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Ricorso al TAR contro Notam di blocco VFR a Garda.

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Ricorso al TAR contro Notam di blocco VFR a Garda.

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Old 29th Jun 2009, 22:55
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Ricorso al TAR contro Notam di blocco VFR a Garda.

AOPA Italia ha avviato la sottoscrizione di fondi per fare ricorso al TAR contro il notam che vieta il VFR nel CTR di Garda.

La sottoscrizione serve a coprire le spese legali, sarà utilizzata pubblicando gli impieghi sul loro sito per trasparenza.

Io per il mio piccolo ho già versato un contributo, invito tutti a farlo visto che uno spazio aereo con meno limitazioni avvantaggia tutti.
Soprattutto secondo me è un'ottima segnale di risposta da aprte dei piloti agli enti, non si può subire un tale precedente in silenzio.

Sul sito di AOPA ci sono tutti i dettagli della sottoscrizione e come versare:
http://www.aopa.it

Qui la lettera del Presidente di AOPA http://www.aopa.it/pdf/CTRGarda.pdf

Ciao!
fly152 is offline  
Old 30th Jun 2009, 14:47
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Vale la pena tentare...
Io ci sono!
Davide
guidavide is offline  
Old 3rd Jul 2009, 02:06
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scusate ma dobbiamo pagare noi per ri-avere ciò che ci hanno tolto per mancanza di organizzazione da parte loro???????
Dogue is offline  
Old 3rd Jul 2009, 13:15
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Garda è tutt'altro che privo di organizzazione. Se l'aeroporto di Villafranca ha prosperato fino ad ora è proprio grazie al servizio fornito dall'AMI.
Diciamo che la questione è tra la Forza Armata e il Governo. Non s'intende più sopperire alla mancanza cronica di fondi con l'onnipresente buona volontà e spirito di sacrificio dei singoli. Il personale dell'AMI è più soggetto a forzature rispetto ai colleghi civili e soprattutto mantengono il servizio con un organico più ridotto. Qualche elemento si sarà giustamente rotto le tasche di questa situazione. E sicuramente tra questi elementi non troviamo di certo il personale operativo, che per esperienza diretta e personale, si è sempre distinto per professionalità e cortesia smisurate. A torto o a ragione, ma è l'ennesima guerra dei poveri all'italiana!!

Last edited by LO-D; 3rd Jul 2009 at 17:55.
LO-D is offline  
Old 3rd Jul 2009, 15:25
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Quotone di quanto ha scritto LO-D.

Il notam non era una presa di posizione contro il VFR, limita anche l'IFR.
E' l'inevitabile conseguenza di una cronica mancanza di organico.

...certo questa decisione non rende contento nessuno!
Drex is offline  
Old 10th Jul 2009, 14:11
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A parte che ritengo questa limitazione davvero ridicola. Per quanto possano esservi mille giustificazioni di tutto (e in Italia è sempre così) a questo punto ha ragione chi con l'ULM vola dove c***o gli pare...
Tex® is offline  
Old 11th Jul 2009, 12:40
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Ah beh,
così si che si risolvono i problemi!!!

Se una regola non ti piace...te ne freghi!

...anche questo all'autentica italaina maniera...
Drex is offline  
Old 11th Jul 2009, 14:23
  #8 (permalink)  
 
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Priblema collaterale

MXP o LIN
ricevi una SID verso est, diciamo oskor
subito dopo il decollo ricevi una radar hdg verso SUD... (???)
poi verso EST
poi di nuovo NORD...
tutto questo per evitare GARDA...
di sicuro non si agevola ed ottimizza il flusso di traffico, uno degli obiettivi statutari, se non ricordo male, dell'ATC.

GARDA, dall'essere una zona storicamente friendly, è diventato un problema.
Henry VIII is offline  
Old 11th Jul 2009, 16:50
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Ah beh,
così si che si risolvono i problemi!!!

Se una regola non ti piace...te ne freghi!

...anche questo all'autentica italaina maniera...

