bulik

ho fatto una ricerca su google ed ho trovato questo:
Firmata l'intesa su Livingston: parte la newco - Il Sole 24 ORE

Henry VIII

Cari signori, alla base di tutti i ragionamenti ci sono i fatti su cui basarsi, o almeno ci dovrebbero essere. Se le vs. fonti informative sono ferme all'accordo sulla 2112 o vi riparate dietro il dito dell'acronimo in cui siamo ospiti mi sa che stiamo a perde' tempo.
Cercate con più cura, se ne avete voglia, e troverete il contratto.
Quello sottoscritto, non i se, i ma, o i sentito dire.

Allora potremo parlare dei contenuti.

I-2021

Trovato il link al famigerato contratto su internet, qui. Henry, se sapevi già dove stava bastava linkarlo no ?

Henry VIII

Come già scritto il mio modo di valutare cerca di basarsi sulla conoscenza certa, non sui sentito dire.

Avrei postato volentieri il link se da parte di molti non si fosse partiti subito all'attacco con i soliti commenti basati su presupposizioni o rumors non riscontrati.

Adesso possiamo parlarne con cognizione di causa.

Come in ogni accordo ci saranno sicuramente punti positivi e punti negativi, ma del resto i contratti sono sempre compromessi ed in questo caso il potere contrattuale della controparte (i dipendenti) non era certo particolarmente pesante.

flyblue

In pratica hai passato tutto il thread a trattenere informazioni "così imparate, ecco!"? Per te è più importante fare lo zio borbottone che critica e dice "non si fa così" ma non spiega come si fa? Guarda che questo Forum non è qui per fare sentire te importante perché sai le cose e non le condividi. L'importante è la condivisione, non l'ego del singolo.

flydive1

Io so cose che voi umani......

Flyblue

I-2021

Henry tutti noi cerchiamo di basarci sulla conoscenza certa quando è disponibile. Quando la ignoriamo cerchiamo di arrivarci con il ragionamento magari dicendo una massa di stupidaggini, poi se c'è qualcuno che ha una conoscenza dei fatti precisa, chiara e inconfutabile (il contratto) allora diventa una fonte di informazioni preziosa per tutta la comunità.

Postando il link avresti immediatamente messo a tacere gli attacchi o i commenti ai quali ti riferisci e avresti contribuito in modo significativo allo scopo del thread. Mi sembra palese.

Concordo.

kilstron

certo che leggendo il contratto balzano agli occhi delle novità interessanti; partendo dal fatto che si resuscita una Compagnia ferma, la neccessità di inserire arbitrati, contratti di somministrazione, indennità minime garantite bassissime....

chiaro che per ripartire si deve fare concorrenza a chi sul mercato già sta, ma ho l'impressione che sia mancato un occhio lungo...

se hai i denari per riavviare una Compagnia seriamente non credo che pagare un Comandante 3000€ lordi o un pilota di prima (fino a 60 mesi di anzianità e 4000 ore volo) 1800€ lordi ti cambi sostanzialmente il bilancio annuale; ma cambia la vita al dipendente: perchè sul quel lordo vedrà versati i contributi pensionistici a fine carriera, non sugli alettanti fattori moltiplicativi delle ore oltre la trentesima....

la sorpresa la comprendi verso fine carriera

stupisce che una sigla professionale come UP lo abbia firmato

si all'emergenza, ma un limite...

staremo a vedere

45ACP

Va bene per chi si deve rimettere in linea le abilitazioni e manca poco per la pensione, poi il resto è noia...

davidaz68

Quello che non capiscono è il perchè glielo hanno lasciato fare. Nel contratto di cessione di Air One a CAI, Toto e Famiglia si erano impegnati a stare fuori dal business delle compagnie aeree per almeno 5 anni. Strano che nessuno abbia fatto obiezioni, Gentile in testa

DrPepper

bella italianata... dire se e' meglio questo o CYL e' una bella guerra dei poveri...

AFD

si era impegnato solo il padre e solo per l'attivita' di linea,questi faranno charter invece

taita

you got the point ti quoto integralmente

grazie fblue parole sante, non ho replicato a suo tempo perche' reputo inutile replicare a certe presupponenze.

per la cronaca i rumors di cui alcuni di noi erano portatori sani come vedete sono stati riportati in questo contratto fantastico
prendiamo di cio' il fatto positivo che tante persone senza lavoro torneranno a lavorare.... ma a che prezzo?

flightcrew76

Non so se l'avete già postato, almeno non mi sembra ma eccovi il contratto

http://www.anpav.com/public/file/con...0aziendale.pdf

Per certi aspetti lo ritengo migliore anche di quello di Alitalia CAI

Pennellino

ah si? migliore? menomale allora che c'è qualcuno che ancora vede del buono anche quando del buono non c'è. Con questo "ottimismo" sicuramente la mia vita e quella di tanti altri a cui sta a cuore anche il vivere oltre che il lavorare, è rovinata.

Detto ciò, volendo muovere una critica su ciò che più è a cuore della nostra categoria, cioè i soldi, diciamo che le indennità basse non aiutano a formare degli stipendi altissimi.

Il problema vero, e questo alla categoria poco importa purtroppo, è l'arbitrato sul lavoro. Detto in soldoni in caso di contenzioso con l'amica azienda (amica finchè decidono loro) non si va dal giudice, ma di fronte all'arbitro. Chi è quest'arbitro? chi lo nomina?

