J74

Gentili Utenti,
volevo gentilmente chiedervi ed avere suggerimenti da poter dare poi all'interessato il quale ho potuto incontrare e conoscere circa 2 settimane fa.
Il ragazzo munito di type sul 737 classic è riuscito a farsi avanti e passare le selezioni per una Compagnia che opera fianco a quella dove opero io, la quale però sfortunatamente per un embargo innalzato giorni fa si è visto escluso per ora dall'essere chiamato a firmare il contratto.
Ora lui mi ha spiegato che l'embargo x gli expat è dovuto principalmente alla recente policy di cost cutting (dicono loro) per salvare un po di soldi della Compagnia. (Quello che penso io invece è che da quello che ho potuto sentire e vedere, molti expat, ancora prima di fare eventuali selezioni, si fanno avanti e suggeriscono la volontà di pagare per volare,forse credendo di avere subito il posto, questo atteggiamento sta comunque rovinando tutti, sia i colleghi che già ci lavorano sia le Compagnie, che prima di allora, erano state sempre lontane da questo discorso)
Il ragazzo ha poi continuato ad avere contatti con il Training Manager il quale parlando con chi di dovere, gli hanno proposto, se era eventualmente interessato , di lavorare Gratis .
Ora il paese è abbastanza economico se uno non va a cercarsi il lusso e non sia una prima donna.

Io avrei una mia idea, ma volevo chiedervi pareri e consigli, di modo da poter dare al più presto possibile la miglior delle risposte e/o suggerimenti .
A tal proposito vorrei solo far presente che non è da paragonarsi al P2f, perché penso cosi facendo si cada nel "tranello" se cosi si può dire, di vedere il FFF ( fly for free) addirittura come un'Ottima opportunità.

Ora io non saprei cosa suggerirgli, comunque di opportunità ce ne sono poche, soprattutto per chi non ha ore sul type e forse "imbarcandosi" in questa avventura col tempo ed ore potrebbe andare verso lidi migliori.

Ad ogni modo pur non dovendo pagare per volare, risulta sempre un abuso far volare, lavorare, un essere umano, senza poi corrisporgli e riconoscergli un salario adeguato alla mansione.
Grazie per coloro i quali mi aiuteranno ad avere una più concreta risposta.

Realmente non so piu dove stia andando l'Aviazione!

Marco1980

Durante il tirocinio obbligatorio molti aspiranti avvocati, notai e geometri non vengono pagati. Stessa cosa accadeva anni fa per fare i garzoni di botteghe artigiane.

Se il tuo amico ha la disponibilità per mantenersi durante questi anni in cui non prenderà uno stipendio (secondo me glielo danno sotto forma di rimborso spese) fa bene a cogliere l'occasione. Sempre di tirocinio non retribuito si tratta.

Dove sta andando l'aviazione? Verso stipendi sempre più bassi (mi meraviglio che RyanAir non abbia ancora abbassato lo stipendio degli F/O a 900 euro al mese.

Bluesky0119

Ciao J74,
la mia risposta sarà mooooooooooooolto polemica e me ne scuso sin d'ora.
Non bastava il P2F, ora ci si mette pure il FFF?!?!?!?!? E il tuo amico ci pensa pure? E tu pure ci pensi a cosa consigliargli? Ma la vostra professionalità dov'è? Siete professionali solo girando i nottolini heading altitude e pigiando i pulsanti dell'FMS o c'è dell'altro?????? Mi sa proprio di no

Parto dalla tua ultima affermazione: l'aviazione sta andando a rotoli anche grazie a clienti (mi spiace ma per me non sono piloti) come il tuo amico e con lui tanti altri sparsi per il mondo.
Pur di stare in un cockpit darebbero via pure la casa dei genitori e dei nonni e se non dovesse bastare, pur di saltare la trafila sarebbero capaci di lavorare gratis (fonti tue e del tuo amico.... non mie)

Ma vuoi sapere quello che mi fa più ribrezzo? Che oggi il lavoro di pilota è visto solo come lo stare su un Airbus o Boeing; non esiste niente altro, la gavetta per carità, il lavoro aereo dio ce ne scampi e liberi (io mi occupo di lavoro aereo da 5 anni ma ho anche altre esperienze, non è il massimo ma se c'è da farlo non mi sono mai tirato indietro e ti assicuro che scendere dai un Citation per stare su un P68 è peggio che non averlo mai provato un jet)

Eppure le possibilità per farsi le ossa prima di essere chiamati in qualche compagnia.... ehm ehm... prima di pagare qualche compagnia per avere il lavoro ..... ci sarebbero..... ma questo oggi non lo si fa più..... appena si ha l'ATPL Frozen..... si paga solo per stare sui liners....... bella professionalità, complimenti!!!

