Dott. Ragnetti, ma perché perde ottime occasioni per stare zitto??
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no no a novembre arrivano per questioni di dinamica del flusso di cassa stagionale, ma poi?
ormai discutere sul management e' inutile ci vogliono prima di tutto centinaia di milioni.
davanti abbiamo una serie di scenari a partire da un'aquisizione (1) comunque non indolore, fino al definitivo grounding (2).
dei capitani ormai ne farei anche un ricordo a sto punto visto che l'impegno va decisamente oltre la loro volontà di ricapitalizzare
ma quali scenari possibili a parte i due già citati?
ormai discutere sul management e' inutile ci vogliono prima di tutto centinaia di milioni.
davanti abbiamo una serie di scenari a partire da un'aquisizione (1) comunque non indolore, fino al definitivo grounding (2).
dei capitani ormai ne farei anche un ricordo a sto punto visto che l'impegno va decisamente oltre la loro volontà di ricapitalizzare
ma quali scenari possibili a parte i due già citati?
Last edited by Magic 443; 3rd Apr 2013 at 07:27.
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Come terza opzione aggiungerei fallimento/concordato, così i creditori si attaccano al tram e il giorno dopo si ricomincia come prima, un paio d'anni per ri-accumulare perdite enormi e poi se ne riparla.
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REMAX11: Cmq O'Leary ha copiato la migliore idea del mondo rendendola una vera merdata.
...
Non capisco come si faccia ad osannarli.
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Non capisco come si faccia ad osannarli.
Piu opportuno confrontare Ryan con Easyjet o Az con Ethiad o KLM. Comunque non un vettore nazionale con una low cost. Quale è oggi poi, risultati e tratte a parte, la differenza tra un vettore tradizionale e una LC...è sempre piu difficile da distinguere.
Certo togli tutte quelle che tu chiami "truffe" ed ecco che anche Ryan si ritrova nel mondo "reale". Un contesto di vantaggi impossible da ottenere per un vettore tradizionale, che vive a sua volta in un contesto che sarebbe insostenibile per un vettore come Ryan.
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vorrei rispondere a @remax e a @bauscia,
sicuramente Southwest con Kelleher ha introdotto il tema della Leadership di costo, rivoluzionando schemi e consuetudini obsoleti nella gestione delle compagnie aeree, sicuramente a differenza di O'Leary, ha dato una forte connotazione in quello che la formula imprenditoriale in economia chiama Stakeholder system, ovvero la ricerca del consenso da parte di tutti i portatori di interesse che ruotano all'interno ed all'esterno dell'impresa. Sono anche d'accordo sul fatto che O'Leary abbia inizialmente preso SW come suo modello di riferimento, ma lo ha fatto solo ed esclusivamente all'interno delle dimensioni reddituale e competitiva tralasciando appunto la dimensione sociale. Ciò premesso, O'Leary partendo dal modello SW, è riuscito a creare una impresa i cui meccanismi gestionali, organizzativi e amministrativi (leggi anche controllo di gestione) sono unici e oggi non paragonabili con nessuno, ne esiste a livello di meccanismi gestionali la distinzine tra LC e compagnia di Linea. FR e AZ sono competitors, punto. Dopodiché i meccanismi creati con grande tecnica e sapienza da O'Leary fanno si che il costo per BH sia straordinariamente inferiore a quello di Alitalia, e la differenza sta tutta li, il segmento di mercato a cui le 2 compagnie si rivolgono in questo ambito è assolutamente relativo, O'Leary vince perchè sa produrre 1 ora di volo come nessuno sa fare, l'Italia gli ha spalancato le porte facendolo sentire un profeta in casa altrui, Lui ne ha sapientemente approfittato e di fatto la vittima sacrificale ha un nome si chiama Alitalia, gestita negli anni da manager improponibili senza alcuna competenza di settore. Per O'Leary è stato un gioco da ragazzi con la sua esperienza di settore avere gioco facile con gli sprovveduti che si sono succeduti alla guida di AZ. Lo possiamo chiamare truffatore, copiatore o come voi volete, ma nel totale rispetto della vostra opinione, FR mentre noi ci scriviamo ha in cassa oltre 6 MILIARDI DI POUNDS, liquidi e scintillanti, ALitalia è in totale rottura di cassa e non ha che un mese di vita senza immediata iniezione di denaro, come accade ciclicamente dal 98 ad oggi, e con buona pace delle tasche di noi contribuenti e di tutti quei signori che ad AZ hanno detto il cxxo perchè orgogliosi di fare parte di quella compagnia, e oggi si ritrovano nella migliore della ipotesi precari, nel senso che non sanno quale sarà il loro futuro a breve, nella peggiore delle ipotesi cassa integrati