Perchè tu come risolveresti il problema sentiamo...
ad una idiozia si risponde con una idiozia, mi pare logico, ormai gli utenti (piloti e operatori) sono letteralmente sbeffeggiati da tutto e da tutti pagando fior di soldi e ricevendo servizi pressochè nulli (italia ai primi posti) quindi un pò di sano menefreghismo io dico che ci sta alla grande.
A volte i metodi drastici risolvono i problemi....altrimenti in francia starebbero ancora tutti morendo di fame e i re e le regine avrebbero tutti la testa al loro posto.
mau mau is offline  
Old 11th Jul 2009, 19:30
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X LO-D

E' vero, la guerra dei poveri, però una riflessione:
Personale AMI, cioè militare, cioè "servitore dello Stato", ecc. ecc.
Sarà una forzatura, però se se ne fa poi una questione di fondi/soldi/confronti con le condizioni ENAV, allora dove sono le stellette, il senso del dovere, la patria e chi più ne ha più ne metta?
Dovrebbero ancora essere ancora valori di riferimento per i militari in servizio attivo, o no?
A pensar male allora forse è vero che gran parte del personale delle Forze Armate si arruola solo per avere il posto fisso, è una realtà che saremmo ipocriti ad ignorare, e questi forse (anzi probabilmente) sono i risultati...
Saluti,
Davide
guidavide is offline  
Old 11th Jul 2009, 22:01
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Quoto mau mau in pieno.
Tex® is offline  
Old 14th Jul 2009, 22:33
  #12 (permalink)  
 
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dear guidavide

Non sono sicuro che tu abbia capito il senso del mio post. O forse sono io che non ho capito il senso del tuo. Provo a risponderti per quel tanto che si evidenzia dalle tue righe, anche se la cosa mi pare ardua. Se fosse vero quello che riporti, allora buttiamo tutto all'aria e sostituiamolo con il sistema militare. Perchè è questo che mi sembra di aver capito. Facile no? Ci vuole poco!! Basiamo il tutto sul senso del dovere e la Patria ( lo si potrebbe usare come combustibile o al posto del pane ormai)!! E pure sul volontariato, perchè no??? Sperpero di denari debellato del tutto! Una pacchia!!!
MA DOVE VIVI??? A BENGODI?????
E' stata una decisione presa dai vertici! Sono usciti degli accertatori del sistema qualità ed hanno appurato che per il personale a disposizione il giusto carico di lavoro corrisponde a questo. Niente di più e niente di meno. Nessuno fa il paragone con ENAV. Altro che senso del dovere!! Se vuoi un professionista ed un servizio, a mio modesto parere bisogna pagarlo. Pagarlo in modo equilibrato ovviamente. E qui metto la frase magica, del tutto sconosciuta o ignorata nel belpaese. "RIDISTRIBUZIONE DELLE RISORSE" ( con controlli seri di qualità)!!!
E' più chiaro ora?

P.S. rumors di corridoio, ma se fosse stato per ENAC, il VFR sarebbe stato del tutto bandito, non 8IFR e 8VFR... Che tra poco forse saranno 16 e 16, o adirittura ritornerà tutto come prima.
Ribellarsi ad un sistema che va contro il principio di libertà, o nel particolare che limita un utente ( pagante) di un servizio?? Mi sembra naturale e ovvio, ma il problema è moooolto a monte!

Last edited by LO-D; 14th Jul 2009 at 22:45.
LO-D is offline  
Old 15th Jul 2009, 06:16
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LO-D

Non condivido la tua opinione sul 'pagamento del servizio' ; se fosse valido, e se tu ci credessi veramente, dovresti 'pagare' ogni volta che con l'auto attraversi un incrocio con un vigile ( il 'professionista') , oppure un incrocio semaforizzato ( 'avvicinamento strumentale') . Se incontrassi poi , nella nebbia, una pattuglia della Stradale (=APP) , giù altri soldi.
Si, lo so , da qualche parte in Italia si paga l' " aerovia" (= autostrada, ma solo in alcune zone previlegiate dell'Italia, nelle altre è gratis) . In Germania l' "aerovia" è quasi ovunque gratis, idem in altre parti d'Europa .
E non dirmi che paghiamo il 'bollo', perchè è solo una tassa di possesso. Purtroppo l'aereo, in Italia almeno, non è visto alla stregua dell'auto . Non esiste l'auto " da turismo", anche se magari la si usa solo la domenica per fare la gita fuori porta. Prova ad usare l'aereo per fare la scampagnata e subito diventa 'da turismo" (= inutile) , e quindi ... " paga il servizio !".
Che dire delle moto di grande cilindrata ? Sono milioni in Italia, e costano 15.000 -25.000 euro, e non sono forse loro il massimo del 'turismo' ( ovvero, non servono a nient'altro che andare a spasso la domenica ?).
Con quella cifra, in un club voli per 10 anni, eppure tu vorresti fare 'pagare il servizio '.
Quindi , se seguo bene il tuo ragionamento: se l'aereo (piccolo, medio, grande) è visto come un mezzo per previlegiati , deve pagare "il servizio ", tutti gli altri mezzi, che in quanto a servizi (vigili, semafori, segnaletica, pattuglie) costano alla comunità molto ( ma mooooolto ) di più dovrebbero essere gratis ?)
Daniel
Daniel_11000 is offline  
Old 15th Jul 2009, 08:55
  #14 (permalink)  
 
