Matriks

"This data has been out for some time now, but reveals the depth of decline in Europe. Year-to-year percentage change on revenue:

Q1-09 / Q2-09
Air France-KLM -12.2% / -21%
British Airways -8.4% / -12%
Iberia -15.6% / -23%
Lufthansa Group -10.3% / -19%
SAS Group -8.5% / -23%

Cut routes, frequencies and smaller aircraft probably accounts for some of the revenue decline. Revenues continue to decline whilst fuel prices rise."

"Fuel prices rise"? Feil. Oljeprisen i Q1 og Q2-09 var mye lavere enn samme kvartal i 08, som det sammenlignes med, det forklarer noe av nedgangen i selskapenes omsetning, billettprisene gikk ned pga billigere olje.

Jeg ser ikke lysning framover. Slutter meg til anbefaling av forsvaret eller UiT, drit i kommersiell skole.

Jeg er fornøyd med min jobb, men vil ikke abefale yrkesvalget. Høres kaskje ut som en selvmotsigelse, men skyldes "gamblingen", som lykkes for meg.

Ingen vet om det er riktig at 1 av 9 lykkes. Det finnes ingen som har oversikt over "tilbudssiden" av tilgjengelige flygere.

redbar1

Bare en liten kommentar fra sidelinjen:

Det er litt for enkelt, husk at hvert år som "kastes bort" som ung, koster jæxxxg mye i den andre enden av karrieren... det er DA du får mest i lønn og pensjonspoeng! Hvert år på feil utdanning er ett år mindre i andre enden....

Enten VIL du bli flyger, eller så er det "kanskje mulig at du føler for det". Jeg er flyger, det kostet(!!) men jeg angrer intet, tvert imot, men jeg har også bygget opp annen kompetanse, "just in case". Hvis du ikke har den "VIL" og "bare MÅ" bli flyger, så kanskje noe annet er bedre... Hvis beregninger av fremtidig fuelpris inngår i valget så kanskje noe på NHH passer..

Cheers,
Redbar1

Vmu

Denne påstanden har to forutsetninger:

1. At man vet hva yrket innebærer når man en 20 år og skal velge utdannelse.
2. At ingen prioriteringer endrer seg i løpet av yrkeslivet.

Om man ikke er 100% sikker på gyldigheten av disse forutsetningene, så er det gratisk utdannelse som gjelder. Da har man mulighet til å få seg ny utdannelse uten å gå konkurs.

Noen synes kanskje det er kult å sitte 40 år i samme jobb. Jeg synes ikke det. Jeg var av typen "vil og bare må bli flyger. 110%". Jeg ble flyger, det kostet(!!), men jeg angrer. Det hadde vært digg om utdanningen min hadde vært gratis...

Guttn

Vmu, jeg hører det snakkes om høyhastighetstog mellom de største byene i Norge. Alle miljø"gevinstene" og den "korte" reisetiden med disse. Men jeg tror dette er valgflesk av den fete typen. Måten Avinor er strukturert på gjør at alle avgifter som de samler inn (landing, parkering, taxfree osv) havner i en stor pott. Ergo er det de største flyplassene som finansierer ALLE Avinor flyplassene i landet. Avinor er allerede presset hardt økonomisk pga nedgang i trafikk generelt, og ikke minst pga sikkerhetsregeler som stadig endres og øker i omfang uten at de selv har særlig innflytelse. Quale anslo dette til å koste Avinor 1mrd ekstra i året under årets Solakonferanse. Hvis da høyhastighetstog blir en realitet så kommer dette til å slå negativt ut for mange av flyplassene i landet. Kanskje såpass mye at noen blir nedlagt og distriktsnorge blir hardt rammet. Det ville vært en katastrofe for infrastrukturen, og ikke minst forsvaret av landet! Smatidig er utbygging av høyhastighetstog estimert til å koste 500mrd - noe som ikke nevnes altfor ofte. MEN, er behovet der, og antall reisende øker betraktelig - for all del!