Non prendere il mio discorso sul personale, io non so i tuoi trascorsi, se sei un sostenitore del P2F, se ne sei vittima o lo ha avvalorato.
Ma questo è il mio pensiero avvelenato contro questo sistema, creato dalle compagnie ma avvalorato e accettato dai clienti e, aggiungo e concludo, la fatidica frase di queste persone: "Ma tanto è così che devo fare".... è la riprova della pochezza di argomentazioni, di professionalità, di voler bruciare le tappe, di arrivare prima e senza merito alle volte.

Ma verrà il giorno in cui finirà il giochino

Senza rancore..... ma con fermezza e decisa cognizione di causa.

BS0119

J74

Bluesky009
per carita, parlo al plurale, penso che siamo adulti per fare i bambini e darci addosso.
In breve senza nessuna polemica
-Il ragazzo che ho incontrato non è un mio amico ma un ragazzo svedese che ho conosciuto in crew briefing, persona molto dinamica e solare.
Penso over 30 anche perchè chiedendogli della sua scelta di venir sino a li, mi ha detto che dopo troppi anni a cercare e mandare qualsiasi cosa, ha pensato meglio di tentare.....a ,io avviso facendo bene!
Parlando sempre di lui, non ha chiesto di pagare nulla, non poltriva sul divano mandando CV, ma si è documentato e poi ha agito.
Ha dovuto passare dei test: ATPL (25Q), EPST, Personal Interview,Technical Interview e SIM in Svezia.
Ti posso assicurare Bluesky che c'è da impegnarsi per passare tutto bene ed arrivare almeno al minimo punteggio e Cpt che lo ha seguito nelle selezioni diceva che il ragazzo è veramente in gamba e molto preparato.
Quindi non ha saltato nessuna fila, anzi dico io ha fatto più di quanto dovuto, o ai tempi nostri ha fatto il dovuto per assicurarsi un lavoro.....e diciamo è un po il percorso che ho fatto io anni fa.

Tornando al resto che comunque poco importa e non inerente al thread:
Solo Airbus o Boeing non è colpa dei piloti e se la maggior parte delle compagnie ed il mercato ruota attorno a questi 2 Big non è colpa dei Low HOurs...
Dici che è pieno per fare la gavetta....per favore elencali cosi facendo fai un favore alla gran parte dei low hours e fresh CPL guys-

Ritengo di esserlo abbastanza ed è forse per questo che chiedo comunque piu consigli per avere più oggettività della cosa.
Qui dove volo io, ti assicuro che si vola molto a mano, si fanno molte NPA e si vola nel vero senso della parola per non parlare dei venti e del clima essendo vicino all'Equatore,e all ITCZ come tu bene sai dal nostro amato ATPL.

Non ritengo cosi assurdo tornando al Thread senza allargare il discorso,come già abbiamo fatto, che il ragazzo in questione accetti la proposta visto la sua condizione.( eta non giovanile, selezioni passate tutte, e vuole fare il pilota).
Perde un po il concetto di professionalità dal momento in cui lavorerà per tot...senza essere pagato, o non pagato come dovrebbe, ma questo gli aprirà il futuro.
Di fatto non ha pagato nulla, e non può lui, come molti altri, penso, privarsi di una "chance" avuta in modo più che meritevole per fare felice altri che stanno a mandare CV da casa.

Io non voglio condizionare il ragazzo, anche se comunque credo lui sia capace di avere una sua decisione finale , ma volevo avere pareri da persone sia esperte sia in cerca di lavoro, in modo da unire le due cose e arrivare alla "giusta" via da intraprendere ed interpretare la situazione.

Quindi per favore lasciamo discussioni futili all'infuori.
Grazie comunque

J74

dimenticavo di dire che non era tanto riferito alla proposta fatta last minute al ragazzo, ma a tutti gli altri personaggi che in via sinusoidale si presentano con CV e doc in mano e dopo tirano la carta del "money" per potersi accomodare a Dx...e grazie a Dio, per ora questa pratica in questa nazione, in questo paese non è presente, e non prenderà mai piede.

La proposta è stata come unico mezzo della Compagnia per poter "esaudire" il sogno, ribadisco, materializzato in realtà con successo dal ragazzo, e venire in contro a seguito della sua ottima performance.
Il pre-chiamata è stato condizionata da questo embargo centrato sul costo"high" dei foreigners.

flydive1

J74, ma il "ragazzo" si aspetta/pretende di essere pagato in futuro lavoro?

Bluesky0119

Ti posso assicurare che dopo tante visite fatte di persona nei vari uffici delle compagnie aeree EU e non solo per chiedere anzi, mendicare due chiacchiere con i rispettivi DOV e sentirli da dietro una porta dire di no..... mandare CV seduti dal divano ha il medesimo risultato ma non costa nulla.

