cplpilot

Sapessi che confusione tra parole inglesi, italiane e ITALESI... gli italiani qui infatti hanno un modo tutto loro di parlare
Io sono quasi 11 anni... e la testa invecchiando non aiuta di certo!

iceman51

As I said before there is quite a number of issues to be taken into consideration when you lease/buy an aircraft, and where to register it is only one of them.

There is not a unique answer to your question, simply it depends ...on what the airline wants to achieve (or can ) and what the guys with the dollars (banks, lessors, etc,) want to play and the law firms advising. Even third parties can be involved as equity provider, for instance, and last but not least the tax man or men (it depends, can be more than one).


So, in a nutshell, there is not a straight forward answer to your question except ...it's always matter of convenience. As far as the EI reg is concerned, Ireland is possibly one of the best places in the world to avoid withholding taxes (avoid NOT eluding taxes!). An example: it is not worthy for a US based company to lease an a/c straight to an Italian airline. The US co. will be by far better off to set up a sub in Ireland and then lease the aircraft because the stream of lease payments will be not affected by any witholding tax. Repossession of the a/c is another very importan issues, ask the guys who had I reg a/c to Volare .

Sorry but this is a forum, and the subject cannot be explored too much further ismply because there is an unlimited number of answers. You may recall AF a/c with N reg, don't you?

marcotiloca

Ice...
Yes, probably there are too many issues, issue for this, issue for that (makes me want to say "bless you"!), but all in all it's just every company try to cut the expenses, and the rulemakers try to add new taxes as a consequence, with the exception that in Italy there is still a Company controlled by rule makers which just does not care about all these issues, because they are paid by those who pay taxes...

...o no?

Marco

flybywire

BA mainline non ha aerei registrati EI. Sono tutti G-something.

Speevy

I-Ford, ripeto, contenti voi.....
Io penso solo che di competizione sleale (perchè è di questo che tu stai parlando) non si puo' parlare quando l'U2 la differenza che tu continui ad evidenziare tocca 40 flight crew e 120 CC su 450 1100 totali...
Per di più contare il fatto che come ti ho gia detto i salaries dei naviganti influiscono solo al 7 %...
La legge c'è e si gioca seguendo le regole..
Cosa che invece non si può dire sulle varie rotte sarde o LIN- FCO...
L'AZ è una compagnia statale che offre un servizio pubblico, U2, FR e BA no...
Dal 1989 che piaccia o no contano i soldi, chi li fa' e chi li spende...
Anche a me piacerebbe un celo solo italiano, ma non si puo' percio'...
Speevy

Speevy

I Ford, anche a me da' fastidio quando si "sberleffa un'altra compagnia", e se da uno dei miei posts si evince tale comportamento, scusa! non era mia intenzione.
Cmq vorrei solo farti notare che io ho difeso la posizione della compagnia che mi assume e che mi da' da mangiare (si, non sono stato assunto da AZ, ma non penso proprio perchè non ero all'altezza....).
A dir la verita io in Italia ci sono arrivato solo grazie ad U2 e se le cose andassero male come tu dici, vorra' dire che riprendo i miei bagagli e me ne torno in giro per il mondo (ci sono abituato..).
Se pero mi permetti non sono d'accordo sulla tua affermazione rigurado al manager in gattabuia:
La verita' è che è 2 anni che il caso è sotto l'osservazione della corte europea e non c'era nessun pretesto legale e legislativo per pensare qualche reato da parte del personale e della compagnia, finchè il 15 dicembre la Gerdarmerie ha fatto quel che ha fatto..
Tra l'altro il personaggio in questione non aveva nessuna responsabilita' sui contratti d'impiego etc..
Tu continui a schernire dicendo che U2 si comporta da furbetti io la penso cosi:
Niente di illegale è stato fatto e si vedra'..
Quando U2 ha dovuto cancellare Olbia da Mxp tutti a dire che eravamo una manica di delinquenti, adesso la corte Europea ci ripermette di aprirla sia a noi che a FR....
Speevy

P.S. Io il male ad AZ non lo auguro e se magari un giorno si riscopre uno dei miei vari CV risaltano fuori e mi chiamano per un colloquio ci andro' tanto per vedere se sono cosi inadatto alla compagnia di bandiera....

Henry VIII

Vista la salute di molte compagnie italiane gia' solo quest item e' piu' che sufficiente a giustificare EI on the tail nr.

