DEVILFISH

Ciao Erminio, potresti gentilmente dirmi a quanto ammonta il costo del lavoro in Alitalia?
Capisco che la domanda andrebbe fatta ad altre persone, magari tu hai dato un occhiata al bilancio o qualche documento da dove hai potuto leggere tale dato.
Fino ad ora ho sentito percentuali che vanno dal 7% al 30% (??????).
Ringrazio fin da ora chiunque potra' darmi un valore veritiero anche se approssimativo.

Auguri di Buon Anno a tutti

cleartouchandgo

Azz, da ingenuo son andato sul sito pensando di trovare l'annual report e accounts li, ma forse in Italy nun se usa...

Comunque solo guardando quanti zampini nella torta si capisce come si riesce a (non) raddrizzare sto carrozzone.



Però tra storia, infrastruttura e potenziale davvero credo che un Eddington, Branson, Stelios, Walsh...e buttiamoci pure un O'Leary sarebbero un pò facili di scure ma ci riuscirebbero.

Voglio dire anche in UK per esempio che molti pensano siano generazioni avanti, di carrozzoni ce ne son stati e tutt'ora ce ne sono: BA, BAA, BR, BT, CAA/NATS tutti ex statali ma entro meno di una generazione si é cambiati da pseudo impiegati statali a entitá private molto efficienti.

Il problema forse è che appunto il carrozzone AZ non ammetterebbe mai uno di questi alle redini, per impegni, favori, sindacati, posti di lavoro ecc ma alla fine meglio qualche taglio ma stabilità e certezza per il futuro. Io gli impiegati AZ che sento, li sento tutti negativi e scoglionated da anni.

CTG

davidaz68

20 anni fa c'erano "banditi" in aviazione generale che nei voli di posizionamento facevano pagare gli allievi per fare le famose ore sulla macchina intermedia senza le quali non si poteva fare il salto a macchine piu grandi. Ora attraverso vari stadi intermedi siamo arrivati alla compagnia ex di bandiera che fa volare la gente a pagamento. Sento dire che oggi il mercato e' cosi' e non resta che accettare. Benissimo, e poi? arriveremo a un "basta"? perche' il trend e' da decine di anni sempre in un senso e siamo noi ad alimentarlo, senza la gente che paga il sistema non esisterebbe. Le compagnie ci hanno provato e hanno visto che funziona, fra un po si spingeranno oltre. Fino a dove non lo so. Pensateci ragazzi, una volta questa era una professione non un gioco per benestanti

CorradoT

Scusate se mi intrometto, voglio dare un'indicazione di massima, tutt'al piu' servira' come termine di paragone.
Nell'industria e nel commercio il costo del lavoro, inteso come costo sostenuto dall'azienda, e percio' comprendente stipendio, contributi, tasse e balzelli vari, varia da 2,2 a 2,6 volte il netto in busta. Per i dirigenti, parlo sempre di industria e commercio, puo' salire sino a 2,8 volte, se i dirigenti sono a busta paga e non hanno contratti individuali.

RedBullGaveMeWings

Prima o poi ci sarà un bell'incidente e avremo anche noi forse la regola delle 1500 ore prima di mettersi ai comandi di un aereo di trasporto passeggeri o cargo. E' questione di tempo, il mix è quello perfetto con T&C's in picchiata e con piloti che pagano per volare invece che esser pagati. Insomma, come l'incidente di Buffalo del 2009. E' questione ti tempo e ormai ci spero. Intanto finisco il mio addestramento con calma.

bufe01

RBGMW, intanto mi gratto accuratamente.
Ma come si fa a dire una cosa simile ? Nemmeno per scherzo.
Finisci di addestrarti, vai, diventa un pilota, un ometto prima a ancora, fai passare una decina d'anni e poi riparla e magari a ripensa a quello che hai scritto.
E non mi venite a dire che il maleducato sono io !

PS Davidaz68, generalmente questo è sempre stato un lavoro per benestanti. Adesso magari, con questo andazzo e considerando che ormai pochi lasciano le FFAA, è praticamente esclusivamente per benestanti, probabilmente molto benestanti.

davidaz68

Bufe01, si forse hai ragione, e' sempre stata una professione per benestanti ma era una professione non un giochino a pagamento in cui non si sa piu quando e' che si finisce di pagare e si inizia a guadagnare come in tutte le professioni di questo mondo.
In ogni caso giusto per precisare e senza polemica alcuna, il sottoscritto era figlio di un padre impiegato e di una madre casalinga.

mau mau

L'ho capito solo io quello che intendeva dire redbull??!?

