MALLO

Ciao a tutti,

come gia detto appartengo al Vds e non condivido i toni, son convinto e lo già ribadito in precendenza che le ore volate siano fondamentali, e devo dare ragione a qualcuno che dice che voliamo con c..o, o forse anzi col c..o si perche a forza di volare lo sentiama proprio col c..o il nostro mezzo e vi posso garantire che atterrare con vento al traverso con mezzi senza inerzia, non e cosi facile.
Ma il post verteva non sulla capacita piu di uno che dell'altro ma semplicemente sulla possibilità di fruire di spazi aerei a mezzi avanzati che prima non erano consentiti.
E chiaro e auspicabile che tutti coloro i quali andranno a occupare tali spazi devano avere delle conoscenze dellae specifiche materie uguali al PPL, counicazioni radio adeguata procedura all'interno degli aeromorti procedure di avvicnamento e attraversamento zone controllate ecc..
Non mi preoccuperei molto del fatto che in AG per il brevetto ci vogliano 42 ore e in VDS 16, perche a distanza di dua anni dai rispettivi Brevetto o Attestato ( parliamo sempre nella media) il tutto va a favore della categoria che vola a di piu.
E questo vale per qualsiasi cosa misembra si chiami allenamento......
Se poi siamo cosi bravi de apprendere e fare nostra tutta la parte che ci manca mo ve passa....
Per quanto riguarda la battaglia in corso CTA anno ragione 1° non sono loro a delimitare le grandezze dei vari CTR TMA ecc.... 2° Si attengono a dei regolamenti standard ben precisi e ogni qualvolta ci danno aiuto dobbiamo dire grazie.
Ciao Enrico

berniecta

ammetto la piccola svista, anche perchè parlavo in riferimento a tenersi al di fuori di spazi aerei controllati e secondo quanto scritto su ENR 1-2 Se non argomenti pubblicamente posso pensare che hai degli interessi o guadagni da questa divisione dei poteri di regulator...
Luca , e allora perchè non permettere all'AeCI di gestire direttamente i mezzi di AG in loro possesso, senza che enac si debba disturbare a spendere soldi e tempo dietro a una manica di dementi con la testa tra le nuvole?
Gian, mi dispiace che voli in padania, io dopo 11 anni sono scappato, ma nessuno ti obbliga ad andare in volo in un luogo dove la nebbia capita (per parafrasare frasi fatte) e tutti quelli che conoscendo la propria meteo vanno in volo senza porsi il problema che potrebbero trovarsi non più in condizioni ottimali non hanno un addestramento sufficiente per capire che non dovevano andare in volo, punto.
Noi piloti per passione non veniamo pagati per volare, ma nel caso dell'AG, paghiamo anche troppo per le nostre passioni dovremmo essere in grado di discernere quando andare in volo e quando rimanere a casa.
Vorrei anch'io poter volare 10 ore al mese (poi però divorzio anche perchè si sommerebbero alle 30 o più ore di aliante che vorrei sempre volare), ma non posso e me ne dispiace in quanto il mio allenamento ne risente.
Il mio punto del discorso tanto per finirla è che invece di incasinare gestione e normative di oggetti che in fin dei conti volano, perchè non cercare di rendere l'AG più economica (se non si desidera progredire verso la professione di pilota) e ritornare ad usare quello che una volta era il primo grado, ovvero una licenza (all'epoca brevetto) riconosciuta o riconoscibile anche all'estero che attesta un certo tipo di addestramento su un certo tipo di mezzo (VDS o AG che sia).
P.S: a differenza di quanto scritto in ENR 1-2 secondo le nuove regole dell'aria, il volo VFR potrà essere condotto solamente dall'alba al tramonto e non più da 30 prima a 30 dopo, che rientreranno sotto le regole del VFR/N, quindi in campana... le nuove regole dell'aria sono qui http://http://www.enac-italia.it/rep...ne2_Emdt.1.pdf

gianmarko

ualche commento senza polemica


e' vero che il PPL ti da molta piu' preparazione. ma ho assistito mia moglie nello studio della teoria per il PPL (per ora in stby) e devo dire che ho trovato tonnellate di roba inutile. esempio:che se ne fa uno di sapere quali malattie tropicali sono curabili?
un'altra cosa e' che gli allievi vengono in troppi casi inquadrati e brainwashed. per esempio, descrivendo il VDS come una manica di incompetenti...
e la preparazione e' troppo basata su procedure e manuali, tutti presi come oro colato indiscutibile. il che genera ristrettezza di vedute eccessiva.
riporto paro paro le parole di un certo john deakin
"Today's crop of pilots seems to me to be excessively book-oriented, slaves to the regulations, and quick to cite "policy" and "SOP." Flying comes with an infinite set of variables, and most of them are not covered in writing."
forse il fatto che noi VDSari pilotiamo col qlo non e' solo uno svantaggio.
mi ricordo una discussione, finita ovviamente male ;-) con una istruttora, che si vantava di costringere gli allievi a fare il W&B a ogni lezione.
ok, fallo fare una volta, due, ma poi? sempre lo stesso aereo, sempre lo stesso allievo e la stessa istruttora, pista da vendere, lo fai un paio di volte per capire cosa sia, ma farlo SEMPRE? si finisce per essere automi che non ragionano con la propria testa.