Buon per lui, ma se vale così tanto ha senso lavorare gratis? E' professionale? Lavorerebbe gratis al MCDonal'd? Ma sull'aereo si, volando a mano, NPA nel vero senso della parola per non parlare dei venti e del clima essendo vicino all'Equatore, e all'ITCZ come io bene so dal nostro maledetto ATPL.

Proprio pieno no, ma non esiste solo il pilota di linea all'inizio.
Aerodata International Surveys - Earth observation for geo-information
Cooper Aerial Surveys - Lincoln LN3 5AX - UK
Diamond-Executive Aviation (DEA)
AAM Group | Geospatial Excellence
Aerial Imagery, 3D City Models, Geospatial Information, LiDAR Laser scanning, GIS services
CGR Spa Compagnia Generale Ripreseaeree
Altro si potrebbe trovare facendo lanci para e traino striscioni, basta cercare e rompere le scatole.

Come preferisci.

Buone cose

furbpilot

J74...facci un cortesia.. prendi il tuo "money" ed, insieme al tuo amico pay to fly/fly for free,... andate a cortesemente a c.....e. Mi fate vergognare di far parte di questa categoria..che pare sempre piu derivare verso la piu completa idiozia..

J74

Bluesky,
Non tanto porfessionale se lo guardano i veterani ed io stesso che lavoro professionalmente.
Però è anche vero che all'inizio penso di guardare il lato positivo che ne verrà fuori per il futuro.
Infatti la mia idea come mARCO ha accennato, è di dire di andare a prescindere dalla professionalità o non.
In fondo non deve pagare nulla, forse la sua accomodation (ma è ancora da vedere, anche se penso gli diano i residence apposta insieme agli altri expat),ma dopo magari già 1 anno e mezzo o anche meno inizia ad avere sbocchi per poter lavorare senza aver comprato il lavoro e senza aver debiti.
Questo pensavo io.

Per quanto riguardo i lavori link, grazie a nome di tutti, pero sai anche che sono molte remote .
Anche io a suo tempo andai a trovare e parlare con tutti quelli che incontravo nell ambito aviazione, sempre solite risposte: si lasciami il tuo CV...poi email su email, telefonate e nulla di concreto.
Ho 32 anni e lavoro da 3...forse cercavo in piena recessione, ma ho cercato intensamente e se non partivo non avrei trovato.

Flydive-
Certo Flydive è uno in gamba da quanto ho capito e se accetta a lavorare gratis sarà contro il suo volere ma nella email che mi ha spedito mi ha fatto capire che cos'altro puo fare visto che la situazione è questa, e da questo"sacrificio" ne traerebbe un futuro vantaggio e il decollo della sua carriera.

FurbPilot-
spero tu non sia una persona che porta passeggeri, ad ogni modo il nick ti si addice
Trovo poi allucinante che tu possa sedere in un aereo qualunque esso sia in modo professionale, il tuo attitude delinea molte carenze e limiti, i quali non si possono portare a bordo, quindi non disperare e fatti una ragione.

flydive1

E perché mai dovrebbero pagarlo in futuro se lavora comunque anche gratis?

E se in futuro non volesse più lavorare gratis, perché mai dovrebbero assumere/pagare lui?
Basterebbe che ne cercassero un altro come lui disposto a lavorare gratis da assumere al posto suo.

furbpilot

J74..ma di cosa vai parlando..ma mi faccia il piacere. Il "mio" attitudine.. delinea...che? Ma che lingua parli? Disperarmi... e de che? Torna a scuola che e' meglio..

J74

Flydive,
io ora non so se non gli daranno proprio nulla o magari un salario ridotto rispetto agli altri expat ma, a prescindere da ciò L'intento è non sprecare la chance e usare le ore poi come esperienza per poter appena ne abbia la possibilità cambiare compagnia.

Penso tu abbia saltato un passaggio o frainteso, Flydive:
La compagnia non assume nessuno con queste condizioni nemmeno gratis.
Dopo aver passato le selezioni e poi il SIM in Svezia gli era stato detto che a Febbraio sarebbe stato chiamato, nel mentre però si è innalzato questo Embargo verso gli expat perche costano di piu all'azienda.
Quindi diciamo cosi, stanno arrivando a patti da ambedue le parti, per trovare la soluzione ideale per la compagnia aggirando L' Embargo senza andare contro la loro policy e per il candidato di poter volare visto che ha passato a suo tempo le selezioni prima che l'embargo entrasse in vigore.

flydive1

Ed appunto perché questa fantomatica futura compagnia dovrebbe assumere lui pagandolo, quando potrebbe cercarne un altro come lui disposto a lavorare gratis? Poi sicuramente sarebbe il primo a lamentarsi se ciò succedesse.