sicuramente Southwest con Kelleher ha introdotto il tema della Leadership di costo, rivoluzionando schemi e consuetudini obsoleti nella gestione delle compagnie aeree, sicuramente a differenza di O'Leary, ha dato una forte connotazione in quello che la formula imprenditoriale in economia chiama Stakeholder system, ovvero la ricerca del consenso da parte di tutti i portatori di interesse che ruotano all'interno ed all'esterno dell'impresa. Sono anche d'accordo sul fatto che O'Leary abbia inizialmente preso SW come suo modello di riferimento, ma lo ha fatto solo ed esclusivamente all'interno delle dimensioni reddituale e competitiva tralasciando appunto la dimensione sociale. Ciò premesso, O'Leary partendo dal modello SW, è riuscito a creare una impresa i cui meccanismi gestionali, organizzativi e amministrativi (leggi anche controllo di gestione) sono unici e oggi non paragonabili con nessuno, ne esiste a livello di meccanismi gestionali la distinzine tra LC e compagnia di Linea. FR e AZ sono competitors, punto. Dopodiché i meccanismi creati con grande tecnica e sapienza da O'Leary fanno si che il costo per BH sia straordinariamente inferiore a quello di Alitalia, e la differenza sta tutta li, il segmento di mercato a cui le 2 compagnie si rivolgono in questo ambito è assolutamente relativo, O'Leary vince perchè sa produrre 1 ora di volo come nessuno sa fare, l'Italia gli ha spalancato le porte facendolo sentire un profeta in casa altrui, Lui ne ha sapientemente approfittato e di fatto la vittima sacrificale ha un nome si chiama Alitalia, gestita negli anni da manager improponibili senza alcuna competenza di settore. Per O'Leary è stato un gioco da ragazzi con la sua esperienza di settore avere gioco facile con gli sprovveduti che si sono succeduti alla guida di AZ. Lo possiamo chiamare truffatore, copiatore o come voi volete, ma nel totale rispetto della vostra opinione, FR mentre noi ci scriviamo ha in cassa oltre 6 MILIARDI DI POUNDS, liquidi e scintillanti, ALitalia è in totale rottura di cassa e non ha che un mese di vita senza immediata iniezione di denaro, come accade ciclicamente dal 98 ad oggi, e con buona pace delle tasche di noi contribuenti e di tutti quei signori che ad AZ hanno detto il cxxo perchè orgogliosi di fare parte di quella compagnia, e oggi si ritrovano nella migliore della ipotesi precari, nel senso che non sanno quale sarà il loro futuro a breve, nella peggiore delle ipotesi cassa integrati
Last edited by EM75; 3rd Apr 2013 at 21:59.
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Tu affermi che Ryanair truffa gli aeroporti, ti chiedo di spiegarmi dove e come
Tu affermi che Ryanair truffa i passeggeri, ti chiedo di spiegarmi dove e come
Tu affermi che Ryanair truffa gli equipaggi, ti chiedo di spiegarmi dove e come
Tu affermi che Ryanair truffa le tasse, ti chiedo di spiegarmi dove e come
Non hai la capacità di spiegare le tue affermazioni?
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Originally posted by EM75: O'Leary, ha dato una forte connotazione in quello che la formula imprenditoriale in economia chiama Stakeholder system, ovvero la ricerca del consenso da parte di tutti i portatori di interesse che ruotano all'interno ed all'esterno dell'impresa.
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EM75 parlava della dimensione sociale che secondo lui è stata trascurata da MOL.
Personalmente non sarei del tutto d'accordo, anche perchè mi sorprenderebbe il funzionamento dell'intero modello, ma messa così è forse un po' generica, magari lui se avrà voglia potrà chiarire meglio cosa intendeva.
Sia bene inteso, non vogliamo andare OT passando da AZ a FR, ma facendo un paragone tra vari aspetti...
Personalmente non sarei del tutto d'accordo, anche perchè mi sorprenderebbe il funzionamento dell'intero modello, ma messa così è forse un po' generica, magari lui se avrà voglia potrà chiarire meglio cosa intendeva.
Sia bene inteso, non vogliamo andare OT passando da AZ a FR, ma facendo un paragone tra vari aspetti...
Last edited by bauscia; 4th Apr 2013 at 10:24.
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Truffa???
parole grosse...
sicuro???
circostanziato??
evidente??
che Ryan, che peraltro non uso e personalmente sconsiglio per motivi che riterrei personali, stia ben ben in piedi anche tramite contributi locali di varie forme non e' una novità , basta che chiedi ai contribuenti veronesi ed al loro portafoglio, ma eviterei parole cosi' grosse senza adeguate formali coperture
Altresi' vero che , come rilevato anche da EM, i flussi di cassa rendono decisamente piu' giustizia all'irlandese che ai coraggiosissimi, si fa per dire, quanto poco redditivi cosiddetti privati italiani, che competono in sostanza nello stesso ambito di mercato quindi sulle stesse linee produttive e di conseguenza operativamente, ma non comunque qualitativamente, equivalenti .