Chuck, det finnes et par måter å se hvordan yrket fungerer i praksis uten å måtte ta utdannelsen; få deg jobb i luftfart! Og da gjerne på bakkestasjon eller i kabinen. Da får du ta og føle på hverdagen, og alle frustrasjoner og alle gledesøyeblikk. Skjønner at dette kan være vanskelig i disse dager, og at du sikkert allerede har bestemt deg. Det er spesielt dårlige tider nå, og det meste virker bekkmørkt, og man vet ikke hvordan ting kommer til å utvikle seg, selv om de fleste tror at oppturen kommer. Husk at jeg sier "tror" og ikke "vet". Men jeg tror du er av typen som vil dette nok og ikke kommer til å gi deg selv om det kommer til å bli mye motbakke å gå. Kanskje du til og med ender i en posisjon der du kan påvirke yrket i en positiv retning?

Linnje

Hei Chuck.
Jeg tror, som mange av de andre her, at det viktigste er å være klar over hva man egentlig er villig til å ofre/satse for å få til det man vil. Da tenker jeg på familie, penger, tid, innsats og generell tilværelse seinere (pendling/type jobb etc.). Markedet er vanskelig å forutse, og man vil aldri få noen garanti på jobb før man starter.
Det er plass til de fleste som vil det nok, men det kan kreve at man har økonomi til å kunne starte med lav lønn i mindre selskaper, flytte utenlands, fly som instruktør i klubb/fallskjermhoppere/slepeflygning etc. Dersom man er villig til å ta det man får, til den prisen det har, og fortsatt har lyse dager og er fornøyd med yrkesvalget sitt. Da er det bare å begynne. Luftfarten har kommet for å bli.

For å finne ut av disse tingene før man begynner, kan det (som Guttn sier) være greit å se hvordan det ser ut på innsiden. Jeg gjorde det, og sparte samtidig opp 2/3 av utdanningskostnadene, for å skaffe meg større økonomisk frihet etterpå.
Paradoksalt nok i disse nedgangstider, er det mange jobber å velge i. Bl.a så trenger Avinor folk. Der er enkelte av utdanningene lønnet underveis. Så man får penger, en pen kompetanse å ta med seg videre, jobb, og evt. noe å falle tilbake på.

Studiepoeng kommer godt med, men det er også en grei løsning å evt. ta fag på universitetet etterpå samtidig som man jobber.
Jeg tror ikke vi har sett bunnen helt ennå, men det vil nok snu. Når vet man jo ikke, og om vi får en topp som kan samenliknes med den vi nettopp har sett er vel mer usikkert. Men da er det bare å gå den lange veien, og vente på tur Anbefaler å ta en PPL mens du venter på å begynne, det er moro, lærerikt og motiverende å fly i klubb, og man får mange gode kontakter.

Chuck_Yeager

Det å få seg en jobb i luftfart er faktisk en veldig god idé. Hva slags jobber kan isåfall dette være, som på bakkestasjon eller i kabinen? Kan man ha en slik jobb uten utdannelse?

Har tenkt litt på mulighetene om å skaffe meg en fulltidsjobb for å spare inn penger til en slik utdannelse, kombinert med venting på evt. oppgang i markedet.
Så har jeg også lest noe som for meg var en veldig gledelig nyhet, nemlig at rød-grønn regjering har bestemt seg for å støtte flygerutdannelsen hos UIT. Kommer man inn på en slik utdannelse skulle det jo bli en del enklere, men motpolen er jo selvfølgelig at den effektive timesamlingen i USA-programmene forsvinner.
Er ganske krevende å få over 1000 timer etter endt utdannelse i Norge

Guttn

Nå er det nok ikke like enkelt å få seg jobb som tidligere (gjelder vel alle yrker kan jeg tenke meg), men tradisjonelt sett så er det mange som får seg jobb som stuere og ground handlere. Dette er ofte veldig fornuftig av flere grunner; du jobber på innsiden, du kan spare opp penger til flygerutdannelse (eller ta det parallelt uten å ta opp lån), du kan muligens få et lite fortrinn når selskapet du jobber for skal ta inn piloter (og du kan få ansiennitet for dette), du treffer mange folk underveis som er med på å skape nettverket ditt. Man er kanskje litt mer oppdatert på ryktebørsen enn de du konkurrerer mot for jobber.

