Ayrton

Tonik, hai saltato una mia precedente domanda a piè pari, comportamento tipico di sindacalista.

flydive1

Auguri, ad attendere una risposta

Lavora per dei banditi ma non è genuflesso

tonik

Ho esaudito le curiosita' di flydive ed ayrton via messaggio privato, ora possiamo tornare a parlare dell'argomento e non della mia situazione lavorativa personale che non interessa a nessuno.

Nodi e spiragli: il Governo cerca la strada per finanziare comunque Ryanair - Mondo - PrimaDaNoi.it

One thousand

Visto l'astio gretto nei confronti di una compagnia siamo invece molto interessati a sapere dove lavori, per poter stabilire un sano confronto.
Non sarà mica una di quelle compagnie arabe esentasse e senza leggi sul lavoro, che viene a trasportare passeggeri europei ??

Comunque Bravo! che se ne andasse da quelle basucole. É il classico esempio in cui all'aeroporto e al territorio fa molto più comodo la Ryanair che non il contrario. Vogliamo parlare invece della tassa che ogni passeggero italiano ( compresi quelli di Ryanair ) sono costretti a pagare per i cassaintegrati Alitalia mentre si assumono contractors stranieri????

RaymundoNavarro

@1000
Solo per chiarezza.....
i 3 Euro che i passeggeri pagano sul biglietto servono ad alimentare l'FSTA (Fondo Speciale del Trasporto Aereo) il quale è un Fondo a tutela ANCHE dei cassaintegrati Alitalia in quanto destinato al Settore del Trasporto Aereo come puoi vedere anche dal sito INSP al seguente indirizzo:

https://www.inps.it/portale/default.aspx?itemdir=10274

Senza polemica ovviamente, ma solo per dare informazioni corrette

TheWrightBrother&Son

Quando sono entrato in compagnia ero sicuro che il modello dei contractors fosse provvisorio, che prima o poi si sarebbero dovuti adeguare. Ero così sicuro che infatti mi sbagliavo. È il mondo esterno ad essersi adeguato. L'altro giorno parlavo con la mia istruttrice in palestra ed è uscito che ha il mio stesso tipo di contratto. Anche lei è una fornitrice di servizi, per la palestra però. Ed ha gli stessi problemi dei piloti contractors, malattia, social security, mancanza di sicurezza, etc etc. Ok, ora so che voi, nella vostra testa, invece di pensare al senso profondissimo del mio post, state rivisitando il significato delle parole "istruttrice di palestra e fornitura servizi". Porcelloni. È per questo che siamo in perenne declino. Dovremmo focalizzarci sul problema. Che non è quello di avere il suo numero di telefono

One thousand

Grazie Raymundo delle precisazioni.

DOVES

Azz...
TheWrightBrother&Son:
Pensare che stavano per titillarmisi le corde dell'emozione sulle sorti di un giovane, che poi però si disvela un Holden.
Ipotizzo che l'istruttrice t'insegni lotta libera?!
Scherzetto!
Romano

Ayrton

una cosa non capisco, se dici che i tuoi datori di lavoro sono dei banditi e altre cose....perché lavori per loro? ci sono unioni da te per migliorare la situazione?

RaymundoNavarro

TheWrightBrother&Son
Il problema da te citato è "duplice".....
I "contractors" ossia i Piloti "da Agenzia" (per chi legge il forum ma non è del settore) vengono impiegati normalmente in quelle Compagnie che hanno una forte espansione e non hanno il tempo di formare Piloti propri. Di certo non sono vantaggiosi (in termini economici) in quanto costano molto più dei Piloti strutturali.

Il problema dei contractors è stato associato in generale alle forme contrattuali a tempo a termine.

La trattazione di questo argomento è stata da noi introdotta in EASA in occasione della stesura delle prime ODs (Operational Directives) che saranno emesse per la fine del 2016 sulla questione del Post Lubitz.

Senza entrare nel dettaglio in questo contesto (che porterebbe estremamente off topic) è stato dimostrato (grazie anche e soprattutto agli Psicologi intervenuti a nostro favore) come queste forme contrattuali rappresentino un vero e proprio "ostacolo" alla sicurezza del volo (da un punto di vista clinico-psicologico).