Non solo , ma la forbice si allarga decisamente a favore di ryan
parole grosse...
sicuro???
circostanziato??
evidente??
che Ryan, che peraltro non uso e personalmente sconsiglio per motivi che riterrei personali, stia ben ben in piedi anche tramite contributi locali di varie forme non e' una novità , basta che chiedi ai contribuenti veronesi ed al loro portafoglio, ma eviterei parole cosi' grosse senza adeguate formali coperture
Altresi' vero che , come rilevato anche da EM, i flussi di cassa rendono decisamente piu' giustizia all'irlandese che ai coraggiosissimi, si fa per dire, quanto poco redditivi cosiddetti privati italiani, che competono in sostanza nello stesso ambito di mercato quindi sulle stesse linee produttive e di conseguenza operativamente, ma non comunque qualitativamente, equivalenti .
Non solo , ma la forbice si allarga decisamente a favore di ryan
Last edited by Magic 443; 4th Apr 2013 at 14:53.
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e venne il momento in cui
qualche giorno fa, come avevo pronosticato, i nostri mitici si sono ritrovati senza carburante, e allora cosa è successo??
semplice, che mamma Intesa, in pool con Unicredit ha elargito un prestito di cassa per 200 milioni di €. In totale segreto. Ergo mentre tante piccole e medie imprese muoiono soffocate dalle banche, i nostri campioni nazionali del credito cosa fanno?? elargiscono nel silenzio più totale 200 milioni di € ad una società sull'orlo della bancarotta. Mi sembra di una coerenza straordinaria. Ergo a novembre si ci arriva. I capitani continuano nel loro incredibile modo di gestire le imprese con una leva finanziaria spaventosa. Mi chiedo come mai Banca d'Italia non invia un controllo??
semplice, che mamma Intesa, in pool con Unicredit ha elargito un prestito di cassa per 200 milioni di €. In totale segreto. Ergo mentre tante piccole e medie imprese muoiono soffocate dalle banche, i nostri campioni nazionali del credito cosa fanno?? elargiscono nel silenzio più totale 200 milioni di € ad una società sull'orlo della bancarotta. Mi sembra di una coerenza straordinaria. Ergo a novembre si ci arriva. I capitani continuano nel loro incredibile modo di gestire le imprese con una leva finanziaria spaventosa. Mi chiedo come mai Banca d'Italia non invia un controllo??
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Caro Bauscia, Caro I-FORD
chiedo scusa mi erano sfuggiti i vostri post, io credo che Kelleher abbia sicuramente curato più di O'Leary la dimensione sociale dell'impresa, credo sia evidente che il fattore sociale non è il piatto forte del manager Irlandese, del resto non lo vuole essere e non lo potrebbe essere, proprio per come è strutturata l'organizzazione aziendale. La testa della compagnia è circoscritta a poche persone che ne esercitano un controllo spasmodico ed assoluto, forti delle loro competenze che si concretizzano in un controllo estremo e totalmente indicizzato della gestione. L'obbiettivo è uno ed uno soltanto: l'economicità dell'impresa, le risorse umane sono solo un elemento della funzione che serve a raggiungere i due fattori primari dell'economicità: la posizione competitiva e la redditualità.
chiedo scusa mi erano sfuggiti i vostri post, io credo che Kelleher abbia sicuramente curato più di O'Leary la dimensione sociale dell'impresa, credo sia evidente che il fattore sociale non è il piatto forte del manager Irlandese, del resto non lo vuole essere e non lo potrebbe essere, proprio per come è strutturata l'organizzazione aziendale. La testa della compagnia è circoscritta a poche persone che ne esercitano un controllo spasmodico ed assoluto, forti delle loro competenze che si concretizzano in un controllo estremo e totalmente indicizzato della gestione. L'obbiettivo è uno ed uno soltanto: l'economicità dell'impresa, le risorse umane sono solo un elemento della funzione che serve a raggiungere i due fattori primari dell'economicità: la posizione competitiva e la redditualità.
Last edited by EM75; 5th Apr 2013 at 21:26.
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La testa della compagnia è circoscritta a poche persone che ne esercitano un controllo spasmodico ed assoluto, forti delle loro competenze che si concretizzano in un controllo estremo e totalmente indicizzato della gestione. L'obbiettivo è uno ed uno soltanto: l'economicità dell'impresa, le risorse umane sono solo un elemento della funzione che serve a raggiungere i due fattori primari dell'economicità: la posizione competitiva e la redditualità.
inutile immaginare, allo stato attuale, rivoluzioni bolsceviche, ma è un fatto che il malessere li dentro sta montando e si manifesta nella nascita e crescita del RPG https://www.ryanairpilotgroup.com
neanche OL può pensare di essere infinito e inattaccabile..... prima o poi...