Som du vet er det nedgangstider. Jeg vet ikke helt hvor du skal lete hvis du ser etter jobb i kabinen, men ett sted å starte er de respektive selskapenes nettsider. Ground handling er nok best å kontakte selskapene direkte, f.eks. SGS og Røros Flyservice

Beepo

Ville bare nevne at det ikke er sikkert man trenger 1000 timer for å få seg jobb dersom man har gått på flygerskole i f.eks. UiT sin regi, pass på å ikke se deg helt blind på dette. De fleste studentene ved gamle NAC i Bardufoss, og studentene ved LUSA(TFHS) i Sverige, stod med litt over 200 timer da de gikk ut av skolen, og fikk likevel stort sett jobb. UiT-linjen er pr. idag en slags "fortsettelse" av NAC, men pga. finansieringsproblemer fra departementene er de 24 studentene innlosjert på LUSA og skal ta flygerutdannelsen i deres regi (Ab-Initio-programmet, ikke MPL som er det vanlige på LUSA idag).
Hvordan bransje-konjukturene er når man søker har jo selvsagt også mye å si, men det har andre allerede tatt for seg.

Det har faktisk litt å si hvor du har studert, og med disse skolenes seleksjonsprosesser og rykte i bransjen, kan man fint veie opp for et lavere timeantall kun ved å ha gått der. Det er jo klart det aldri er noe minus med mange timer, men husk at de som ansetter folk til selskaper først og fremst leter etter den rette personen for jobben som styrmann i deres fly. Personlighet, motivasjon, holdninger og en god utdannelse er stikkord. Man skal ha papirene i orden, og man skal passe in i selskapets profil.

Hvis man ser på alle disse 1000vis av timene folk stiller opp med, så er det (eksempelvis) kanskje 80% instruktørtimer på enmotors småfly i Florida, noe som strengt tatt er en ganske annen type jobb og erfaring enn en jobb som styrmann på rutefly.. (men la det være sagt, dersom man skulle dra til USA og betale selv, tror jeg det er helt essensielt å bli CFI og sanke timer hvis man skal ha noen sjanse når man kommer hjem)

Timer er vel og bra, men det er ikke nødvendigvis alt. Ikke la redsel for få timer stoppe deg fra å søke LUSA eller UiT(dersom de skulle få penger, og ta inn flere søkere). UiT-utdanningen er opprettet i nært samarbeid og under "påtrykk" fra luftfartsbransjen i Norge (inkl. selskaper som SAS, Norwegian, Widerøe, LT), noe som etter min oppfatning sier noe om hvor man kan komme til å stå som ferdigutdannet flyger ved denne skolen(ingen har gått ut ennå, så man vet jo ingenting), og praktisk talt alle som går ut av LUSA går i jobb ganske snart etterpå.

Til slutt: Alt dette blir jo bare antakelser og kvalifisert(?) tipping, hva som skjer i fremtiden er jo umulig å si noe sikkert om. Men vil man bli flyger, og har råd til det, så klarer man jo det hvis man står på! Lykke til!

SCAT-man

Mye rett i det du sier her, men du kan nok se langt etter jobb i de største selskapene i Norge rett etter skolen uansett. WF krever 800 timer, DY 1500 + 500 MCC, LTR 1000. De fleste mindre selskapene (BenAir, Bloom, Flytaxi Nord, Air Wing etc.) ser nok også at du har litt mer "kjøtt på beina" når du får jobb. Her er veien til kapteinsstolen kortere, og du bør derfor ha litt flere timer på baken, slik at du kan oppfylle totaltimekravet for PIC rimelig raskt. Det er flere som har fått jobb med 250 timer, men de er unntaket mer enn regelen. Og jeg ser ingen sammenheng i.f.t. hvor de har gått på skole.

Seleksjonsprosessene på UiT er sikkert gode, men det du står igjen med til syvende og sist er hva?? Jo et CPL med ME/IR og ATPL -teori, like mye verdt som alle andre sertifikater, uansett hvor du har gått på skole. Alle selskapene har sine egne seleksjonsprosesser, og jeg tror ikke de tenker så mye på hvor du har tatt utdanningen. SAS vs. NAC er en litt annen sak, fordi SAS var aktivt inne og la føringer, nettopp for at overgangen til jobb i SAS, rett fra skolen, skulle gå så smertefritt som mulig. Hvorvidt denne overgangen gikk bra, kan andre på tråden sikkert uttale seg om...
Det ryktes ihvertfall om litt forskjellige resultater...

