runnerfast

Per precisione di cronaca, ai 300 esuberi di AF del 2008 devi aggiungere i 200 prepensionamenti di quel piano per arrivare a 500!
Sempre meno degli 800 attuali e, guarda caso, proprio una "casuale" differenza di 300... ovvero l'intera AP!!

Questo non è in discussione, ma io stavo dicendo tutt'altro.

Volevo precisarti solamente che visto che nel 2009 AF ha ridotto gli organici di oltre 300 piloti, considerando quella meraviglia di sindacati che hanno governato in AZ, quella riduzione sarebbe stata sicuramente effettuata in AZ piuttosto che in AF.
A meno che tu non mi voglia fare credere che i francesi, avrebebro mandato via dalla loro compagnia di bandiera dei fratelli francesi per evitare di toccare gli italiani...

In altri termini, AP o non AP, a distanza di due anni non sarebbe cambiato nulla relativamente al numero di esuberi di AZ.

Sul valore aggiunto di AP a questo progetto poi, possiamo scrivere centinaia di mail... non ha alcun senso industriale ma è pura politica e su questo sono d'accordo con te!

shinners

esuberi da una parte piuttosto che dall'altra mi sembra terrorismo psicologico come è stato fatto nel 2008 dove si sosteneva che i francesi avrebbero portato gli aerei in francia e non in italia (chiunque abbia un minimo di cervello sa che se l'aviazione è business, porti i pax dove c'è bisogno per far soldi e non dove vuoi per orgoglio, se no è come il marito che si taglia i cosiddetti per far dispetto alla moglie)

diciamo che ad airone è stato fatto un favore grosso come una casa.... e dimostra come la nostra economia non sia per niente legata al mercato, ma solo a scambi di favori tra gruppi a scapito del debito pubblico

la cosa strana. quella che non torna in nessuna parte del mondo, è che i media avevano la possibilità di montare un bello scandalo per fare un po' di audience, ma nessuno si è mosso perchè si sa anche lì come funzionano le cose...niente mercato e tutta politica e non si è detto più nulla, se non in qualche testata, ma i giornali in italia non li legge quasi nessuno, le vere notizie si danno solo con la tv quindi dopo il fatto nisba (ormai i giochi erano fatti) così questa immane porcata, forse la peggiore mai fatta in italia nel settore è passata del tutto inosservata al grande pubblico

anticipo una possibile obiezione:
tempo fa qualcuno disse "eh ma in usa hanno regalato soldi alle banche, quindi tutto il mondo è uguale"
certo, ma un mese dopo si sono giocati le elezioni però

qua invece?????

flyblue

Come giustamente dice I-FORD, AF non ha mai ridotto gli effettivi licenziando o non confermando quanti erano in periodo di prova. Né in caso di fusioni o acquisizioni (Air Inter, UTA, KLM), né in caso di crisi. Le volte che ha ridotto gli effettivi lo ha fatto o con incentivi al prepensionamento, o non rimpiazzando chi andava in pensione. In questo momento ci sono sovraeffettivi, ma AF se li accolla, al massimo ha offerto più part-time a chi lo chiedeva. Specialmente per quanto riguarda i piloti poi, sono del tutto coscienti che nel momento in cui ci sarà una ripresa non ci vorrebbero 2 giorni per riaddestrare daccapo gente nuova, e non è loro costume come in tante compagnie nostrane that shall remain nameless di correre ad assumere chiunque, italiano o no, sia in possesso di un ATPL.
Per quanto riguarda l'argomento che in caso di esuberi sarebbero licenziati i "non francesi", mi sembra che questa convinzione dimostri soprattutto ignoranza di come AF ha condotto per esempio la fusione con KLM. Le forze sono state messe in comune, sinergie create, servizi ottimizzati e tutto questo nel rispetto delle identità rispettive delle compagnie e senza licenziare neanche un dipendente.

runnerfast

Il "tutto" grazie ad un SINDACATO che ha sempre pensato alla tutela dei propri rappresentati, e che è stato perfino in grado di impedire la proliferazione di vettori low cost in ambito nazionale.
Visti i presupposti italiani, non vedo come si possa pensare che sarebbe stato garantito un risultato analogo.

Quanto alla creazione di esuberi ci vuole poco... basta che il rapporto di voli su una tratta (ad esempio FCO CDG) si alteri sensibilmente a favore di una delle due compagnie per lasciare l'altra con il cerino in mano.

Se hai ancora dubbi, ti ricordo che mentre Spinettà presentava il piano di AF, con una mano cancellava tratte di AZ, mentre con l'altra AF apriva la CDG TRS con CRJ usando i SUOI PILOTI e per giunta (...stavo effettuando una selezione!!) ancora da assumere !!
Alla faccia degli esuberi di AZ, caro flyblue...