secondo la mia esperienza, no. poi bisogna vedere, il pilota AG magari le bravate non le fa sul cielo campo dell'aeroporto ;-)

gianmarko

un'idea tuttaltro che bislacca...comunque, con la part M, sono i CAMO a farlo. non gratis, purtroppo.

Taildragger 62

No, niente di tutto questo, semplicemente non ho voglia di dire ciò che personalmente penso di ENAC.


Sì bé, per fortuna non tutti gli spazi G in Italia sono spiaccicati a 2000 piedi dalle TMA

MALLO

Mi dispiace deluderti ma gia oggi c'è gente che usa il vds per trasferimenti di lavoro e molto piu di quello che tu immaggini (Veneto Piemonte) primario ospedaliero, Milano Roma ecc... naturalmente partono e atterrano in campo volo o aviosuperfici.
Quindi vedi che non c'è bisogna della nuova legge 404 per farlo.
Ciao Enrico

One thousand

non mi deludi la mia era una ipotesi per capire da dove venisse la sicurezza in più. Verrà solo dalle ora volate pro pilota allora! Di questi dati incidenti ore volate esiste una fonte ufficiale ? È interessante come fatto

MALLO

Assolutamente no infatti se mi leggi a inizio pagina sono convinto che per chi vorra occupare i nuovi spazi concessi la preparazione teorica pratica e assolutamente necessaria.
Infatti se saremo in grado di averla (qualita dei corsi) avendo anche dalla nostra piu ore volate quindi piu allenamento il risulato possibile lo lascio dedurre a te.
Ciao Enrico

One thousand

e io scommetto che troverete l'impegno necessario per ottenere il grado avanzato un divertimento. anche perchè la parte teorica del Ppl in 4 mesi si fa. pizze comprese.
date molta importanza alla fonia che è il metro con il quale venite giudicati ,
vi auguro che la vostra licenza dia le competenze al pari di un Ppl e che ridiate lustro al mondo dell'aviazione generale in Italia che è pressochè morto eccetto che per i jet.
sicuramente se gli aeroclub avessero p92 certificati invece che vecchi pa28 da 220 euro/h con quote sociali da capogiro volerebbe molta più gente con qualifiche ed esperienza migliori. sono convinto anche io che questi nuovi vla debbano entrare di prepotenza nell'ag e voi sarete i primi protagonisti quando preparati a dovere .
ma sarà un ppl normale usato con vla? un vds avanzato? un nuovo brevetto?

bruto

one thousand ci sono dati parziali, e ora ti spiego perchè si deduce senza ombra di dubbio che il vds, per ora volata, è piu' sicuro.

non sono molto aggiornato e mi riservo di ritrattare...

-abbiamo le ore volate da ag.
-abbiamo gli incidenti mortali /feriti gravi di ag

-NON abbiamo le ore volate del VDS
-abbiamo gli incidenti mortali/feriti gravi del vds

se non sbaglio mi pare di ricordare che l'ag in un anno fa circa gli stessi morti del vds.
quindi, ipotizzando che ag e vds volino le stesse ore, saremmo pari.

(ed anche se fossimo pari, a mio parere, sarebbe una soddisfazione ENORME considerando la differenza di regole, esami, ecc)

ora, una persona ragionevole potrebbe mai sostenere che il vds vola le ore dell'ag?
no, il vds vola, secondo stime a occhio, da due a cinque volte piu' dell'ag. (parlo di ore di volo totali)

addirittura qualcuno ipotizza che il vds voli dieci volte l'ag, ma a me sembra francamente troppo.
comunque tu la voglia guardare il vds (per ora volata) è piu' sicuro.

a meno che qualcuno abbia il coraggio di dire che il vds vola meno dell'ag, naturalmente.

cmq giustamente voi aspettate i dati ufficiali, perchè potrei mentire. ve li postero', quando ho voglia.

blissbak

Avete mai provato a pensare che, se non a grandi linee, non sappiamo che tempo avete nei vostri 360°, ci sono dei valori e c'è chi deve stare sotto e chi deve stare sopra,
come ti è gia stato detto, se non hai modo di eseguire una qualsiasi istruzione hai la facoltà di fanculizzare il CTA e preservare la tua pellaccia, poi si tirano le somme, i furbi lo prenderanno in quel posto e chi era nel giusto non avrà niente da nascondere.
Comunque domani prendo righello e matita e cambio limiti laterali e verticali,
le fotocopie vanno bene in bianco e nero o le volete a colori ?