Er det noen selskaper som er aktivt inne og støtter UiT i denne prosessen?

Er uansett overbevist om at UiT sin flygerutdanning vil være på et høyt nivå, men du mister også en viktig faktor med subsidiert utdanning. Hvilken motivasjon har de som går der i.f.t. "oss andre" som satset MYE penger på å realisere guttedrømmen. Klarer de å sile ut de som ikke er egnet og motiverte nok. Flyging er ingen "rakettforskning" hvor det kreves 5-6 i snitt fra videregående for å kunne utføre jobben på en sikker og trygg måte. Det er et "håndtverk", hvor en god praktisk forståelse, gjerne over snittet med simultankapasitet og en god porsjon ydmykhet og besluttsomhet er viktige egenskaper

For de som kommer inn på UiT så vil jeg selvfølgelig bare si at det finnes nok ikke noen bedre måte å gjøre det på, det koster jo tross alt ingenting. Men jeg har mine tvil om at resultatet i andre enden, er så mye bedre enn andre steder

jager34

Det går sikkert bra med de fra uit .. men det har kanskje mer å gjøre med at det er talenter som kommer inn og de da generelt lykkes i å komme raskt i jobb uansett?
Det er visst mulig å lage et regnestykke hvor man som flink flyger får jobb etter 3 års utdanning/instruksjon/konvertering ved feks. å gå luftfartsskolen og da går i pluss i stedet for å bruke anslagsvis 4 år via uit.
Er et par år i usa mer spennende? er utd. ved uit mer givende?
4 år med fest er vel dyrere enn 3 år? eller regner man ikke festebudsjettet inn under utdanningskost?

Beepo

UiT tar 3 år å fullføre, som en vanlig bachelorutdanning. Først har man et halvt år i Tromsø med matte, fysikk og ex.phil, og så 2,5 år med CPL/ME/IR/ATPL/MCC, foreløpig som utvekslingsstudent ved LUSA.

Det koster 440 NOK i halvåret i semesteravgift til UiT, og levekostnader er fullt dekket av lånekassen med vanlig studielån/stipend.

Hvordan det går med studentene i jobbmarkedet blir spennende, og det er umulig å si noe konkret om hvor mye det at de har gått statlig flygerskole vil innvirke på dette. Men det er vel lov å spekulere..?

jager34

men det forutsetter at man går rett i jobb.. med 4 og 3 år regnet jeg margin for å å komme i jobb til tross for at man er svært flink og svært iherdig. studielån og stipend får man vel på Luftfartsskolen og.
Luftfartsskolen
Når du er ferdig med studiene etter normert studietid kan 40% av basisstøtten (kr 8760,- pr. mnd.) gjøres om til stipend.

Ellers er vel ex phil pensumet ikke verre enn at en oppegående student leser det på et par helger mens matten og fysikken er jo mest repetisjon fra vgs I usa tar man vel en instruktørutd. i stedet...
Litt stusselig i bardufoss/Lusa ift. uniten for en generell 20 åring vil jeg tro men men .. er man flink så er sikkert begge alternativene minneverdige og økonomisk fornuftige.

PropsAreForBoats

Man må være klar over at dette yrket er utsatt for sterk proletarisering. Vilkårene er i fritt fall. Markedsliberalisering, mange keene piloter som gjør hva som helst for å få fly en smågris - og lavprisselskaper som vet å utnytte det - har ødelagt dette yrket. Det har gått fra å være "hvor får jeg best vilkår"-yrke til å bli et "hvor må jeg håndtere færrest ulemper"-yrke. Hvis man er heldig og kommer inn i riktig selskap er det pr i dag fortsatt mulig å tjene greie penger, eller ha et noenlunde velfungerende sosialt liv. Men ikke begge deler.