Rosanna

Qualcuno sa con esattezza come sono ripartiti i costi del personale nelle altre compagnie?

Io per Alitalia ho trovato questi dati...
- dirigenti, quadri, impiegati, operai: 12338
- piloti, tecnici di volo, assistenti di volo: 6531

Che sia questo il vero problema?

Baci!!!

Rosanna

iceman51

marcotiloca...

in any event, correctly, driver #1 is cost reduction, i.e. how to take an a/c to an airline at the minum cost considering ALL the cirmustances.

I would like to take this opportunity to broadly explain what was, possibly, behind the EI reg of AP's 320s and relevant AP's subsidiary in Ireland. The main issues in this circumstance were, I believe, a/c on or off AP's books and the creditworthiness of AP, the latter being most probably by far not enough for such a big deal. That required an asset based structure, with a very big focus on repossession issues. As far as I can imagine, the solution found was very similar to the following:

(i) AP set up a newco in Ireland with very limited capital expenditure (ii) a/c are sold by Airbus to the newco (iii) the newco leases - operating or financial leases ? - the a/c to AP.

Financial institutions will finance the newco, will have a pledge on the a/c, on the shares of the newco, on anything possible, assignment of the voting rights, may be some board members, company by-laws are carefully worded, it might be that a conditional forward sale agremment of the shares (to the financial institutions) has also been entered into, the 60 A-320s delivery positiions/options may also have been assigned to the newco, it might be that Airbus Group is also, directly or indireclty, supporting the newco, buy-back agremments could have been signed between the newco and Airbus or other interested parties copuld have been signed, etc. It might also be that a/c are subleased to AP from the newco, and a third party - another newco, another SPC, Special Purpose Company, is leasing the aircraft to the newco. That is financing financial institutions are de facto controlling and managing the newco and its assets (i.e. the a/c). Actually I believe that the structure was even more complicated.

Generally speaking you are right, they have NEVER done or possibly have done very little structured financing with the only exception of ExIm bank soft loans, and, believe me, over the years, the decades, they have been presented with thousands proposals by all the players in the aircraft financing arena. Howevere, for them it was by far easier to call on the Italian friendly banks and get straigth loans, even on an unsecured basis , etc. The even managed to finance MD-11 with short term unsecured credit facilities! . Over the past few years the situation has changed a little, but they have got so few new aircraft that it was not quite an issue.

iceman51

scusa I-FORD, in genere, direi al 99%+, sono sulle tue frequenze, ma ti prego, sinceramente, difendiamo il difendibile e non cechiamo scuse per AZA!

Se c'è l'IVA sui ns voli nazionali, la paga AZA come U2, FR e qualsivoglia altro vettore. Se BA volava in UK senza pagare l'IVA sui voli domestici, se veniva in Italia la pagava ed AZ, come BA, non la pagava se andava a volare in UK.

Il problema di AZA, quello vero è che deve essere ricostruita da cima a fondo. In qs giorni cade il mio quarto compleanno di NON frequentazioni dirette della Magliana, ma ritengo che purtroppo nulla è cambiato sotto la pelle. E in quell'ultima occasione, credimi, ebbi modo di convincermi profondamente che per AZA c'era un'unica soluzione: ripartire da FL 0 zero, GL, essere rifondata, ma se continuiamo così forse sparisce anche quella.

Mi allargo, vado forse OT, ma nessuno ha tirato fuori qs argomento collegabile al topic iniziale. Nei giorni scorsi ho visto su una rete Mediaset un pezzo di una trasmissione dove alcuni piloti esponevano le loro difficoltà lavorative dovute al "mondo che li circondava", quasi a dire noi siamo i buoni, non siamo delle aquile selvagge, gli altri sono i cattivi, se AZA è in qs condizioni non è colpa nostra (ho forzatamente sintetizzato). Hanno anche dato alcune dimostrazioni delle loro difficoltà chiamando in diretta con il cellulare aziendale alcune hot lines (non fraintendemi! ) a loro riservate per dimostare, ad esempio, che un pilota sick non riesce neanche a comunicare la sua situazione. Vergogna! Cosa hanno fatto per rimediare a questa situazione che li riguarda direttamente? Nulla, poco o magari anche molto, ma in ogni caso in modo insufficiente! Il problema non è stato risolto e mi domando a che cosa serve fare la demo in TV? A nulla in termini opertaivi, poco in termini di show.