Se il cibo è poco, l'istinto di sopravvivenza prevale... SU TUTTO!!!

shinners

però mi ricordo che dicevano che spinettà e i "puzzoni d'oltralpe" volevano chiudere malpensa per limitare l'italia, cosa che invece toto non avrebbe fatto

malpensa com'è messa dopo la cura dei salvatori della patria???

AIRSEABISCUIT

L'attuale Presidente della regione Lombardia era uno di quelli che tuonava più forte contro Air France, principalmente per via della questione Malpensa; si doveva salvare a tutti i costi l'aeroporto dalla ghigliottina francese e nel contempo spingere con forza l'opzione di salvataggio nazionale che prometteva di puntare su Malpensa.
Alla fine tutti i proclami hanno avuto effetto, Air France è fuggita oltralpe: Malpensa era stata salvata.
Ma davvero è andata così?
Sembrerebbe di no, a giudicare dai piazzali desolatamente semideserti.
Tuttavia quando la cordata nazionale ha deciso di fare quasi esclusivamente centro su Fiumicino non si sono avuti i proclami apocalittici che invece erano stati dedicati ai francesi.
Adesso Alitalia-Cai basa cinque aerei sullo scalo, ma nonostante questo l'aeroporto non è nemmeno l'ombra di quello che era poco più di due anni fa e nemmeno l'ombra di quello che era stato promesso.
Le recenti (ri)elezioni forse dimostrano che i politici (di qualsiasi schieramento) fanno bene a promettere, tanto sono in pochi quelli che ricordano se le promesse sono state mantenute o meno.

Auguri a tutti.

shinners

la situazione è molto bipartisan, di malpensa, una volta finita la campagna elettorale, non se n'è occupato più nessuno...sembrerebbe quasi problema risolto, ma si sa che la realtà è ben diversa

Henry VIII

Italian level 3 ?non significaNel merito dei due articoli di Panorama e l'Espresso l'unica cosa certa è che l'operazione AZ è costata dei bei soldi con la soluzione berlusconiana scelta e sarebbe costata dei bei soldi con la soluzione prodiana AF.
Per questo ho postato il link di Panorama, perchè tutti parlano di quanto sia costata la soluzione berlusconiana, ma nessuno cita quanto sarebbe costata quella prodiana, nemmeno i fan della par condicio

Vivendo in uno Stato in cui è consentito avere opionioni diverse permettetemi di preferire una soluzione per la quale, con simili costi, il controllo di una società rimanga in mano nazionale.
Così come sono libero di considerare la regola della par condicio una ca@@ata.

Vi lascio alla vs. propaganda politica.

shinners

la propaganda politica la fa solo uno che cita un giornale di proprietà del padrone che ha attuato la soluzione cai

sarebbe meglio citare fonti esterne....ma purtroppo qua in italia c'è l'anomalia di avere un presidente editore di quasi tutto il panorama televisivo e cartaceo, quindi nessun libero mercato e nessuna democrazia, ma solo servi che propinano la loro verità di parte
contenti voi, contenti tutti, mentre quasi tutto il mondo vi deride

AFD

pensi che ci rimarrà a lungo?

shinners

Prima di citare articoli, bisognerebbe controllare che tipo di testata è e da chi è diretta.
All'epoca dell'articolo citato (nel 2008) panorama era diretta da questa losca figura che solo in italia può avere ancora una poltrona da direttore

http://precariosan.********.com/2010...-maurizio.html

Henry VIII

Non lo so. E tu lo sai ?
Non sono uno dei 60 milioni di presidenti del consiglio, allenatori di calcio o guru dell'economia che popolano l'Italia, benchè molti di loro cerchino di mascherarsi da stranieri.

shinners

attualmente, considerando i singoli individualmente, la fettà più grossa ce l'ha Air France, quindi siamo sulla buona strada.
una domanda: su internet si parla di questo

Airbus A330-202 12 ordinati + 8 in opzione (Il primo in consegna a maggio-giugno 2010, secondo a Luglio 2010 e altri due a Novembre 2010. Restanti 2011)

sembrerebbe che gli attuali 767 siano 6, quindi immagino che i 330 debbano rimpiazzarli, una volta che saranno sostituiti quelli nuovi le macchine di lungo aumenteranno? e i 777???

AFD

al momento risultano confermati solamente 8 A330 dei 12 ordinati,delle opzioni non se ne parla proprio,a fronte dei 6 B767 che usciranno
alcuni 777 finiscono il leasing nel 2012-14 e potrebbero venir rimpiazzati dagli A350 ma in airbus danno per difficile,molto difficile,veder eun 350 in livrea Az

shinners

quando spariranno i 737 airone e gli MD-80 AZ rimasti?