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Se è solo per fare polemica e scaricare la tensione, non c'è nessun problema, se invece il post non è stato compreso allora ti spiego il mio punto di vista... Per pagare il servizio, intendo che le risorse o i fondi o come si vogliano chiamare, provenienti dalle tasse del cittadino-utente, siano ridistribuite in modo equo tra gli enti interessati. Se la Polstrada ha un carico di lavoro pari a 10 unità, è ( sarebbe) giusto che gli venissero destinati fondi per 10 unità e non per 6. Se il corpo di Polizia municipale ha un carico di 6 allora gli si detinano fondi per 6 e non per 10. Lo stesso esempio si può fare con Garda App e con Padova Control o con Bologna App... E' più comprensibile ora?
LO-D is offline  
Old 15th Jul 2009, 10:05
  #15 (permalink)  
 
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LO-D,
Per quanto riguarda la forma del tuo post :
Ma pensi veramente che perda tempo a rispondere ai tuoi post per il solo motivo di ‘far polemica’ ?
Tu hai postato un commento, io ho postato una risposta , e sono certo che , agli occhi di tutti i pprunisti, essa era molto educata (ho esordito con “ Non condivido…” etc etc ; se fosse stata polemica, avrei forse iniziato con “ LO-D , per favore non sparare caxxate” o qualcosa di simile).
Non ho poi nessuna ‘tensione da scaricare’, sono calmissimo e personalmente non è un post di un ‘probabile’ ragazzino sconosciuto che mi fa salire la tensione…

Per quanto riguarda il contenuto del tuo post
Si , devo dire che adesso ho capito il tuo pensiero ( per favore, nota che per correttezza non ho scritto “adesso ti sei spiegato meglio”… per evitare che ti salga la tensione…e ti venga voglia di far polemica…).

Pace fatta ??
Daniel


Daniel_11000 is offline  
Old 15th Jul 2009, 12:11
  #16 (permalink)  
 
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Hai ragione... Chiedo scusa... Pace fatta. Talvolta è facile essere preda di malintesi sui forum al contrario di una chiaccherata a voce!
LO-D is offline  
Old 15th Jul 2009, 13:47
  #17 (permalink)  
 
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LO-D,
a questo punto non so se ho capito esattamente quello che intendevi, ma provo ad essere più specifico.
O sei militare o non lo sei; il personale AMI che opera a VRN non è un professionista che fornisce un servizio ma un soldato che svolge il suo compito (vogliamo dire esegue degli ordini?) per conto dello Stato, per me è una differenza fondamentale.
Sicuramente i soldi sono pochi e mal distribuiti (e l'attuale periodo economico/governativo non aiuta), sulla quantità/qualità delle risorse umane forse avrei alcuni dubbi sulla maniera in cui vengono selezionate e su come vengono assegnati i vari incarichi/destinazioni, nella maggioranza dei casi non per meriti o particolare attitudine.
D'altronde questa situazione si è potuta sviluppare negli anni (non è certo un problema nato che so con l'ultima legislatura) anche perchè in AMI (e praticamente ovunque in ambito pubblico) i gradi e gli incarichi sono stati distribuiti per anzianità o per amicizie, non per effettiva caratura del singolo; il personale preposto a gestire i vari reparti raramente ha pensato oltre alla durata del suo incarico (visto generalmente come un passaggio obbligato per il prossimo step di carriera/grado) e anche quando le risorse economiche non erano un problema i soldi sono stati buttati invece che usati in maniera intelligente.
Non sono un ragazzino, lavoro in questo ambiente da più di quindici anni ed ho avuto esperienza diretta all'interno dell'AMI, se vuoi posso circostanziarti episodi ed abitudini viste da me personalmente che mi portano a dire cose come quelle del mio post inziale.
Saluti,
Davide
guidavide is offline  
Old 15th Jul 2009, 16:14
  #18 (permalink)  
 