Al riguardo ti posso assicurare che se una cosa del genere fosse successa in FR (credo che SNAM possa confermare) i casi erano due:

• se un gruppo di piloti facevano qs demo in TV, MOL prima licenziava loro, poi faceva il sacco a tutti quelli dell'ufficio preposto ed in ultimo anche alla DOV ne avrebbero visto delle belle
• se invece emergeva una situazione di qs genere, chiaramente intollerabile, credo che i piloti di FR, la DOV o chi per essi avrebbero organizzato una "spedizione puntiva" nell'ufficio preposto con ampia delega a rovesciare le scrivanie e magari si aggiungeva pure MOL

E questo non solo in FR, ma anche in altre aziende che conosco e ovviamente SNAM potrà aggiungere qualche particolare "piccante" della vita in FR e Speevy in U2 perchè la lor erba non è certo la sempre più verde ed il loro backyard non è il più ordinato. Ma tutti accusano e criticano FR ed altri di tagliare i costi al massimo e di sfruttare tutte le opportunità possibili ed immaginabili (perchè non dovrebbero se poi forniscono un servizio anche di elevata qualità percepita?). Bene, ma se seguite qs link (al momento aggiornato quotidianamente e con indicazione dei livelli di servizio fornito su basi orarie), sarà OT ?, capirete una delle differenze tra FR e la maggior parte di vettori (n.b.: io NON lavoro per FR e non gli voglio neanche "tanto bene"). In FR c'è un controllo costante e continuo di TUTTE le filiere aziendali con un unico obiettivo far girare la macchina come un orologio svizzero e ci riescono! (nonostante siano in maggioranza irlandesi ed inglesi ). Al riguardo, non credo che AZA (e con lei metterei tutti i vettori italian) si preoccupi più di tanto dei livelli di servizio degli aeroporti dove lei opera (a LIN e FCO, ma non solo, ho visto delle cose immonde) e che utilizzi suo personale per monitorare la situazione ed attivi poi iniziative al riguardo.

Mi taccio.

mistral_e

Per questa ragione sono tornato a volare con AZ, perche´ se chiude temo che non mi muovero mai da questo turbo prop. Non che sia male ma non mi dispiacerebbe fare un salto su un liner ... Ciononostante le idee di questo ministro mi spaventano: - Tanto fumo e poco arrosto - .

Speriamo Az cambi altrimenti la saturazione del mercato piloti in Italia sara´ spettacolare !

flyblue

Quote:

io ho visto aerei AF e LH immatricolati EI

per quanto riguarda gli aerei AF immatricolati EI, devi avere visto aerei della Cityjet, che opera per AF.

valexfly

Se pensate che in fr ci siano evasori perche' nn fate un esposto? PERCHE' NESSUNO LO HA FATTO?
Il problema e' che tutti parlano poi nessuno fa' nulla, io sono stato truffato da quei falliti incompetenti dell'alitalia e gli ho fatto causa, invece alla totalita' gente piace lamentarsi senza fare un *****.
Mi ricordo una volta parlando con un medico AZ mi disse tu sei giovane vai nelle discoteche..vedi di non fare come qualche tuo collega che fa uso di stupefacenti..ecc.. io gli ho risposto cosa ***** lo dici a me, chiama la finanza e denunciali, qui tutti si lamentano danno fiato alla bocca ma nessuno fa nulla di concreto..

marcotiloca

Cari ppruners,
intanto, buon Natale a tutti, poi, come dicevo prima, la mentalità non cambia neanche a forza di denunce, perchè chi le riceve se ne frega, lascia scorrere l'acqua sotto ai ponti, cosicché tutto si purifichi e torni come prima, bisogna, secondo me, prima di tutto fare baccano coi giornalisti, che però hanno il brutto vizio di gonfiare la notizia, rendendola anche inverosimile, oppure, sentendo i propri responsabili che spesso sono amici degli amici dello zio, del cugino o del nipote, vengono mal consigliati di lasciar perdere per infondatezza, di conseguenza la notizia si incaglia su di un misterioso banco di sabbia spuntato nell'oceano, invece di finire alla ribalta dell'opinione pubblica.

Sono e comunque resto pessimista...

Marco