AFD

MD entro il 2012 i 737 tutti via entro quest'anno

AIRSEABISCUIT

Tu scrivi:
'se hai modo di smentirli, con numeri e fatti e non con le solite fuffe ed i soliti slogan che ingolfano questo forum, ti leggero' volentieri.'

Io rispondo: 'visto che me lo hai chiesto ti accontento subito'..

Effettivamente sua maestà ha ragione, averi dovuto scrivere:
'visto che mi è stato indirettamente chiesto, ti accontento subito'.

Imperdonabile svista da parte mia.

Ma lasciamo perdere l'interessantissima querelle sull'italiano e passiamo ad altro.

Io veramente non credevo ai miei occhi quando ho letto:
Cooooooosa???????

Questa è veramente clamorosa,ci vuole veramente tanto coraggio ed una gran bella faccia tosta per dire una cosa del genere.

Mettiamo pure da parte tutti i conti fatti dal Professor Ugo Arrigo, ti vorrei solo ricordare che tutta la passività di Alitalia, che è stata stimata in oltre 1 miliardo di euro, è stata fatta confluire nella bad company, allegro fardello che è stato caricato sulle spalle di tutti i contribuenti.
Air France nel suo piano si sarebbe fatta carico per intero del passivo accumulato.
Che dire, evidentemente c’è chi è orgoglioso e lieto di aver pagato più di un miliardo di euro a fondo perduto.
E non solo, si vuole pure sostenere che tutta l’operazione ha avuto costi simili; a questo punto perché non dire che ci abbiamo addirittura guadagnato?
Incredibile, veramente.

Perché infatti preoccuparsi di quel piccolo dettaglio, siamo infatti già pesantemente indebitati, miliardo più o miliardo meno cosa cambia?
In compenso dall’altra parte possiamo tenerci la compagnia (sono davvero curioso di vedere per quanto) e così l’orgoglio nazionale

Tutto questo nonostante i francesi avessero rimarcato di voler mantenere l’identità della compagnia sul modello di quanto già fatto con gli olandesi di Klm (olandesi che sono a questo punto da considerare evidentemente privi di qualsiaisi orgoglio nazionale).

Veramente non mi aspettavo che dopo tutto quello che è successo qualcuno avesse la faccia tosta di dire una cosa del genere, postare un simile articolo da Panorama e poi accusare (indirettamente) gli altri di fare propaganda politica.

shinners

alla fine anche in AF hanno capito che, aspettando 3-4 anni la potevano avere quasi gratis (quantomeno senza quel miliardino di debiti, piccolo dettaglio) con gli aerei già sostituiti, quindi meglio anche per loro

runnerfast

Ti consiglio, AIRSEABISCUIT, di consultare le differenze che esistono tra FUSIONE ed ACQUISIZIONE!!
AF-KLM è una fusione; AF-KLM avevano intenzione di acquisire AZ, pur conservandone l'identità nazionale...
C'è una bella differenza!!

FIAT e GM hanno dato origine ad una fusione; sai comè andata!
FIAT stava cercando di acquisire OPEL: com'è finita? ...chissà perchè...

Continuo a sostenere che, in valore assoluto, nela vicenda AZ nulla sarebbe cambiato.

Quanto al milardo di euro sprecato, quanto ci sono costate e ci costano tutte el opere pubbliche incompiute che ogni tanto saltano all'occhio in televisione ad opera di giornalisti rampanti?
Quella di AZ è solo una goccia nell'oceano.

AIRSEABISCUIT

runnerfast,

forse mi sbaglio, sono passati diversi anni, però io mi ricordo che ai tempi si parlò di una acquisizione.
Cercando ho trovato un vecchio articolo in cui si parla di takeover ovvero acquisizione e non di merger ovvero fusione.
Dacci pure un'occhiata.
CNN.com - Air France claims KLM takeover - May 4, 2004


E io continuo a non essere minimamente d'accordo e ho già spiegato il perchè.

Non colgo molto il paragone con le opere incompiute, a meno che tu ti riferisca all'ulteriore inutile spreco di soldi, nel qual caso mi trovi d'accordo.

Io non la vedo come una goccia, io la vedo come una valanga di soldi (nostri) e non condivido assolutamente per niente la mentalità secondo cui milione più milone meno non cambi niente.
Sarebbe come dire: abbiamo già sbagliato tanto, perchè quindi non continuare a sbagliare? E il tutto come se fosse qualcun'altro a pagare per questi sbagli, quando invece siamo tutti noi che paghiamo.
Secondo me questa mentalità è stata e sarà una delle ragioni della rovina di questo paese.
L'alternativa valida c'era, noi abbiamo ritenuto giusto sputarci sopra.