Si è quindi concordato di inserire tale argomento anche in Agenda a Bruxelles (ovviamente con le tempistiche che.....a forza di leggermi avrete iniziato a comprendere quali sono...). Questa, insieme all'Aviation Package attualmente in trattazione, già prevedo che sarà una "guerra non facile" prevedendo facilmente la reazione delle Rappresentanze Datoriali.....ciò nonostante è una delle tante cose su cui si sta lavorando.....

@1000

Prego figurati, sono contento che hai capito che era senza polemica (verso di te....in realtà se qualcuno aprirà quel link e guarderà le tabelle in fondo.....magari la quarta tabella.....qualche polemica....MOTIVATA non da ciò che appare ma da....diciamo.....anzi....non diciamo....tanto su un forum pubblico nomi non se ne possono fare... )

tonik

Perche' lavoro ancora per loro?Semplice: perche' ormai in giro non c'e' quasi + nessun posto di lavoro umanamente dignitoso; soprattutto nella civilissima Europa, madre di uno dei maggiori cancri aeronautici della storia di questo mestiere.
Le "unioni" per migliorare le situazioni ci sono in Europa, basterebbe iscriversi e fare gruppo con i colleghi per mettere dei paletti alle dittature dei management odierni.
Ma si sa, i piloti di oggi oltre alle SOP ed agli acronimi per fare il briefing non riescono proprio ad andare.

One thousand

Purtroppo non basta... Sarebbe troppo semplice ed immediato, ci sono stati vari tentativi.
Il problema é che, se una compagnia non riconosce i sindacati in nessuna sua forma, o avviene un cambiamento a livello legislativo oppure la situazione non cambierà mai.
ora continua pure a screditare i tuoi colleghi pensando che da soli potrebbero fare qualcosa ( colleghi boh perché a questo punto dubito che tu sia del settore ) .

Per quanto riguarda i contractors possono rappresentare una minaccia per la sicurezza nel momento in cui non sono liberi di denunciare una malattia, specie se lunga e importante, perché rimarrebbero senza reddito.

Usaf

Ammetto che i Sindacati in molte compagnie nostrane hanno sempre fatto dei bei "lavoretti"...chiedi in giro e senti la risposta...poi i rappresentanti sono davvero tutti di un pezzo non cedono mai....non era di qualche tempo fa la storiella di uno che nella vertenza Meridiana viaggiava gratis in business della stessa nelle sue meritate vacanze??

Happy landings

RaymundoNavarro

Esatto 1000 ....quello che dicevamo (clinico-psicologico).....concordo anche sulla risposta a Tonik

tonik

I sindacati delle compagnie nostrane, benche' non privi di colpe, hanno fatto si che anche in compagnie di serie C i piloti avessero una loss of licence, avessero malattie pagate, avessero un contributo economico e legistico in caso di trasferimento di base, che applicassero un contratto legale inclusivo di diritti basici come ad esempio i congedi paretali etc etc.
La compagnia numero 1 in Europa non solo non garantisce nulla di cui sopra ma impiega 4000 piloti che vivono nel + completo anonimato ius lavoristico.
Soprattutto il 70% di essi e le loro ltd in Irlanda, Malta, Cipro o Slovacchia.

Anche il sindacalista di Meridiana che viaggiava gratis in Business e' da ringraziare se oggi gli esuberi di Meridiana possono godere di supporti economici che in ryan non sanno nemmeno cosa siano come gli incentivi all'uscita, CIGS e mobilita' etc.
Fai te che io ho viaggiato gratis in business proprio l'altro ieri con Lufthansa e non sono sindacalista ne' tantomeno ci lavoro in LH, semplicemente sono cortesie che in compagnie normali e tra persone normali avvengono da decenni, non come in ryan dove viaggi solo in divisa (pagata da te) e sali per ultimo perche' sei considerato l'ultimo degli str@nzi.


In pratica la situazione del 70% dei piloti ryan da ormai un decennio.

One thousand

Sono convinto anche io che Senza i sindacati si ritorni piano piano al medio evo.
Diventa un mero gioco della domanda/offerta. Siamo solo fortunati che l'offerta é tenuta relativamente bassa, dalla difficoltà nel'ottenere le licenze e dalle competenze richieste.
Il problema si risolverebbe solo a livello legislativo, anche obbligando la compagnia a riconoscere una trattativa con i sindacati .. Altrimenti le leggi e leggine (ftl, anti contractors, ecc hanno l'effetto dell'aspirina.)
Esempio Ci sono turni che sono legali dal punto di vista ore/ normativo , ma che sono violentemente più stancanti di altri dal quale se ne esce ubriachi di stanchezza, e Ormai abbiamo appurato che essere stanchi, é come essere ubriachi.
Se non si armonizzano le leggi in Europa, non si va da nessuna parte .