Altro vero problema è la malattia. La compagnia non la paga, la paga l'inps sopra i 3 gg (e tolgono anche i riposi, in effettuazione e in programmazione, con la solita formula 1 ogni 3): in numeri è circa il 70% in meno dell'importo che prende un collega di altra compagnia.

Poi sull'UP che firma, beh stiamo parlando di associazione professionale. Le associazioni professionali hanno dimostrato di avere molta dimestichezza con gli aerei ma molta molta poca affidabilità nella tutela dei diritti base dei lavoratori. Questo siamo, lavoratori, ormai ancor prima che piloti/operatori di sistema. Non lo dico io, lo dicono i contratti vigenti in sempre più numerose realtà.

flightcrew76

ho detto soltanto alcune parti non tutto il contratto.

La malattia è pagata come nella maggior parte delle compagnie italiane

Pennellino

art 19 para n) ed o)

45ACP

La situazione sarà la solita vista in questi anni di lavoro, contratto base per tutti i "peones" e per i "manager comandanti istruttori" super contratto a parte con l'azienda...

Come si farà a scoprirlo? Semplice vedi chi urla e "sbraita" appena c'è da prendere una decisone anti-economica...

Mi aspetto prossimamente nelle aziende (non Compagnie Aeree) l'indice di performance ai comandanti se partono in orario e con il minimo carburante abbinato a un bonus fine semestre!

Henry VIII

Vedo che si continua a chiedere ad altri colleghi la risoluzione dei propri mali.
Quando poi si chiede a colleghi che sono in cassa a zero ore, mi spiace ancora di più.
Cosa avrebero dovuto fare i dipendenti (tutti) di Livingston ? rifiutare qualsiasi contratto non migliorativo rispetto a CAI, IG, EEZ o addirittura pretendere BA, LH, AF o U2 ? e, se non ottenuto, restare a piedi ? per chi, poi ?

Si scrive che le AA.PP. hanno poca dimestichezza nel tutelare i dipendenti, al contrario delle OO.SS.
Ma allora perchè CISL, UIL ed UGL hanno firmato ? sono diventati dei pazzi irresponsabili ?
A me sembra che in questo tavolo si sia decretata l’ennesima spaccatura, già evidente in altri settori a livello nazionale, tra sindacati aperti al futuro e sindacati arroccati sul passato. Basta leggere il commento fatto da Rossi (segr. Naz. CGIL) in merito all’accordo Livingston, che altro non era che un comizio politico sull’operato del governo passato, ed in particolare del Ministro Sacconi.

La CGIL non ha condiviso i contratti ESCLUSIVAMENTE per la questione arbitrato. Tutto il resto gli andava bene.
Ma su questo argomento è sufficiente leggere le ultime tre pagine per verificare che in caso di contenzioso, prima di andare dal giudice, si segue una procedura di arbitrato ben precisa e chiaramente codificata tra le parti. Alla fine della procedura, se una delle due parti non è soddisfatta dell’esito, si può sempre rivolger alla giustizia ordinaria. Nessuno lo vieta.
Basta leggere.

E aggiungo, questo secondo CGIL è il cavillo per cui centinaia di persone sarebbero dovute rimanere senza prospettiva di lavoro ?

Economicamente è caratterizzato dalla flessibilità. La tanto pubblicizzata flessibilità che altre aziende hanno nei loro regolamenti aziendali da anni e che secondo molti era la zavorra dei contratti della vecchia Livingston. Per anni si è detto che i naviganti Livingston erano dei privilegiati fuori mercato, e per anni i naviganti Livingston sono riusciti a mantenere un ottimo contratto, migliore delle aziende concorrenti.
Adesso, perso il potere contrattuale, sono dovuti scendere a patti per tornare a lavorare.

Sono da biasimare ?

Pennellino

H8 dimostra che la cgil il non ha firmato esclusivamente per la questione arbitrato, dimostralo. Il contratto non è stato firmato in toto (gioco di parole a parte). Questione arbitrato di per sè gravissima e che tu vuoi far passare come naturale e quasi innovativa. La questione malattia è altrettanto grave. Vogliamo far passare per buono un contratto così? facciamolo, ma sempre quando il **** non è il nostro vero? Ti dirò di più, questo è stato un contratto commissionato dall'ormai ex ministro Romani. Infatti da lui è partito il salvataggio. Ministro di un governo con precisi compiti facilitatori ad un governo tecnico attuale che ci sta già facendo vedere i sorci verdi. E' un contratto "apri pista" per il futuro non molto roseo di altre aziende.

E comunque si, cisl uil e ugl spesso impazziscono e firmano qualsiasi cosa con estrema facilità. Anzi spesso firmano a cuor leggero senza poi tutelare (è storia recente, recentissima). Si fanno forti della lacuna legislativa sulle rappresentanze e sulla validità dei contratti siglati da sigle minoritarie per fare ciò, Pomigliano e Mirafiori insegnan, se uno vuole cogliere. E' quantomeno sospettabile che anche questa volta sia andata così. Poi ovvio meglio pochi maledetti e subito che a casa senza licenze e senza soldi alla scadenza dei 7 anni. Ma ad un prezzo sempre più salato che quasi (dico ancora quasi) diviene sconveniente tornare seduto sul seggiolino a fare gear up & down.