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Personalmente in AMI non ho mai messo piede... Sono ( ero) un utente frequentissimo di Garda APP per motivi addestrativi. Il loro operato è sempre stato ineccepibile. Che siano "paraculi" o meno ( del resto mi sapresti dire dove, in Italia, esiste un posto dive viene applicata la meritocrazia??)!! Distinto per qualità e disponibilità anche dai CTR "civili" limitrofi, non sempre propensi a servire i "sacchetti di plastica" anche se in training IFR.
Potrei "sotterrarti" di esempi di nepotismo, favoritismo, bighellonismo, in ambito lavorativo, senza citare l'AMI.
La faccenda è una faida tra vertici AMI e Ministero dei Trasporti. Non siamo in guerra... Non sono dei guidacaccia!! Non so sinceramente perchè continui a tirare in ballo la cieca ubbidienza agli ordini, lo spirito di sacrificio e l'amor patrio. E' stato fatto uno accertamento da parte del Ministero dei trasporti ed è risultato che il carico di lavoro distribuito per il personale radarista in servizio è troppo alto. Tutto qua. Fino ad ora sono andati avanti alla grande, oltre il normale standard, a scapito della tua tesi alla Brunetta, ma in risposta alla sempre più risicata carenza di fondi destinati alla difesa, lo SMA ha deciso di applicare la regola che vale per tutti. Sostieni che potrebbero fare di più? Libero di pensarlo, ci mancherebbe! Non ho la tua esperienza in materia, quindi non posso stilare una prospettiva esauriente sul carico di lavoro di un CTA, però se decideranno che si può incrementare il lavoro, sta pur sicuro che il militare lo farà il proprio dovere. Al contrario del collega civile che può manifestare il suo dissenso con lo sciopero. E LIPX, in merito a questo, ha prosperato per bene.
Del resto, a costo di ripetermi, viviamo in un Paese dove lo spirito di sacrificio e la buona volontà dei singoli mantiene un bel pò di persone ai livelli alti, oltre che tirare avanti il Paese intero, oserei dire.
Tirando le somme quindi, chi sta in consolle a Garda, non è uno scansafatiche, anzi! Hanno eseguito un ordine arrivato direttamente dall'alto. Proprio come un CTA di Bologna APP avrebbe eseguito una direttiva proveniente direttamente da ENAV/ENAC...
Saluti
LO-D is offline  
Old 15th Jul 2009, 18:32
  #19 (permalink)  
 
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Non cominciamo con gli esempi di nepotismo/favoritismo/fancazzismo italici se no finisce che creiamo un nuovo forum apposito... Purtroppo è soprattutto per questo che pur vivendo in Italia (nella tua stessa città tra l'altro) sono andato a lavorare all'estero...
Per me il punto ruota attorno a questa cosa che hai scritto: "lo SMA ha deciso di applicare la regola che vale per tutti"; se i vari colonnelli/generali che si sono succeduti allo SMA avessero pensato a gestire seriamente le risorse a loro disposizione quando c'erano (quindi ad assolvere il compito assegnatagli correttamente) oggi forse negli enti ATC militari ci sarebbero il giusto numero di controllori (e quindi un carico di lavoro meglio distribuito) e meno passacarte imboscati. Non siamo in guerra (non in Italia almeno) ma sono sempre dei soldati, non si può negare (e sono anche dei guidacaccia alla bisogna...).
Tra l'altro mi impunto su questa cosa proprio perchè considerando Garda e Padova delle isole felici confrontati con lo standard medio ENAV mi sta un pò crollando un mito...
Saluti,
Davide

P.S. Scusami ma volando quasi quotidianamente a BLQ questa non potevo trattenerla: proprio come un CTA di Bologna APP avrebbe eseguito una direttiva proveniente direttamente dal sindacato vietando "ad cazzum" i visual approaches a seconda di chi c'è in servizio o del suo umore...
guidavide is offline  
Old 16th Jul 2009, 18:51
  #20 (permalink)  
 
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P.S. Scusami ma volando quasi quotidianamente a BLQ questa non potevo trattenerla: proprio come un CTA di Bologna APP avrebbe eseguito una direttiva proveniente direttamente dal sindacato vietando "ad cazzum" i visual approaches a seconda di chi c'è in servizio o del suo umore...
Leggero off topic:
- non è una direttiva ma un consiglio
- non arriva dai sindacati (che tra l'altro si devono vergognare su questo argomento) ma dall'associazione professionale
- i visual, essendo a discrezione atc, non sono "vietati" ma al massimo non vengono concessi.
Ichnos is offline  


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