B77L

Credo lo abbiamo capito tutti, però vorrei fare due precisazioni:
1) Nell'incidente di Buffalo si puntò molto il dito contro la fatica dell'equipaggio, eppure non mi sembra che venga ricordata quando si cita l'incidente per far quadrare i conti contro il p2f
2) Con le migliori intenzioni del mondo e pur non dubitando dell'onestà di Red Bull, non è bene fare certi auguri. E a volerla dire tutta, anche il 447 cadde per un errore dei piloti (fra le innumerevoli altre cause), che però erano tutto, meno che pivelli messi lì per via del conto in banca

DOVES

RedBullGaveMeWings
Vergognati!!!
La tua idiozia mi ha suscitato una valanga di pensieri e ricordi.
Ti dico solo che tanti decenni fà sono stato sulla scena di un incidente aereo accaduto peraltro ad un mio amico-collega. Ancora sento gli odori e vedo i colori.
Che il Nuovo Anno ti porti un pò di saggezza e maturità.
Altrimenti non credo che andrai molto lontano, almeno con le mani libere.
BUON ANNO A TUTTI
Romano

B767Capt

Penso di no, ma in linea di principio "augurarsi" un incidente per togliersi il pensiero e cambiare (forse, ma forse no) le cose è segno di grande immaturità

45ACP

Forse adesso che ormai il p2f fa parte delle "Human Resorce" dove il fattore denaro incide molto su molti altri fattori selettivi; FORSE e dico FORSE è questione di tempo.
In Italia soprattutto si corre ai ripari invece di anticipare i distastri; questo nel campo geologico si vede ad ogni pioggia dove i TG ci credono scemi ("ATTENTATO: in autunno piove! ATTENTATO: in inverno a Cortina nevica!)

DOVES io provo ad estraniarmi dal mio modo di pensare e di analizzare la situazione di chi ha faticato per fare ATPL integrato e adesso gli chiedono se ha 60.000 € e non li ha! Il suo target diventa impossibile da raggiungere, mancano tanti € (magari è uno veramente bravo ed un'ottimo acquisto per qualsiasi azienda); un pochino incazzato lo è e vuole che si cambi (in qualunque modo!).

La politica, in qui in questa situazione, dovrebbe intervenirea fermare questo scempio ma latita, e non solo p2f...

RedBullGaveMeWings

In effetti ho esagerato, non ho usato le giuste parole, ho sbagliato completamente approccio alla discussione. Quando ho detto "ci spero" non mi riferivo ad una tragedia, ma a un netto cambio della situazione in cui l'aviazione in Europa versa.

In America ci vogliono almeno 1500 ore (in alcuni casi di meno) per poter lavorare per una regional, qui invece si vogliono mettere sull'A320 ragazzini, proprio come me, con meno di 100 ore di volo su un aereo vero e con nessuna ora da solita.

bufe01

Non è nemmeno tanto quello il problema. Come dissi tempo fa se uno dopo 200-250 ore può andare su un caccia da solo non vedo perchè non può andare su un 320 con un Com.te, il punto è che deve essere opportunamente addestrato prima e selezionato dalle compagnie poi.

I-2021

Concordo con Bufe. Un addestramento serio, mirato ed esclusivo associato ad una predisposizione da parte dell'allievo sono le condizioni essenziali per poter fare le cose in sicurezza. I cadet program di tante compagnie blasonate, inclusa Alitalia a suo tempo, portavano e portano a sedere a destra Primi Ufficiali con poche centinaia di ore che sono passati attraverso un addestramento con gli standard di compagnia, un po' come succede in AMI sia sul caccia che nei reparti trasporti. Le cose in sicurezza si possono fare bene se c'è il giusto atteggiamento da parte di chi fornisce l'addestramento (la compagnia o TRTO) e di chi lo riceve (l'allievo che deve dare il massimo). Per quel che so di Alitalia sono convinto che non metterebbero mai un F/O come titolare del volo senza essere all'altezza degli standard di compagnia previsti, con o senza i 60k euro.
Buone feste !

Nick 1

Eddaii.. e lasciatelo fare tanto dopo, con i livelli che hanno raggiunto gli stipendi grazie anche a chi lavora gratis, sempre tre lavori dovra' fare per mantenersi.
Con 60 mil. € di meno, comunque se ci pensate bene l' incidente c' e' gia' stato, uno che rifletteva perfettamente il modus operandi della compagnia.
E non mi sembra che l ' enac si sia svegliata.Che strano.

Henry VIII

Purtroppo molto spesso la teoria, benché perfetta sulla carta
si scontra con la pratica del p2f, degli stipendi iniziali (per anni) che non compensano degli investimenti fatti, o con questi splendidi esempi di accurata selezione
E allora, purtroppo, tutto può accadere

Buon 2014 a tutti !

Tuned

E cosa c'entrerà mai l'ENAC ? Queste sottintese malignità proprio non le capisco ! Sarebbe come dire che siccome Vito Riggio, siciliano, ha iniziato la sua carriera politica nella DC palermitana per poi diventare capogruppo DC nel comune di PA, successivamente approdato a Roma presso il ministero dei trasporti, consigliere di Lunardi e poi presidente ENAC..allora abbia chiuso un occhio su quella compagnia anch'essa siciliana dove si dice che pagare per lavorare fosse prassi consolidata.

Ma vi sembrano cose da pensare ? Guardate che all'ENAC sono seri, anzi, serissimi, integerrimi ed imparziali. Mai si sognerebbero di favorire uno o l'altro attore in nome di una qualsivoglia amicizia ....o chissà cos'altro.

Tuned

Costo del lavoro ? In AZ-CAI è il secondo più basso, poco staccati dalla capolista Ryanair. Segue al terzo posto, ma ben staccata, Easyjet e poi le altre major europee.
Se la memoria no mi tradisce quello di AF-KLM è tra i più alti.

duxone

Bisognerebbe mettere un minimo per postare.....altro che per volare!