Come si fa a cambiare Nickname? Vorrei cambiarlo in nineteensixty

Taildragger 62

Non ci sono statistiche ufficiali di incidenti/ore volate nel VDS, perché per noi non è obbligatorio riportarle.
Inoltre ANSV non investiga (purtroppo) direttamente sui nostri incidenti, ma recepisce i dati comunicati da FIVU, che riguardano in gran parte gli incidenti mortali, perché sono quelli che vengono ovviamente saputi con certezza.

Il dato più significativo è che ci sono circa 6000 (se non ricordo male) mezzi che sono stati immatricolati come AG e oltre 10000 mezzi che sono stati immatricolati come VDS.
Anche questi sono dati buon peso perché non riguardano né da una parte né dall'altra i mezzi cancellati per rottamazione.

Taildragger 62

da quando in qua si risponde wilco ad un indicazione di quota? magari s'infili nel banco non è da read back ma 100 ft.....
Scommetto che stai scherzando...

Dynamicwt9

Sei sicuro?

4.3 Ai voli VFR effettuati da mezz’ora dopo il tramonto a mezz’ora prima del sorgere del sole (orari
basati sulle effemeridi) si applicano inoltre le regole contenute:
- nell’appendice 6, per I voli con elicotteri;
- nell’appendice 7, per I voli con velivoli.

Dynamicwt9

Forse non hai letto bene, può succedere.

blissbak

Pensavo che su di un forum WILCO=Lo famo potesse andar bene per rendere l'idea,
ma scordavo che qua ci stanno i professionisti.
"Infilati nel banco" neanche è standard, la prossima volta che scrivo su PPRUNE
mi aiuto col MOMA e l' ANNESSO 3.
A proposito, a meteo come siete messi ?
Un tuo collega una volta credeva che CB significava cumulo basso

Comunque da quanto ho capito il problema è il contrario di quello che pensavo,
non siamo noi a farcela sotto bensi' è il pilota VDS medio che ha paura di dover parlare con noi .

gianmarko

se la meta' delle volte che chiami vieni cazziato in frequenza, e l'altra meta' ingnorato, dopo un po' tendi a evitare ;-)

secondo me il VDS vola da 5 a 10 volte piu' dell'AG, basta andare a una manifestazione aperta ad ambedue per rendersene conto.
poi ci sono le ore pagate e non volate dell'AG...
100 ore anno per un vdsista sono una cosa abbastanza normale, con punte di 3 o 400.

svatt2

GM provo ad essere sintetico. anche perchè ho letto molti spunti interessanti , a parte momenti in cui giocavate a chi ce l'aveva più lungo(ce l'aveva più lungo John Holmes che vi frega a tutti...pace a l'anima sua).
cmq benchè non abbia mai fatto un corso vds(spero di poterlo conoscere un giorno) conosco il livello cpl , il fatto di voler mettere in proporzione vds con la linea(abbassiamo il livello al cpl) e l'aver postato gli incidenti vds viene dalla mia assoluta convinzione che è proprio la ripetitività di certe cose,le check list,lo studio,le riprese,i corsi,gli assestement ecc ecc che porta alla professionalità, abbassa gli incidenti ed aumenta la sicurezza del volo.
di pari passo chiaramente conta l'esperienza sulla macchina.
ora sarei contento che vi fosse la possibilità di volare in questo paese a prezzi sostenuti ma alle condizioni di non farlo fare a tutti(non per elitarismo ma perchè credo che non tutti siano in grado di volare) e di mettere dei minimum requirements già a livello addestrativo anche per un solo attestato e chiaramente permettere di far fare un tot per ogni livello di qualificazione ottenuto.
però non vorrei veder scritto nè che uno spenga il trasponder nè che uno si infogni in imc quando è vfr solo perchè l'atc glielo ha detto.

blissbak

Beh, Sierra-Charly

Traducilo in romanesco

lucaberta

In romanesco il Sierra Charlie che intendi tu vuol dire "chissenefrega". Molti di fuori Roma, e in particolare del nord, curiosamente usano la stessa espressione per significare "accipicchia!".

A quale delle due letture ti riferisci, BB?

Ciao, Luca