Du er totalt unnværlig for selskapet, det finnes nok folk å ta av. Fagforeninger er i ferd med å utspille sin rolle, og da er det ren markedsøkonomi som vil styre piloters vilkår i fremtiden. Og tilgangen på piloter har stort sett alltid vært mye større enn etterspørselen. Bransjen er preget av store tap i de fleste tradisjonelle selskaper, og ekstrem kostnadsfokus. Kundene forventer at flybilletten skal koste mindre enn taxituren til flyplassen. Og de betaler din lønn.

"Jeg VIL fly og det er kjempekult" er greit nok, men ta en ordentlig runde med deg selv for å forsikre deg om at det ønsket er sterkt nok til å holde i 45 år med 900 blokktimer i året, 10-12 timers arbeidsdager med 8 fridager i mnd - for en lønn som i alle fall ikke vil bli bedre enn den er i dag.

Min STERKE anbefaling er å velge en annen yrkesvei, og ta heller PPL.

Hotel Charlie

Desverre må jeg si meg helt enig med deg "Props". Jeg vil overhodet ikke foreslå dette yrket for mine barn. Få heller en utdannelse som gir deg en greit betalt jobb og fly når du har lyst

SCAT-man

Jeg klarer ikke å komme på et annet yrke, hvor det diskuteres til tider så heftig mellom ansatte, som er så til de grader uenige

For meg er det kult å fly, det er moro og utfordrende, jeg tjener greit (men det var heldigvis ikke hovedmotivasjonen for å begynne med dette), jeg gleder meg til å gå på jobb, samtidig som jeg gleder meg til å gå av og nyte fritiden min før det er dags for å "tre på" igjen
(Men jeg flyr ikke 900 timer i året, og jeg har mer enn 8 dager fri i måneden...) Hvilke seriøse selskap er det som har så lite fri??

Jeg kan ikke annet en anbefale dette yrket på det varmeste

gixer

SCAT-man: Flyr du med en grønn måke på halen? I så fall skjønner jeg dine synspunkter, men det er svært få som er så heldige som deg og har en så god arbeidsgiver..

Chuck_Yeager

Interressant å lese hvor uenige folk er om flygeryrket.

Har bestemt meg for å i første omgang ta PPL-A, for så å se ann situasjonen til norsk luftfart litt framover og for å få svar på om jeg bare skal kjøre på. Har hørt at PPL er en fin innføring i hvordan flyging og flyfaget fungerer.

Slik jeg har forstått det så er det ikke bare luftfarten det går veldig dårlig med fortiden. Det sies at de som går ut som ferdigutdannet nå fortiden går ut i et vanskeligere og mer usikkert arbeidsmarked enn på lenge. Altså er det ikke bare arbeidsmarkedet i luftfarten som sliter. Det er på langt nær økonomisk oppgang i økonomien ennå.

TowerDog

Jeg undrer på hvilket yrke Dere vil anbefale til folk som helst vil bli flygere?

Flygeleder? Bilmekaniker? Prest? Lege?

Hvis man virkelig har flydilla så kan det være vanskelig å motivere seg til å ta et annet studie eller utdannelse bare fordi man er redd for a flygeryrket kan bli for skuffende eller for vanskelig økonomisk.

Dette med flydilla er noe jeg har vært kjent med siden jeg var pjokk. Bodde en stund i Lakselv på 60 tallet da det var jagerflybase og flyene kom i lav høyde over hodet hele dagen da jeg var 5 eller 6 år gammel. Flyttet til Alta og der kom det fanken et helikopter og landet på gårdsplassen til foreldrene sitt gjestgiveri for at flygerne hadde lyst på kaffe.

Slikt gjorde stort inntrykk og jeg tenkte ikke på annet en fly og modelfly helt til jeg oppdaget damer, øl og motorsykler..Ble derfor noe distrahert mellom 14 og 20, men kom tilbake til flydrømmen og bare hoppet i det til tross for sterke anbefalinger at jeg burde heller gå på:
1) Ingenørskole (Glemte å stave Engineer på Nork )
2) Bilskolen, mekanikerlinjen
3) Styrmannskole eller maskinistskole, hadde fartstid både dekk og maskin.

