il discorso abbia stancato anche i più tenaci.
Cordialmente
Dis.

bauscia

Ragionando in termini di investimenti, credo di aver capito una cosa,
Se un TR self costa circa 30.000 ed un TR sponsored presso BPR o altra compagnia costa circa 40.000, in pratca hanno trovato il modo, oltre ad addebitarti l'intero TR, di farti lavorare gratis per i primi 6 mesi-1 anno, rientrando della spesa per il tuo stipendio con il ricarico sul TR. Un po' come i neolaureati presi "a stage". Credo sia questo il ragionamento alla base di questa vergognosa prassi. Se poi avessero un flusso costante di aquilotti presi per 6 mesi e regolarmente non confermati, allora hanno trovato il modo di avere un certo numero di copiloti gratis ogni anno, finchè fuori c'è "la fila" di cui tu parlavi.

Per ovvietà, presumo che più difficilmente fanno passare chi ha un TR self perchè le Risorse Umane nei primi mesi dovrebbero .... pagarti lo stipendio senza rientrarne in possesso.

E' un banale gioco di marketing, un po' come quando compri l'auto "ad interessi zero", ove in realtà il prezzo di listino viene maggiorato di quanto basta a pagare gli interessi alla finanziaria, ma di ciò il cliente non ha percezione e compera.

Quindi, fatte le somme, se sei disposto a lavorare pressochè gratis (rimettendoci i guadagni di 6 mesi-un anno) per poi avere abbastanza ore da poter cambiare compagnia, quella è la strada. Chiaro però che non potrebbero proporti un TR a prezzo "normale" per poi, dichiaratamente, farti lavorare 6 mesi-un anno con 0,0 euro in busta paga: si sputtanerebbero troppo, ma è esattamente la stessa cosa, la stessa balla, la stessa ingegnosa via di spillarti quattrini, a livello dell'auto "ad interessi zero".

P.S. è tutta una ipotesi, ma fatevelo dire da chi, al momento, appartiene ad una categoria 10 volte piu bistrattata della vostra, e che certe fregature le conosce bene.

DISOKKUPATO

Caro bauscia il discorso non fa una piega e credo si avvicini molto a quello che è la realtà.
A questo punto però credo che una compagnia onesta debba dare opportunità anche a chi si presenta con il TR già fatto di iniziare a lavorare, come dicevo prima anche a paghe non ben relazionate al tipo di impiego.
Il perchè lo spiego prima.

bauscia

L'errore è forse quello di pensare in termini di onestà della compagnia. BPR come le altre è una normale Spa, fatta da una piramide ove in cima ci sono azionisti, i quali eleggono un CDA che deve portare utili ad essi, i quali gestiscono un organigramma di tanti pezzi ove ci sono: il purchase che deve essrer bravo a strozzare i fornitori, il marketing che deve spillare $ ai clienti, ecc. e non da ukltmo un reparto Human Resources che nel suo piccolo, deve raggiungere obiettivi di risparmio sulle risorse umane, mantenendo inalterata la qualità fornita e percepita. Quindi se con questo giochino riesce a risparmiare un 5% l'anno sulle spese del personale, è grasso che cola per il responsabile che viene premiato e che, a sua volta, il risparmio unito ai risparmi ottenuti dagli altri settori, porta e.g. un 1% in piu di utile per gli azionisti. Tutti felici e contenti, distribuiscono premi al cda, il cda dà i premi ai responsabili, ecc. il cerchio si chiude.

E il TR? Come vedi a nessuno interessa granchè del TR e delle difficoltà degli aquilotti, se queste si perdono nella piramide di chi ha ben altra mole di interessi. Le risorse umane sono dei gestori del marketing interno, se questo trend che hanno instaurato funziona, sicuro che non schiodano finchè non si trovano senza candidati per coprire tutti i velivoli. Chi gli fa fare altrimenti? Leggi e regolamenti sono rispettati ? Ok,il resto "sti ca..i", è mercato.

La cosa strana è vedere come sono riuscite, tutte queste compagnie comunque poche, a fare una massa critica per far si che questo trend si diffondesse stabilmente. Acnhe i piloti sono relativamente pochi come mercato di forza lavoro, eppure non sembrano in condizioni di fare massa critica per invertire questo trend..quindi è pressochè inutile sbraitare indignazione, è come voler abbattere un muro con un fiammifero. Scusate la sintassi ma vado di corsa.

ForzaLazio

copio, incollo e sottoscrivo quanto detto da I-FORD! finche' ci sara' gente disposta a pagare per lavorare, staremo sempre qui a lamentarci di questa situazione assurda del nostro settore. e c'e' chi se lamenta di "piloti" su rai2.....fossero questi i problemi veri!

DISOKKUPATO

Riporto fresca esperienza diretta.
Lasciate ogni speranza voi che tentate.
BPA non cerca.
Fonte certa.
Fine telex!

PS: Se qualcuno ha a conoscenza fatti concreti che mi contraddicono li esponga. Ma visto il motivo che mi spinge a quanto sopra dubito che qualcuno mi smentisca.

bauscia

Approfitto per domandarti, visto che stai tribolando in cerca di un sedile, se stai cercando solo in Italia, dalle solite 4 gatte, o se ti sei fatto un giro anche all'estero e in questo caso se sei certo che l'aria che tira sia la stessa.
N.B. per "giro all'estero" non intendo un CV semplicemente inviato via email nel paese della Cazzonia, bensì andare di persona ad es. in UK e bussare alle porte delle compagnie per un colloquio, stando però sul posto.

DISOKKUPATO

No, nel paese della Cazzonia non ci ho ancora mandato niente... a proposito dove si trova?
Scherzi a parte apprezzo il tuo consiglio e ti ringrazio , finora effettivamente sono riuscito a terminare l'application form di Easy Jet in due giorni e loro in 36 minuti mi hanno risposto che non ho i requisiti minimi per loro , poi ho mandato un CV a Brussels Airline, della quale ho avuto modo di conoscere il Capo Piloti (in quanto con loro farò i giri campo) e parlandoci ho capito che funziona un po' così anche da loro (lui dice che dagli application in Internet prendono per le selezioni) tant'è che quando sono tornato ho fatto le cose da lui dette e cmq il 18 sono a Brussels a fare i giri campo e approfondirò la cosa senz'altro.
In Ryanair chiedono gli estremi della carta di credito per addebitarti 50 sterline per fare la richiesta.
In UK non ci sono andato e non ho avuto modo di avere indirizzi particolari... Mi piacerebbe averne e potrei anche andare a bussare alla porta (se appunto sapessi il numero civico).
Per le restanti compagnie (SKY EUROPE, TRANSAVIA, JET AIR, TUI, JET AIRWAYS, ETC....)= "Curriculum in Cazzonia"

Virgilio

Non so se questo può essere considerato un fatto concreto, ma un conoscente sta terminando le pratiche per essere assunto in questi giorni. Da quello che si sente nell'ambiente, per chi ha già esperienza non è difficile entrare dato il tasso di partenze abbastanza elevato.

DISOKKUPATO

Appunto, chi ha già esperienza...
A 0 ore sul tipo era una delle poche rimaste che ti dava qualche chance...
Ora neanche più questa.
Boh?