Nessun salto ne fraintendimento.
Da quello che scrivi l'embargo è solo per gli expat.
Dunque lui vorrebbe "rubare" il lavoro ad un locale, probabilmente con la stessa sua passione e necessità di iniziare, ma che ha pure bisogno di uno stipendio per vivere.

J74

é proprio qui che non ci capiamo..L'azienda lo ha chiamato per venire a prender parte alle selezioni presumo dopo esser stato dietro un po è riuscito a farsi invitare...Ha passato regolarmente tutte le prove. Quindi tutto liscio sin qui.
Poi prima di essere chiamato e lavorare con regolare contratto e stipendio, l'Embargo.
Questo è un caso singolare sia per l'evento sfortunato dei fatti che per la Compagnia stessa, quindi difficile il ripetersi.

Guardandolo più in generale il discorso che fai tu è lo stesso che chiunque volasse professionalmente farebbe come anche io ho pensato prima di te, ma mettiamoci una volta nella sua posizione: Selezioni passate, Rated, Trovato impiego, il primo come Pilota anche se non pagato (news da pop out), eta avanzata e prospettive per il futuro...che si fa?
Non penso molti declinerebbero.


Esatto solo per gli expat perchè costano di più a quanto riferitomi.
"rubare" non penso Flydive anche perche comunque il 73 non è l'unica flotta di questa azienda e comunque i Locals non sono rated mentre lui era gia rated quindi si trovava in una posizione avvantaggiata anche come tempistiche.

J74

Ricapitolando questo è quello che mi sentirei di dirgli mettendomi nella sua posizione: Vai e fai esperienza e cerca di riuscire a stipulare un contratto che almeno ti dia da mangiare e vivere per il tempo necessario-

Se invece devo "professionalmente" dare un consiglio gli direi che è stato sfortunato e di non accettare e di aspettare che qualcosa salti fuori di meglio, ma so che mentirei perché potrebbe non arrivare mai il suo momento.

Adur75

Per me è già allucinante doversi pagare un TR, figuriamoci di andare a lavorare Gratis..

mau mau

Beh con le arie che tirano, questa compagnia è stata generosa
Molti piRloti le 500 ore le fanno PAGANDO....lui le farà gratis!!! Che gran bazza

I-NNAV

Ho una amica che si doveva sposare, ma il futuro marito ha cambiato idea sui requrements riguardo le mogli. In ogni caso é disposto a trombarla se le interessa
Comunque mi sembra ridicolo che tu venga qui a chiedere, visto che Primo cosa vuoi dirgli lo sai già e secondo di cosa ne pensano gli altri ne sei cosciente...
Se veramente il problema é che agli expat danno di più si faccia pagare come un local quantomeno.
Alla fine questo é ESATTAMENTE come un pay to fly, solo con lo sconto visto che invece di dargli dei soldi in più per darti uno stipendio finto qui non gli dai un *****...

Migbuster

Scusate ma penso che onestamente a questo punto si stia sprecando le "perle ai porci". Io solitamente rimarrei a discutere anche giorni interi con una persona che non ha capito quel che intendo o un mio punto di vista...in questo caso e' differente. Penso sia ormai acclarato che esistono 2 categorie di persone...un tempo eran Guelfi e Ghibellini...ora son i "Mettinculi e i "Piglianculi".

E' inutile perder tempo a spiegare perche' sia moralmente'/eticamente/professionalmente/economicamente SBAGLIATO pagare per lavorare (o accettare di lavorare GRATIS), "dimenticarsi" di dichiarare che non si ha piu' diritto ad una cassa integrazione...ecc ecc... Queste persone non e' che non l'hanno capito...fanno solo finta di non capire...
Sanno benissimo che, (chi perche' Mettinculo dalla nascita, chi perche' stanco di essere Piglianculo) son malcostumi che non hanno alcuna giustificazione ...ALCUNA (ovvio a mio modesto parere) ...ma almeno che non vengano qui a far finta di porsi pure il dilemma morale e di chiedere l'approvazione...scusa...hai scelto di essere un Mettinculo? Felice per te...quindi perche' venite pure qui a chiedere l'approvazione di noi Piglianculi???

Saluti a tutti
Un Piglianculo di lunga data

Tekor Bali

Siamo professionisti, come professionisti dobbiamo essere pagati. Viste le responsabilità che abbiamo è già deprimente che molti di noi non abbiano retribuzioni consone al tipo di impiego che svolgiamo e alla qualità di vita che non abbiamo. Adesso vola gratis e in futuro? Perche' la compagnia dovra' pagarlo se avra' altri in fila disposti a volare gratis come lui? Lavoreresti gratis in miniera?