4) Fortsette som drosjekusk og bli drosjeeier etter noen år.
5) Ta ut klasse 2 og bli trailersjåfør, deretter eier.

Hadde ingen skole bakgrunn eller gymnas så det var ikke noe valg å studere til lege eller advokat eller noe annet akademisk...Var drittlei av skole før 8. og 9. klasse var ferdig og kunne ikke tenkt meg noe "studie" uansett.

Etter sjøfart og drosjekjøring ga jeg bare fanken i alle de som ikke trodde flygeryrket var noe å satse på og bare hoppet i det.

Det var ikke enkelt den tiden heller og mye hardt arbeid, men har ikke angret et sekund.

Sitter vel like godt i det nå som kompiser som tok en mere fornuftig levevei og ble advokater og sivilingenører..(Når vinteren kommer vil de over hit og seile til Bahamas på båten min..)

Enden er dog ikke alltid god og jeg kjenner også flere som har kjørt i grøfta på veien til flygeryrket.

Det er nok endel flaks i denne bransjen men også stahet og pågangsvilje samt noe talent..Den viktigeste ingridiensen til å bli flyger er å kun ville fly..Ikke noe annet.
Har mistanke om at de som ikke klarte seg tok flyskole forde de trodde:
1) Bra betaling når man var ferdig og fikk jobb.
2) Status.
3) Lettvint jobb, man bare skrur på nøkkelen og starter opp flyet, tut og kjør.
4) Hadde ikke noe bedre å gjøre.



Hvis du kjenner i levra at du vil bli flyger uansett "Hell and High Water", så er det bare å tråkke til.

falconetti

TowerDog er inne på noe særs relevant i denne problemstillingen.
Av erfaring vet jeg, looking bakover, hadde jeg ikke hatt en høyere utdanning "å falle tilbake på" før flystudiene, hadde jeg ofret mer på å bli flyver. Da hadde jeg med større sansynlighet vært i en cockpit i dag, isteden for å sitte å knuse tall.
Hadde aldri noe press på meg til"dette må jeg klare", noe du vil ha viss du satser 100 på å bli yrkesflyger. Forble i godt betalt jobb i steden for å fly aviser/instruere....bygde hus og ble generelt avhengig av høy inntekt.
Ikke det at jeg angrer, men er rimelig sikker på at drivkraften til å lykkes med å bli pilot ,ikke var like fremtredende for meg, som noen andre jeg fløy/flyr sammen med.
Når det er sagt, så er det ikke mange som klarer å bli yrkesflyger av de som håpefult skaffer seg CPL... Har ingen god statistikk å vise til, kun erfaring med å telle de jeg kjenner/kjente som prøvde seg på tidlig 90'.
Kjenner til i hvertfall tre stykker i NAS som ikke hadde noe annet en godt bondevett når de fikk jobb på F50 i sin tid. De er kapteiner på 737 idag.

Det er beklagligvis ingen fasit her, men regn med at du må ha litt (mye) flaks med timing også den dagen du evt er ferdig med alle papirene.

Skulle jeg personlig gi råd til aspirerende piloter......... :
Med mindre du ikke kunne tenkt deg noe som helst annet enn å fly...tenk deg om maaange ganger med litt snev av objektivitet, ikke kun kåthet på å fly. Mange gode råd her på forumet! TowerDog er en som tydligvis har klart det, og han klager ikke. Mens andre ble skuffet bla over hvor "råtten" til tider flybransjen kan være.
Jeg personlig har i voksen alder fått tilbake lysten, så jeg håper at krisen snart vender til det bedre. Men jeg har et litt annet utgangspunkt på alle måter enn en på 21. Har masse timer, alle papirer, livserfaring og god økonomi. Derimot så ønsker jeg kun å fly "lokalt". Der ser du hva alder og etablering kan gjøre.....Som tidligere nevnt: for all del hold deg unna damer(særlig?!),huslån og dyr bil......da har du en sjanse.

Lykke til

PropsAreForBoats

Er enig der. Bare vær klar over at det vil bli Hell, og det vil bli High Water. Sannsynligvis. Og vær forsiktig med å ta i mot råd fra noen som ser bakover i tid i stedet for fremover.