300Hp

scusate ma cosa hanno fatto i sindacati per i piloti o meglio per garantire il lavoro ai piloti italiani?
Se in italia volano Emirates da MXP a JFK, se in italia ci sono Ryaneer (mi rifiuto di scriverlo correttamente!), Easy, Vueling e chissà quanti altri che volano non è che la colpa sia tutta e solo dei politici. In un libero mercato, i migliori vincono gli altri muoiono.
Che poi migliori abbia mille sfaccettature ci sta anche, che non siano tutte belle, pure; ma erano forse i nostri manager e i nostri sindacati così capaci da aver dovuto cedere allo straniero solo perchè casti ed incorruttibili?
Un minimo di dubbio mi resta.
Se fossimo stati noi quelli bravi, faremmo noi la Dubai-Sidney e non loro la Milano- newyork! avremmo noi una low cost con 350 aeroplai e non l'irlandese...
non lo siamo stati, ci siamo autodistrutti. Ricordate Volare, per dirne una? aveva una trentina di aeroplani e viaggiava con un load factor affascinante. E Alisarda o Meridiana se preferite? Airone non se la ricorda più nessuno?
Questo solo per nominarle due o tre oltre la compagnia di bandiera che prendeva soldi dallo stato altro che le briciole che prende la low cost bianca e blu! Eppure... pufff, sparite tutte.
I sindacati cosa hanno avuto? 7 anni di cassa integrazione per gente che non ha più neppure interesse a cercar lavoro in quanto prende più s stare a casa che se va a lavorare? Beh, bella conquista, bravi! Non fosse che chi paga quelli "stipendi" siamo ancora noi. Insomma togliamo dalla tasca destra per riempire la sinistra: questa non è produzione, e movimentazione di denari. Ma forse i sindacati devono proprio far questo: proteggere gli iscritti, e allora si, hanno vinto una succosa battaglia e portato a casa una bella secchiata di denari.

Ho scritto inutilmente, conosco già le vostre risposte... ahimè. Chi ha avuto i 7 anni dice che son pazzo o giù di lì, chi non li ha avuti mi dice che in qualche modo ho ragione, chi non ha lavoro mi da ragione, chi era del sindacato mi da torto. Chi non in volare, alisarda o airone dirà che erano compagnie di ladri, chi ci ha lavorato mi dirà che ci ha lasciato il cuore e aggiungerà una bestemmia al CEO relativo.

Senza sindacati si ritornerà al medio evo... magari è vero: l'unica compagnia charter a mxp che fa finta di star bene non li ha e i naviganti son trattati come nel medio evo. Eppure hanno la fila di gente con la bava alla bocca che manda Cv.
Idem per quella irlandese, e per la spagnola Vueling o Volotea...
Forse i sindacati che avevamo avevano ottimi principi e pessimi risultati. Forse, per carità!

Per finire... la colpa di tutto non è sempre solo degli altri!

I-AINC

300 Hp applausi

Tuned

Ma caro 300HP, informati !

I nostri sindacalisti stanno partecipando ad importantissime conferenze in giro per il mondo (IFALPA , Global Simposium ,New Orleans...etc...etc...) , sono molto occupati in attività di altissimo livello tecnico - professionale e non hanno certo il tempo di occuparsi di quisquiglie nazionali.

Poco importa se, passata l'estate , arriverà l'ennesima tranvata che porterà lo stipendio delle regional in tasca a tutti quanti.

In IFALPA ora c'è un nuovo problema....i droni !!!

tonik

Tralasciando i qualunquismi sui sindacati avrei una domanda da porre ai tanti , la maggioranza, dei piloti ryan che lavorano con contratto storm o brookfield:
come fate a pagare i contributi in Italia in base alle norme UE del 2012 sulla base operativa?
Cioe' mi spiego meglio, le ltd di cui siete direttori in che modo vi pagano i contributi?
Per pagare l'INPS una srl deve aprire una posizione contributiva in Italia e mi chiedo come facciano le vostre ltd Iralandesi, maltesi,slovacche e cipriote a gestire questi aspetti della legislazione.
vediamo se qualcuno risponde.